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3月28日全国新增确诊病例45例,河南新增本土病例1例,目前的防控形势如何? 第1页

  

user avatar   luxenius 网友的相关建议: 
      

总结:狗屁的“无症状感染者不算确诊”,再这样自欺欺人迟早害死全国。

我相信中央的决心,但搞不好就会有某些地方用无症状感染这个类目来掩盖新增。阳性就该一律算确诊,千万不要留给地方大事化小的机会!


有人贴了此事的一些详情,请看:

注意,据文中图片的信息,提问里面讨论的这个人,是被一个叫张某的医生传染的:

28日下午17:47,平顶山市郏县疾控中心发密切接触者协查函给漯河市,函告漯河市“3月28日我县报告1例新冠肺炎无症状感染者张某某,经流行病学调查,张某某1名密切接触者为贵市居民”。28日20:00王某娟被诊断为确诊病例隔离治疗。

张某被认定为“无症状感染者”。

然后你再往前看两句:“据患者自诉,张某当时告知其前几天有点感冒。”

这尼玛叫无症状。


还有转一张链接里的图:

希望这不是真的。但如果真是一家医院4个医生确诊,那不仅不能叫无症状感染。传染病防治规定:

医院感染暴发:是指在医疗机构或其科室的患者中,短时间内发生3例以上同种同源感染病例的现象。

请问上报到哪一层了?媒体该追一下。




想知道这个管用不。


user avatar   Fang_Ke 网友的相关建议: 
      

这个河南的案例有进一步研究的价值。建议进一步明确感染者的接触史,调查医疗卫生系统各部门处理经过,以便全国各地各部门改进后续的管理和上报流程。

按目前流程,漯河患者可以诊断为确诊患者,需要公开。而郏县的三个检测有阳性结果的人,在检测时都没有明显症状(如果目前报道属实的话),虽然其中的两个按现流行病史,都已经把病毒传给其他人了(这两个人肯定感染了,核酸预计不是假阳性),但他们自己都列入无症状感染者,所以按现有流程不统一要求公开

这个案例告诉我们,目前可以考虑公开无症状感染者的数据资料(可能之前已经积攒了很多没有公开),公开统计时,这个数据要和确诊者分开,单独列出。通过公开透明减少人们的猜忌或不信任。也可以预防一些地方强行把核酸阳性、有症状的人,报成没症状的人,来逃避信息公开。

而管理机制方面要思考和改进的就是:在各地传染病属地管理的情况下,调整官员考核机制,不能只盯着零感染,要强化直报机制,避免因为行政分级和考核机制不合理引起的瞒报漏报,责任到人,做好对官员的监督。

医疗卫生机构要提高所有患者和疑似患者的检查量,放宽检测人群,降低门槛,以保证检出率。早检出、早上报、早隔离。

两地案例的基本情况

郏县的情况目前有通报[1]

3月26日,为尽快全面复诊,郏县人民医院在对医护人员进行健康体检核酸筛查(非定点核酸检测机构)时,发现刘某仁核酸检测单阳性春节前有武汉旅居史,返郏后自行隔离14天,经检查无症状后上班),张某领、周某锋与其有密切接触史,2人经核酸检测阳性,立即对上述3人进行留院观察。3月27日,将上述3人采样送平顶山市疾控中心检测。3月28日,结果显示2人核酸检测阳性,1人核酸检测单阳性。经专家组会诊,2人为阳性检测者。为防止疫情传播,郏县防控指挥部立即启动流行病学调查,排查出密切接触者74人,均已落实隔离措施,并进行核酸筛查,已出检测结果的37人未见异常,其他人员检测正在进行。
平顶山市卫生健康委员会
2020年3月29日

我引用的内容网页 发布于 北京时间 2020-03-29 13:47,官方通报时间与此时间接近。

漯河患者的情况,目前描述[2]是:

新京报快讯 据河南卫健委消息,2020年3月28日0时—24时,河南省新增新冠肺炎本地确诊病例1例,患者为漯河市王某某。 王某某,女,59岁,漯河市图书馆保洁人员,住漯河市源汇区恒大名都小区。3月24日晚出现头痛症状,26日下午17:00左右自测体温38.5℃,19:30左右在其儿子驾车陪同下,到漯河市中心医院发热门诊就诊,随后就地隔离观察,28日20:20确诊为新冠肺炎确诊病例。 经流调发现,王某某于3月21日10:00左右在漯河汽车站乘坐长途客车到平顶山市郏县汽车东站,在其郏县同学张某某(郏县人民医院医生)驾车陪同下到乡下扫墓,在郏县期间与张某某一同就餐3次。 继续流调发现,张某某于3月13日晚与刘某某、周某某(二人也为郏县人民医院医生)等人在饭店同桌就餐。刘某某曾有武汉出行史,返郏后自行隔离14天期满。3月25日,郏县人民医院对参与疫情防控的一线医务人员进行健康体检,在核酸筛查中发现张某某、周某某为无症状感染者,刘某某核酸检测为单阳性、无症状,3人正在接受集中隔离医学观察。

按照现有的文字资料(后续可能有变动),我们推测的传播过程,简单来说就是郏县的刘某最早接触病毒(可能与武汉有关,具体时间尚不确定),就餐等活动时传染给了张某、周某张某后来出现过症状,很快又恢复了。症状恢复后接触了漯河的王某,并造成了王某的感染。郏县的三个感染者中,两个阳性, 一个单阳性(相当于“弱阳性”),都列入无症状,一般无需公开。漯河的王某是有症状的阳性,属于确诊患者,所以首先公开。后文进一步展开分析。

单阳性的相关解释

目前新冠病毒核酸,提到过的检测有痰、咽拭子、鼻拭子、肺泡灌洗液、血、肛拭子、粪便核酸检测等,而核酸检测也有不同的具体流程,使用不同厂家的产品。抗体有IgM、IgG。这些检查都可以检测多次。根据目前报道,假阳性假阴性都是存在的,具体比例有待进一步确认。

“单阳性”这个“单”我已经看见两个说法了,一个是说检测次数,一个是说检测的基因位点个数。根据最新的消息,这里的单阳性是指核酸的基因位点。如果有人说核酸连续两次阳性才确诊,那不太可能,没有什么地方会用这种两次阳性作为诊断标准的。核酸本身不灵敏,真是感染者,也不一定能两次阳性。

目前的解读[3]是:

张国俊介绍,根据《新型冠状病毒肺炎实验室检测技术指南(第四版)》指出,新冠病毒核酸检测方法主要是实时荧光RT-PCR方法,此检测方法针对新型冠状病毒基因组中开放读码框1ab(open reading frame 1ab , ORF1ab ) 和 核 壳 蛋 白 ( nucleocapsid protein,N)。一般情况下,阳性患者的ORF1ab和N基因同时阳性,但也会出现ORF1ab或N基因某一个阳性,称为单阳性。对上述新冠病毒核酸检测为单阳性的病例,仍然需要再次取样进行实时荧光RT-PCR检测来判断是否为病例阳性。

这里的单阳性,换一个通俗一点的说法,其实是“弱阳性”,就是有阳性证据,但是不够强不够明显。但是考虑到这个单阳性的人是刘某,刘某有可疑的最早的病毒接触史,后来还造成了其他人的感染,所以这个弱阳性结合流行病史来看,不是假阳性,是有意义的阳性。

流行病史有待明确,“无症状”的判断存在一定主观性

郏县的这一例去过武汉的感染者,是刘某。如果从春节开始算接触时间,到他发病,时间太长了(大约60天)。而轻症、普通型新冠肺炎本身的病程和潜伏期达不到这么长。因此,他可能并不是去了武汉被马上感染,而是因为春节后的一段时间里,他有其他接触史,刘某才感染了,这符合疾病本身的进展规律。但这方面的资料还需要进一步披露和深挖,目前还没公开。

此外,漯河市病例的补充信息显示[4]

患者发病前14天(3月10日-3月24日)内无湖北和境外返漯人员接触史,自述有确诊病例接触史。根据自述,其3月21日10:00左右在漯河市汽车站乘坐长途客车到平顶山市郏县汽车东站。其同学张某(郏县人民医院医生)驾车陪同其到郏县上坟,当晚在张某家留宿。据患者自述,张某当时告知其前几天有点感冒。张某26日16:00左右电话告知她为新冠肺炎确诊病例。
28日下午17:47,平顶山市郏县疾控中心发密切接触者协查函给漯河市,函告漯河市“3月28日我县报告1例新冠肺炎无症状感染者张某某,经流行病学调查,张某某1名密切接触者为贵市居民”。28日20:00王某娟被诊断为确诊病例隔离治疗。

这里的张某接触过其他感染者,但自己没有去过武汉。他有过呼吸道症状。这种情况,我纯粹的个人意见更倾向于将其列为可能正在恢复的轻型确诊患者,因为张某的表现可能是因为病毒在体内有增殖复制,也出现过症状,后来还感染了他人,只是症状比较轻而且恢复很快,感染他人时自己的症状已经很轻了(按目前标准,可能还需要其他流行病学史、血象和肺部影像才能确诊)。

“无症状”这个事情在实际操作中确实存在主观性,比如过去有症状,很快没症状了,检查的时候没症状,这样的事情缺乏统一标准。实际上由于各地属地管理,可能给瞒报留下口子,比如强行把短时间有过一些症状说成没症状

目前也有网友指出,有信源报道,郏县的三个检测阳性的人,其中有一些可能有过症状,不一定是“无症状”,但这个微信平台的可靠性、描述的真实性还有待确认。参见:如何看待河南郏县发现两例新冠肺炎阳性检测者?单阳性又是什么?

还有网友给出一些描述认为这三个感染者其中有人有症状:3月28日全国新增确诊病例45例,河南新增本土病例1例,目前的防控形势如何?

无症状也有传染性,建议公开通报

如果郏县的张某算是无症状的阳性检测者,那就一次又一次地证实了症状很轻的人,或者尚未完全恢复的人,也有传染性。这个问题已经不是新闻了,国内外专家已经反复说过了,指南里也有相关表述。近期国内研究已经再次验证了这个问题。[5]

这篇刊发在《中华流行病学杂志》2020年第41卷的论文研究结果显示,确诊病例的密切接触者感染率为6.3%,无症状感染者的密切接触者感染率为4.11%。研究者认为:感染率差异无统计学意义。

目前网友普遍反映,郏县的感染者确认得比较早(郏县26日,漯河28日),但是面向公众公开通报比漯河晚,或者基本上是同一天。漯河的是确诊患者,需要公开。而郏县的三个人,两个是检测结果阳性,一个检测结果“单阳性”。总得来说,目前三个人都没症状,所以三个郏县的感染者都算是“无症状”感染/检测阳性,都不要求公开。

但这三个人里,目前我们知道其中至少有一个人,之前有症状,后来好了,症状好了还把住在另一个地方的别人传染了。这三个人可能有传染性,还从事过医疗工作,尽早公开他们的信息对公共安全和疾病防控是很有意义的。

这种同类事件如果再次发生,信息公开的流程依然会很不顺畅,尤其是报道疾病溯源的时候。一个地方的无症状感染者把另一个地方的人传染成确诊病例了,结果后面确诊的公开了,前面无症状感染的没公开,这种事情反复出现会引起公众的不信任。这样面向公众通报会让人看得非常难受。

目前无症状感染是不公开通报的。国家卫健委[6]这几天的确诊病例数量的信息是:

3月28日0—24时,31个省(自治区、直辖市)和新疆生产建设兵团报告新增确诊病例45例,其中境外输入病例44例,本土病例1例(河南1例)
3月27日0—24时,31个省(自治区、直辖市)和新疆生产建设兵团报告新增确诊病例54例,均为境外输入病例;新增死亡病例3例(湖北3例);新增疑似病例29例。
3月26日0—24时,31个省(自治区、直辖市)和新疆生产建设兵团报告新增确诊病例55例,其中境外输入病例54例,本土病例1例(浙江1例)
3月25日0—24时,31个省(自治区、直辖市)和新疆生产建设兵团报告新增确诊病例67例,均为境外输入病例;新增死亡病例6例;新增疑似病例58例,均为境外输入病例。

所以目前看来,对无症状感染者强化公开机制和上报机制,对各地居民充分了解疫情情况、提高参与防疫工作积极性主动性,加强个人防护、避免感染,有积极作用。

一般人群的预防建议及补充信息

对于一般人群,仍然应该注意个人防护和养成良好的卫生习惯,继续勤洗手。此外,有呼吸道症状,如咳嗽发烧的人,不管是什么病,发病时确诊没,都应该在出现症状后减少与他人的接触。急性上呼吸道感染是自限性的,如果想避免交叉感染,而且症状轻微,自行在家观察不会耽误病情。其他呼吸道疾病,如果症状持续不缓解,就医时需要戴口罩。简言之,对有呼吸道症状的患者,要么戴口罩就医,要么自行隔离观察。

之前国内外根据模型估算和实际检测的结果来看,无症状感染者(加上症状轻的患者)比例很大,文献显示可能占到所有感染者的10%-60%,所以国内以往的无症状感染者可能是一个很大的数字。我之前写的无症状感染的背景资料,如果对无症状感染者的基本概念有疑问,或者想了解近期的一些相关报道,可以参考我下面的两个回答:

参考

  1. ^ http://www.bjd.com.cn/a/202003/29/WS5e803524e4b03cc9592db263.html
  2. ^ https://m.bjnews.com.cn/detail/158545869115455.html
  3. ^ http://www.bjd.com.cn/a/202003/29/WS5e80a267e4b03cc9592db360.html
  4. ^ https://new.qq.com/omn/20200329/20200329A07WIW00.html
  5. ^ https://news.ifeng.com/c/7vDPengZoHo
  6. ^ http://www.nhc.gov.cn/xcs/yqtb/list_gzbd.shtml

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河南这例比较奇怪,但是小地方往往小道消息很准。

大致时间线是1月23日前,刘姓医生把武汉女儿接回家。

其后所谓隔离14天,是春节放假。

刘姓医生没有主动汇报。检查隔离,而是在出现症状后自我治疗。

其妻子也是出现症状后,自我治疗。被同事举报,但是不知为何,无人负责。

在治疗一段时间后,症状消失,他以为痊愈了。

他正常上班。这个时间点在3月13日前。

他不是无症状,而是轻症,自我治疗后症状消失,传染性还在,但是他没有继续隔离,而是上班了。

期间,他可能一直佩戴口罩,所以上班也未感染更多的同事。包括与他同屋子的。

但是3月13日,他和同事喝酒三个半小时,成功感染两个同事。

一个同事张医生,因为同学来探亲,住在家里,一起吃饭,口罩破功,成功感染。

然后同事回家后有症状。

这个医生在检查中核酸阳性。这才爆出来

张医生3月13日一起吃饭感染,3月26日核酸阳性,他不是无症状,是还没出潜伏期呢。

目前医院普查其他人没有感染,说明口罩功还有用。

但是三个医生的家人就不好说了。

刘医生已经全家免疫。其余两家就不一定了。潜伏期传染力可能弱一点,3月13日传染,大面积追踪还来得及。

不能让这个县的人不戴口罩乱跑,甚至整个河南省都要小心。

这个漏的比较小概率。

但是,全国各种漏还是有的。

所以,口罩还要戴着。饭店堂食,需要摘口罩的服务业,暂时还是要谨慎。理发可以,捏脚可以,洗浴桑拿唱歌,就别让开门了。

再等一等,让这种漏网再暴露暴露。


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反正美国已经第一了,

就把无症状统一纳入确诊病例又何妨?


user avatar   mo-li-ao 网友的相关建议: 
      

我到现在也没理解这个事情,阳性,无症状,为什么不计入确诊?

阳性就是感染了啊。是,你免疫力牛逼,感染了也没症状。但是你可能传染别人啊,别人被感染一定没症状么?事实上就会有症状。

凡是病毒携带者都是确诊的感染者,不应该去纠结有没有症状。至于什么单拉清单,其实也是文字游戏。就是确诊,只不过没症状不用开药不用占床位,隔离到转阴性为止就算治好了。

这样其实不会增加医疗负担,反而堵住了地方打小算盘的漏洞。如果是顾虑增加恐慌,说实话,现在这种通报方式更让人恐慌,两害权轻,还不如一开始就公布。

至于复工复产,我支持已经复工复产的不必因为个例退回去。专家可以测算一个标准,什么程度是爆发线,什么程度是值得警惕。不必一味追求0确诊,非要较真的话,不知道多少其他种类已知传染病携带者在我们身边,全追求0确诊啥也别干了。在一个非常低频的范围内,个例重在及时扑灭和隔断。我们应该接受在一个不构成大面积爆发的前提下,和病毒长期共存。一般来说,最后也只能长期共存。


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同志们,我准备注销跑路了,基本事实可能就是这样了,以后会在新的帐号更新有关郏县防疫政策,愿山河无恙!


声明:我并没有指责lgr或其他几位医生,只是综合了这几天听到的一些信息,也可能存在部分不准确或不实信息,主要目的还是希望不要因为瞒报导致疫情再次传播扩大,当前形势还是很严峻的,希望大家早日战胜疫情,共度难关,也真诚希望三位医生和漯河的王女士早日康复!


小道消息,这次漯河医院上报疫情直接到了中央,没有走省内,所以郏县小兄弟被卖了。

更新二

终于,郏县防控指挥部令出来了,但是今天全国的疫情通报依然没有出现郏县的身影,总结一下战令部分重要内容。

1.立即启动战时机制,严格落实防控措施。

2.村、小区凭证通行、出入口登记、测量体温、原则上保留一个出口。

3.机关、企事业单位工作人员凭相关证明健康码正常出行,其他非必要人员居家,每户每天一人外出购物。

4.居民外出必须带口罩,取消集会,不能上坟。

5.餐饮行业禁止堂食。提倡外卖。

6.药店行业禁止出售止咳药、退烧药。

7.商超、服装店、理发店不关门,及时通风消毒。

8.娱乐健身场所关闭。

9.城际班线、城乡公交、出租车运输暂停。



更新一

两个主任的儿科和肿瘤科的大部分医护人员已做核酸检测,暂时没有发现阳性。

周一医院准备给全体职工做核酸检测。


我还是匿名吧,本地人,在郏县人民医院也有认识的人,说一些比较准确的消息吧。

其实是lgr医生在春节前武汉封城前1月11日吧,去武汉接女儿回家,回家之后可能感染了,出现了发烧感冒的类似症状,但是自己是医生,就自行吃药打针,在家隔离了一段时间就回医院上班了,期间和妻子貌似都出现了反复发烧,曾经在县医院打点滴,后来被自己的医护人员举报,因为大家都知道他之前去武汉接孩子了,怀疑新冠肺炎,最后不了了之。其实之后又多次在家打点滴,让医院同事去家里打的,因为不敢在医院里面打了。但是这也是一种可能,大家都是在猜测,感觉应该是这样的。当然,也可能是lgr医生在看病时被病人感染的。具体是怎么感染的,也是难以查证了。

3月13日,和其他几名医生,共5个人一起吃饭喝酒三个半小时,过了几天,同行吃饭的另外两个人zhl,zlf也出现了发热的症状,才怀疑是不是新冠,3月25,26号左右,三人做了核酸检测,阳性确诊,但是lgr医生自己是单阳性。

三名医生确诊以后,县医院给全体人员做了CT和抽血化验,暂时没有发现其他感染者。可怕的是,zhl医生确诊之前还坐诊了很长时间,接触人群不可想象,而且还是儿科主任,接触的都是小孩子,戴口罩的很少。确诊之后,医院也做了相关排查,让那个时期找zhl医生看病的都通知居家隔离了。

现在大家都知道了,zhl医生和漯河的那一例密切接触,人家感染了。其实之前说的他们一起吃饭的五个人中,还有一个二院的医生也有些发烧,但是核酸检测是阴性,现在只是在党校隔离。

现阶段是三名医生,其中两名转到了平顶山传染病医院进行治疗,两名中的一名病情稍微有些严重,据说呼吸急促,胸闷。

还有一点,县医院已经三名医生感染了,一个副院长,两个主任,县医院还是没有采取关闭或其他相应措施,只是之前把医院的病人能赶走就赶走。貌似现在医院领导想要改病历,修改确诊时间和相关症状,把这三位描述为无症状感染者。这样就和新闻通报的一样了。

这个事情其实已经出来好几天了,也不知道是县里不让报还是市里不让报,周五上午其实县里人都知道了,大家都开始去超市疯狂囤货,我也去了,菜肉基本都被抢空了,但是这几天都还好,生活物资都是比较充裕的。

如果不是漯河市把这个事情曝光,也不知道会隐瞒到什么时候。作为郏县人,真的很感谢漯河市政府,我真的害怕因为瞒报,导致郏县成为“小武汉”,再给全国人民添乱。

县公安局已经开始通过电话流行病学调查了,让医院的相关接触人员居家隔离十四天。

也有好多人怀疑lgr医生的妻子为什么核酸检测是阴性,现在初步怀疑是之前确实得了,但是已经通过治疗自行治愈了,所以现在检测是阴性,听说已经把lgr医生一家三口的血液抽样送检,看是否有相关抗体存在。

目前为止,还没有出现其他大面积的感染,好几十人已经在党校进行了集中隔离,希望一切安好!

写出这些事情我也有些害怕,不知道会不会有什么后果发生,大家看看就好。

其实县医院在之前申请一线医护人员抗疫补贴时还有一件大事情,以后有机会再说吧,总之还是医院的领导有点。。。。。。

为什么官方通报是三个无症状感染者呢?因为按照相关规定,无症状感染者不属于确诊病例,可以不上报在确诊病例中。

大家可以信,也可以不信,有最新情况我也会随时更新的。

哈哈哈哈哈,我这个答案已经被降级了吧,在默认排序里前面好像看不到了,只在按时间排序里面翻到了。。。。。。




  

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