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为什么苏联要杀死沙皇家族? 第3页

              

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杀人偿命,欠债还钱。

尼古拉二世的罪名是正儿八经可以判凌迟处死的,跟路易十六那种倒霉孩子可不一样。


user avatar   jing-zhong-fen-zi 网友的相关建议: 
      

白人打不过东亚人,就是他开的头。

同样的战绩要是放在别处。

作为一个大俄罗斯民族主义者,肯定是要杀他全家的,用不着布尔什维克动手。


user avatar   an-de-wu-de-95 网友的相关建议: 
      

杀死沙皇家族应该是苏维埃领导人在白卫军逼近关押沙皇家族地点的情况下,防止沙皇落入白军之手而事急从权式的行为。

客观来说,这个行为是不带什么较强的意识形态目的,就是红军方面单纯地不想让沙皇成为白军聚拢人心的旗帜,又没办法妥善转移走沙皇家族而在紧急情况下做的清洗行为。

抛去沙皇的特殊身份,完全可以说,沙皇家族被突然屠杀的命运不过是苏俄国内战争投射在每一个普通俄国人身上的阴影的体现。对战争双方来说,为了服务于战争目的,每一个人都是可以被牺牲的。事实上,如果沙皇家族没有被白军解救的可能,布尔什维克方面应该不会用地下室处决的方式对待沙皇,而是会考虑对沙皇进行审判而后定罪量刑,托洛茨基本人就希望由他负责对沙皇进行审判。(当然了,布尔什维克的审判质量嘛,可以参考大清洗)

战争的紧迫性让我们部分程度可以理解布尔什维克的选择,但不意味着紧急清洗行为中客观存在的未经明确审判即判处并执行死刑的超越法度以及滥杀无辜现象是合理的,不应该被人批判。

我的看法是

我不反对对沙皇进行审判,也不反对对他适用死刑。沙皇本人犯下了再多罪行,再罪该万死,也应该在得到正式的审判后被送上绞刑架,而不是一个人走到他面前,拿一纸调令就把他给毙了。路易十六外出叛国,国民公会在内忧外患的情况下尚且给了他在法庭上为自己辩护的机会,布党被捕的领导人也不是被人突然打了一闷棍,就被送到西伯利亚流放,他们都有机会在沙俄法庭上为自己辩护。(防止某些人在这儿抬杠,不要拿沙皇政府就是这么对待他人来给这事洗白,布尔什维克作为自称比沙皇要进步的政党,做事却拿沙皇的标准要求自己,合适吗?

此外,红军对沙皇的子女以及厨师、佣人的屠杀是明显的滥杀无辜。沙皇或许还有被判处死刑的理由,但并没有存在什么证据证明沙皇的子女和他的佣人犯了什么罪该被处死。他们被处死的理由恐怕就是他们在抽象上被视为沙皇在人间的化身,属于是替沙皇背锅的一群人。任何人不应该为他人犯下的罪行而被处死,即便他们和凶手有血缘关系、雇佣关系,这是朴素的法学道理,株连九族式杀法的不存在任何形式的合理性。拿他们出身高贵,是贵族,和贫苦百姓不一样,就该经历这种报复当理由,不是革命者所为。革命者要用自身的进步性论证革命的意义。

或许有人会觉得我的批判没什么意义,他们可能会觉得这些操作是紧急状态下的选择,一旦过了紧急状态,它就不会出现了。然而我们都知道,后来的苏联历史告诉我们,这种未经正式审判即处决、利用非法理由滥杀无辜的方式在某个时期大规模出现,只不过这个时候,屠刀对准的人是布尔什维克自己。

君以此兴,必以此终。


user avatar   fu-chou-zhe-16-45 网友的相关建议: 
      

提出这样的问题的人,肯定是活在和平年代,并且没啥风险的人。

实际上杀死沙皇家族本质上并不是一种选择,而是一种规避风险的方式。

也就是说,抬升容错率。

实际上,革命年代的容错率是非常低的,低到走错一步就可能葬送整个革命和成千上万人的性命,因此,对于当时的上上下下的革命者们来说,他们是不会主动增加风险的,反而会尽可能的降低风险。

而杀死沙皇家族,就是降低风险的行为。

而且 @匂宫出梦 说的不错,1917年的布党非常的不成熟。

那么既然不成熟,理所当然的会尽可能的选择短期内降低风险的行为,而不是选择能带来短期风险的行为。

并且,我们更应该看到的是,1918年7月的苏维埃政权,是面对无数敌人的政权,是随时就有可能被剿灭的政权,是今天有明天就没有的政权。

对于这样一个政权,你以21世纪的人道主义观点去看,本身就是一种以后来者代入当时状况的思维方式。

更彻底点说:

人类历史上无数次的革命失败都说明了,革命是多么高风险的行为,那么既然高风险,遵循趋利避害本能的人们,就算在进行高风险的行为,也会下意识的避免风险,而杀死沙皇一家,就是避免风险的行为,而不是避免风险的结果。

革命不是请客吃饭,不是做文章,不是绘画绣花。

同样的,革命不是骑士小说中的温文尔雅,不是幻想小说中的理想主义,革命是暴力,是一个阶级推翻另外一个阶级的暴力。

所以,幻想着革命之后对于前政权者可以宽宏本来就是一种奢望。

毕竟,任何统治者,都不会轻易放弃自己手里的权力,即使是路易十六这样的老实人也一样,因此,既然在座的诸位都不能保证沙皇一家可以完全放弃权力,从此彻底放弃作为皇家的义务,那么凭什么要求布党冒着风险留这一家人性命呢?

就为了你们那点21世纪幻想文学里面的人道主义幻想?


user avatar   zui-qiang-zong-heng-jia 网友的相关建议: 
      

首先我们要搞清楚一点:“杀死沙皇家族”包括哪些人?

1918年7月17日凌晨时分,末代沙皇尼古拉二世全家(沙皇夫妇、四个女儿和一个儿子)、御医、女佣、厨师、仆人等人,在苏联叶卡捷琳堡市商人伊格纳季耶夫住宅的地下室里被秘密枪决

也就是说这次秘密枪决的人至少有十一个(前提是假设御医女佣厨师和仆人各只有一个):

沙皇尼古拉二世

皇后亚历山德拉

四个皇女:奥尔加、塔季扬娜、玛丽亚、阿纳斯塔西娅

一个皇子:阿列克谢

以及一个御医,一个仆人,一个厨师和一个女佣

那么到这里,这个基本线索就捋完了


让我说说我的看法:

末代沙皇尼古拉二世,这厮不学无术,残暴不仁,连资产阶级保守派都想着要把他推翻,干啥啥不行拉仇恨第一名。查理一世和路易十六两个人都可以洗,末代沙皇不行。毙了合该!

可是皇后和五个皇女皇子呢?

我们可以说皇后麻木不仁(曾经在一次工人起义中,她愤怒的对沙皇说这是一场“流氓运动”),那么枪杀名单再加一个

五个皇家后代什么都不知道,什么都不清楚,把他们也杀了?

行吧,要是到时候国内外的反对势力把他们拿去搞什么复辟就不好办了。我要说句公平的话:据说当时高邓白军已经要攻克叶卡捷林堡了(我还有没有查证消息的真实性),所以把沙皇一家灭口虽然相当不人道,但是是很合理的(小声逼逼:但是我们必须抛开高尔查克和邓尼金两个都是忠于资产阶级临时政府的不谈……)

可是被杀的女佣,厨师,御医和仆人呢?他们也有可能威胁到苏维埃当局吗?

难道这四个人是沙皇意志的忠实追随者?会因为主人的死亡悲痛欲绝,准备刺杀苏俄高官要员吗?

还是说高邓白军脑充血,当得知罗曼诺夫绝后之后,把跟他们交往最近的几个人推出来当皇帝?

我想这个谎,是怎么都圆不过去的



这个评论底下无数人论证:不管是资产阶级还是无产阶级革命皇帝死去都是正常的,必要的……又有人接着论证沙皇是如何残害百姓,对外懦弱的……

那么我想请问一句:“先进的苏俄会推行诛九族灭三代的封建时代政策吗?或者因为你的老板是一个罪犯,就把整个公司的人全部杀光?如若不然你们为什么要杀死他的全家人和仆人?还是怕走露风声,坏了你们‘公正伟大’的形象?”


小人十字军骑士,三流写手,二流答主,一流手游玩家。精神条顿骑士团。拳打苏孝子,脚踏美公知。言辞毒辣伤人,有时也爱开点小玩笑,励志要在逼乎留个名。


user avatar   zhu-jing-21-38 网友的相关建议: 
      

首先,沙皇家族在俄国内部已经成为众矢之的,上至贵族,下至平民没人喜欢他们。一句定性的话:“在二月革命前夜,沙皇的手喻甚至已经无法调动五百人的部队。”

其次,俄国那个地方搞政治斗争真的是人头滚滚。浓郁的东方传统。这种情况一直到斯大林死后才逐渐转变,苏联中后期就不杀人了。政治斗争的失败者最多也就是跑到偏远地区当副职。辛亥革命没杀溥仪是因为期间同盟会,北洋,旧势力形成了一个微妙的三足鼎立的架势。旧势力实力最弱,但是成为了关键少数,北洋想上台就需要在一定程度上拉拢旧势力。袁世凯当了大总统之后见了溥仪还是行君臣礼,就是因为这个。

第三,已绝后患,就像其他答主所说,宣称权,或者说合法性,虚无缥缈,却又坚若磐石。这东西可以被长期被踩在烂泥里面不得翻身,却又有可能某一天被人捡起,洗洗干净,重新招摇过市。看看现在的俄国公然给帝俄招魂,放在以前根本是难以想象的。亏得是找不到罗曼诺夫的直系后裔,有强宣称权的那种。要是找到了说不定普京之后俄罗斯联邦真能倒车回俄罗斯帝国。

我突然有些庆幸溥仪几乎完美的破坏了大清皇室的法统:首先是叛国,跑到东北当儿皇帝,然后又被抓回来了,而不是按照庄士敦的计划跑到英国;其次自己没有子嗣,弟弟也只生了两个女儿,所以没有人有强宣称权。

要是到了英国,被英国人养起来。说不定现在后代早成了反华先锋。手握宣称权(这东西你不信我不信,但是总有遗老遗少信的),和老秃驴狼狈为奸。中国在舆论战中会更加捉襟见肘。


user avatar   diewar 网友的相关建议: 
      

明朝宗室,不抵抗,全体被灭门了

满清宗室,满世界复辟,溥仪就更别提了。

禅让?复辟多少次了?连海外都有伪满。想干什么?

你们不过提醒了我们一句话,一旦入侵,我们必须抵抗到底!我在此感谢你们满清遗老遗少!提醒我们不要忘记过去!


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明朝宗室,不抵抗,全体被灭门了

满清宗室,满世界复辟,溥仪就更别提了。

禅让?复辟多少次了?连海外都有伪满。想干什么?

你们不过提醒了我们一句话,一旦入侵,我们必须抵抗到底!我在此感谢你们满清遗老遗少!提醒我们不要忘记过去!


user avatar   chen-feng-bao-lie-jiu-30-67 网友的相关建议: 
      

提名1919席卷美国的猩红之夏。

图示是一名被处以私刑的黑人,他的尸体正在歧视的火焰中毕剥作响。

迫害黑人似乎并不那么残暴,但是这是发生在黑人解放后将近六十年之后的全国性迫害热潮。其残暴不仅仅在于对黑人的残暴迫害,更是对民主,对法治,对平等,甚至对人理的残忍暴凌。所谓的政治精英与民主卫士,正是迫害的最大推手。

不知道美国有什么脸面去说民主与平等。

(给文章点赞时麻烦给这个回答也点个赞同吧,如果能点个关注就更好了。祝各位新春快乐。)

哦,还有美国人在瘟疫时期的鬼才操作

外加一个加拿大的

那些评论烦死了!之前因为评论还被知乎制裁了,现在评论区封闭!


user avatar   miji100 网友的相关建议: 
      

没啥实质性影响,不过是政治上互相呕气而已。其实英国佬也不是真要收留港独们,就凭一万港币一张的申请表,从中就看得出:英国所谓的“收政治难民”不过是一场作秀而已,其主要目的是为了给他们国内那些无脑支持自由人权的票仓们一个交代,傻子才会真无偿接受。

需要注意的是,对比英国与澳大利亚的表现,以及我国政府做出的不同反应来看:英国更像是口头反华,但身体很诚实;土澳就是真一根筋,撞了南墙也不回头。比如在华为上,英国就是反反复复,至今都没把话说死。在香港问题上,也只是头口声援,没一分钱和一个特工的出钱出力。更没有像土澳那样傻不拉几的在世卫带头要调查中国新冠疫情,反而与中国一起力挺世卫的权威。而且在汇丰事件后,伦敦金融城像没事人似的,继续展开各项与中国金融合作业务。总之,英国就是各种摇摆,看着反华气势很高的样子,但最后都是高高举起轻轻放下。

以英国的外交能力,是不会出懂王式的失心疯与土澳般的无脑跟。我认为中英之间以后还会嘴炮不断,但最后该怎么做买卖还会怎么做买卖。毕竟英国是个信封“没有永远朋友只有永远利益”的势利眼,和谁过不去都不会和钱过不去嘛。




              

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