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如何看待西安“为保护一棵古树,主干道专门为它设计了绕行方案”? 第1页

  

user avatar   lu-xin-zhe-48-94 网友的相关建议: 
      

广西柳州市文惠路,10多年前都是这么做的了


user avatar   zhang-hao-72 网友的相关建议: 
      

挺常见的吧?

北京至少在莲石快速路、万泉河快速路的主干道中间都各有一棵,前者不记得具体位置了,后者就在农大西门不远。


user avatar   CnDriver 网友的相关建议: 
      

实名反对以上所有答案,支持题主 @超乎 的基本立场。

保护树木的立场是没错的,但最妥当的保护方式难道不是把规划路线避开这棵树吗?

这就好像一辆公交车跑在路上,远远看前边挡着一棵树,结果谁都不吱声,司机一脚油门冲着那棵树就怼过去了,在距离大树0.01米的时候一个急转弯+250度凌空转体空翻后漂移落地,然后全车30多位乘客集体起立鼓掌:“司机师傅好技术!”

请原谅我用一句粗话来形容:这【不友善内容】的都是【不友善内容】吧!。

题目中的古树已经活了二百六十多年了,以图中照片来看起码有十几米高。这么大的一棵树在规划施工的勘探阶段难道没有一个人看的着?还是说这棵树成精了修炼了隐身术,推土机一来把它的法术破了,突然发现这有棵树??

从地图上来看,这棵树所在位置四周都是空地,明明有着充分的躲避空间,结果一帮憨憨偏要瞄着这棵树的位置画一条路?

西安作为作为一座有着3000多年历史的古老城市,还有千年古都的卓绝地位,按理说在这种城市做规划,做工程,小学生都该知道城市里有数不清的文物古迹是需要避开的。即使在一般城市,无论修路造房也要考虑土地产权、路径效率、管线距离、土质勘测等多个问题,毫不夸张的说,要修这么一条路,从规划到施工至少要有十几个人去现场看看吧?很宽松的说,这种古树的责任单位和责任人,有了解古树周边重大环境变化的责任吧?这里不说你要不要去看看那棵树,从上图来看,方圆几百米都被挖成那个德行了,这种基建工程从规划立项拆迁整地至少也要数年工夫,难道都没发现?或者,这些城建规划文(林)保部门之间都没有相应的信息沟通机制?

再者, @Rhino27 答案中图上的二维码我扫了,打开后是“陕西全民义务植树网”的首页,这个链接在本答案中也可以点开,小伙伴们尽可以去看看这张网页跟这颗古树之间有直接联系吗?如果我作为当地百姓,发现这棵树有问题有风险想要向政府反馈,这样一个网页上是否提供了相应功能?如果我想要了解这棵树的周边信息,一个植树网站又能告诉我什么?当然这个网站本身的主题和功能是没问题的,问题在于:树上的二维码及其内容对当事古树缺乏功能和意义。

我写这篇答案并不是要喷西安,毕竟全国大多数城市都没有比西安做的更好,做的更差的反而有一大片。

题主所质疑的“这种保护方式是否得当”与其曲解为“是否有必要去保护”,更准确的解读应当是“这种费力不讨好的保护方式是否得当”。将树木夹在道路中央不但对交通安全有潜在隐患,对树木的成长也有威胁:植物的根系在土壤中也需要透气呼吸,而硬化道路会封闭土壤与地表的空气交换,致使树木根系氧合不足。尽管题目中的“树岛”也预留了一部分裸露地面,但这部分裸露地面所能交换的气量与完全开放的土地毕竟是不同的。目前正值疫情,所有人应当都能理解:你戴口罩和不戴口罩呼吸的顺畅度能完全一样吗?

再者,从下图中可以看到,道路的高度要低于树木底部的高度。这意味着这棵树所在的地平面要高于四周,也就是说如果赶上下雨,这棵树将不可能获得充分的集水浇灌,甚至要依赖人工补水,所以这样的“保护方式”是可能存在问题和纰漏的,不管怎么说也不会比整体绕开更方便和廉价。

综上,个人认为对这棵树的保护措施是先天不足的,甚至这都称不上什么“保护”,只能算是为一系列失误、失职、失智所做的挽救罢了。


20200424补充:

本答案发布后有不少“专业人员”恼羞成怒,还有人一言不合就把我拉黑了(抱歉我都忘了跟你说过什么了),所以我再详细解释一下大家普遍关心的问题:

首先来再来看这张图,我将道路标红强调一下,这样看着更明显一些。

有些童鞋可能还看不出来,那么把背景图像去掉,这回应该很明显了:

通过画辅助线可以看出,现有路线的修造轨迹并不完全符合“最适合驾驶的圆周轨迹”。也就是说如果一辆车顺着最适合的道路轨迹行驶,方向盘只需要偏转一定角度,就可以完美的循着道路一直走下去。但如果道路弯道没有契合圆周轨迹,车轮与道路的行驶轨迹就会出现偏差,方向盘的调整动作就会增多。

“最短直线距离”用在这种弯道上其实不是很合适,因为直线与道路的转弯处需要尽量小的转弯角度,也就是使用曲线而不是直线连接,但从这样一条辅助线进行参考,我们就完全可以看出:如果道路向东边偏一些,不但可以躲开这棵树,还能缩短道路距离,提高驾驶感受。

当然这点缩短的距离还是微不足道的,其成本并不值得计算,关于绕道会节约成本的真正理由是这个:

如图:左边是绕道的效果,道路直通,古树在路边,只会占用很小一部分面积,甚至不会影响停车场的机动车通行。

但在右图中,古树在道路中间,被树岛挤占的面积会被反馈到路边,占用了两边停车场的面积。所以也就等同于降低了停车场的停车、通行能力。如果停车场规划面积本就偏小,那么楼房的位置就必须被后移,从而缩减建筑面积。缩减建筑面积意味着什么?西安的房价应该不用我啰嗦了吧。

而且绕过古树就会增加征地成本吗?还是来画图示意:

如图:蓝色是各个权属地界,绿色是须征用土地,黄色是新建道路区域(包括路边停车场)。图片分为左右两边,左边是现有道路区域,可以看见占用了原有道路右侧的大片土地。而右边是本答案主张的绕路施工方式,可以看出道路基本遵循了原道路的轨迹(这意味着原有排水电路水暖等设施会与新建道路更加吻合,从而降低改造成本),而且因为没有被古树挤出膨胀的部分,对周边区域的占用、征用成本是小于现有方案的。评论区里一群“专业人士”还用什么“多占地”、“买不起”来吐槽我,咋想的啊?虽然我对规划城建相关部门是有很大怨气,但拜托了,一群站在光年外的门外汉就别来指点江山了,这个行业里还有不少真才实学的从业者,给他们留点脸吧。

在中国,规划城建是最广受吐槽的部门之一。拉锁路、断头路、挖断光缆水管、捉急的停车面积、狭窄拥堵的主干道、领导坐飞机问下边怎么地震了的段子……更别提我国首都当年弃用“梁陈方案”正是现在北京拥堵的败笔之一。如此之多的现实案例已经充分证明了某些“专业人员”的尸位素餐是多么严重。并非是我反智,而是某行业的存在本身就有反智性。华为的工程师可以跟我谈专业,知乎的码农可以跟我谈专业,武汉的医生可以跟我谈专业……但很遗憾,规划城建人员跟我指手画脚没有资格。我不信任你们,你们犯过的弱智错误太多了!你们身上的笑话太多了!你们导致的不良后果太多了!

我不否认该题目会有我未曾考虑到的地方,也不否认我的知识范围可能不足以让我了解这样做的理由。但如果你们不是当事人,也请不要替你们的同行进行隔空挽尊。也许你说的符合现实,也许你说的完全正确,但并不能代表该事件的涉事方都不是傻子。

同时外行指导内行并非绝对不可行,任何学科、产品、事件都会有常识领域与专业领域,一棵树种在中间还是路边好明显是常识问题,我所分析的角度也是从常识几何知识入手进行评判。在2014年我曾经在知乎对某规划城建问题进行过分析,那篇答案算是我在知乎的第一个高赞回答,不少相关专业的学生写论文都引用了那篇答案的内容。2016年国务院就发布了相关指导意见,正是我两年前的主张。上海东方电视台还剽窃了那篇答案中的图片,可惜对知乎的维权毫不理睬……

所以“专业领域不容外行指手画脚”这句话是十分武断的。至少在本题目的部分论域中,我这样的外行人的声音不应被完全压制。我欢迎理性的指导批评,但一上来就说“问题很复杂你不懂所以你应该闭嘴”这样的老调常谈还是免了吧。


user avatar   li-weee 网友的相关建议: 
      

从大学到现在,我使用Java已经将近20年,日常也带实习生,还在公司内部做training,所以可以分享下我的经验,希望对你有用。

因为是在工作中培训,就必然有两个约束:实用、时间紧,因此就不能像大学那样,把所有的知识点都面面俱到的讲到。而只能挑基础的,实用的,难理解的讲。至于其他边边角角的知识,就一笔带过。一则没有时间,二则不常用,再则既使讲了,学生印象也不深刻。总之一句话:“好钢用在刀刃上”。

下面,就根据我的实践,具体谈下学习过程:

1.基础知识

我学习java的时候,先是通读了《Java编程思想》,然后是《Java核心技术》。当时这两本书还不像现在这么厚,而刚才我把案头的《Java核心技术》第9版翻了翻,上下两册已经1700多页了,可想而知,如果要把它通读一遍,且不说把所有的代码都调通,就是当小说读,估计也需要些时间。

但我现在教学依然首推《Java核心技术》,主要是体系完整,实例多,可操作性强。但对初学者,我一般是只讲前6章,也就是下面的内容:

  1. Java程序设计概述
  2. Java程序设计环境
  3. Java的基础程序设计结构
  4. 对象与类
  5. 继承
  6. 接口与内部类

就《Java核心技术》第9版来说,也就是到250页为止,加把劲,1个月拿下完全没问题。

因为你是自学,所以建议你一定要把其中的代码都调通,课后的作业尽量去做。除此之外,还有两点特别重要:

#.学习笔记

因为你是自学,不像在企业中学了就能够实践,印象自然特别深刻。而自学因为没有实践的及时反馈,所以记笔记就显得特别重要。因为记笔记就像写作一样,是整理思路的绝佳方法。同时学习笔记也是你以后开发,面试的绝好资料。

学习编程,人跟人是不一样的,别人觉得难理解的东西,对你却不一定;而你觉得难理解的东西,别人可能又会觉得特简单。而学习笔记就是自己专有的“难点手册”,有点像高考时的“错题本”,以后无论是在面试前,还是在日常工作中,随时都可以翻出来看看,自是获益匪浅。

#.分门别类保存demo

学习笔记是很好的文字资料,但编程界有句话说的特别好,所谓“no code, no text”,意思就是说:千言万语都没有一段代码来的实在。

以我的经验,在你在学习的过程中,就某个知识点,无论当时理解的多透彻,调试的多棒,只要时间一长,等到了实用的时候,肯定会碰到各种各样的问题,一些看似简单的东西,此时死活就是调不通,正所谓人到事中迷。这个时候,如果你手头恰有运行良好的demo,打开参考一下(甚至直接拷贝过来),问题自然迎刃而解。而且因为这些demo都是你亲手调试出来,印象自然特别深刻,一碰到问题,在脑子中自会立刻涌现。

所以说,在学习的过程,一定要善待你调通的demo,千万不要用完了就扔,等后来碰到困难,想要用时却找不到,追愧莫及。正确的做法就是把所有调通的demo,分门别类的保存起来,到时候查起来自是得心应手。

人都说“书到用时方恨少”,其实代码也是这样,所谓“demo用时方恨少”。

2.Spring

目前在Java EE开发中,Spring已经成为和Java核心库一样的基础设施,所以说如果想成为一个合格的Java程序员,Spring肯定绕不开。另一方面,如果掌握了Spring体系,Java基本上就算入门了,就有能力进行一些实用级的开发了。

但Spring本身也是日渐复杂,衍生项目越来越多,但最最核心的概念依旧是IOC和AOP,掌握了这两个概念,再把Spring MVC学会,再学习其他的衍生项目就会平滑很多。

同时,因为Spring本身就应用了许多优雅的设计理念,所以学习Spring的过程,也是加强Java基础知识学习的过程。因此等你掌握了Spring,原来很多你理解不透彻的Java特性,此时就会恍然大悟,包括接口、抽象类等。

我学习Spring,读的第一本书是《Spring实战》,坦率的说,书很一般,但市面上比它好的书,我却没有遇到过。还有一本《Spring源码深度解析》也不错,对Spring的设计理念讲的尤其透彻,虽然整本书读起来有些艰涩,但前几章却生动有趣,也是整本书的精华。所以建议你在学习Spring之前,先把该书的前几章通读一下,然后再回过头来学习《Spring实战》会顺利很多。

以我经验,要学透Spring,终极的方法还是阅读源码(我当时就是这么干的),待把Spring的核心源码通读了,人就真的自由了(所谓无真相不自由),不仅是对Spring,而是对整个Java体系。以后再遇到其他框架,大概一眼就能看出其中的脉络,所谓到了“看山不是山”的境界。但这都是后话,可以作为以后你努力的方向。

和学习Java基础知识一样,学习Spring也一定要记笔记,一定要分门别类保存demo。

老实说,Spring对初学者不算简单,因此最好能有个好老师带一下,不用太长时间,2个课时即可,然后就是在你遇到大的困难时,能及时的点拨下。

以我的经验,要初步掌握Spring,大概需要1到1个半月的时间。

3.其他知识

Spring是Java编程的基础设施,但真要进入到实际项目的开发,还有些东西绕不过,包括 MySql,Mybatis,Redis,Servlet等,但如果你经过Spring的洗礼,这些东西相对就简单多了,以我的经验,1个月的时间足够了。

4.实践

学习Java,光学不练肯定是不行的。但因为是自学,所以就没有实际的产品让你练手,但也没有关系,谁大学还没有做过毕业设计呢?以我的经验,大家最爱的“学生管理系统”依旧是个很好的练手系统。

别看“学生管理系统”逻辑简单,但麻雀虽小五脏俱全,其中数据库设计、Mybatis,Spring、SpringMVC,Servlet、Tomcat一个都不缺,绝对的练手好伴侣。

还有,虽然你的学习重点在Java,因为要做一个完整的demo,前端的配合肯定少不了。因此就免少不了要学一些简单的JS、HTML知识,但因为前端本就是个很大的topic,所以一定要控制好边界,千万不要顾此失彼。就“学生管理系统”来说,在前端上,只要实现一个包含table、textbox、button,能发送REST请求到server,能实现学生的“增删改查”的简单页面即可。

作为一个练手项目,目标就是把Java的主要技能点串起来,所以自不求尽善尽美(也不可能),所以1个月时间足够了。

.最后

按照上面的过程,4个月的时间刚刚好。当然Java的体系是很庞大的,还有很多更高级的技能需要掌握,但不要着急,这些完全可以放到以后工作中边用别学。

学习编程就是一个由混沌到有序的过程,所以你在学习过程中,如果一时碰到理解不了的知识点,大可不必沮丧,更不要气馁,这都是正常的不能再正常的事情了,不过是“人同此心,心同此理”的暂时而已。

在日常的教学中,我常把下面这句话送给学员们,今天也把它送给你:

道路是曲折的,前途是光明的!”

祝你好运!

--- 上面是原答案 ---

我把上面的内容作了下整理,画了学习路线图,内容也有些升级,供参考。

因为有朋友,通过留言或私信方式问我:Java中有哪些知识已经过时,不需要再学习了

回答的多了,就感觉这是一个普遍的问题,因此统一整理了下,作为这篇文章的补充,希望对你有用。




  

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