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苏维埃社会主义共和国联盟给这个世界带来了什么? 第1页

     

user avatar   mou-ke-xue-de-chao-dian-ci-pao-87 网友的相关建议: 
      

一、苏联和中国一样,是世界上唯二的两个没有进行直接或间接的外部掠夺,就已经在国内成功的建立起了一套基本的工业化框架的国家。(至少苏联在苏芬战争之前都没有进行过正式的对外扩张。)

仅仅是依靠内部的剪刀差效应进行了工业的原始积累,却能够迅速的达到世界第二大工业国的地位。

相比之下,那些既对外发动战争掠夺第三世界人民的财富,又对内发动“羊吃人”等剥削活动,并且花费了几百年才达到相同发展水平的国家,实在是不够看。

二,很多人用当代的道德评判标准,去评判一些发生在上个世纪30~40年代的政治运动。把苏联发生在上世纪30~40年代的一些事情,放到整个大环境中去对比。

你会发现,相比于西欧、南欧和亚洲东部岛国发生的一些黑色运动;相比策源地在美洲的经济大危机;相比于发生在东亚大陆上的红白双色对战。苏联发生的事情,也不过是当时的常态。

各方面都在走向极端化。

三、即便是大量使用当代评判标准,好像也是近年来才从华盛顿漂洋过海的“舶来品”。

而这种舶来品最令人诟病的地方正是:

双重标准

随意解释

和以偏概全

第一颗人造卫星

第一次动物航天

第一次载人航天

第一次女性载人航天

第一次月球软着陆

第一次火星着陆

第一次金星软着陆

第一个空间站

我们之所以怀念苏联,是因为人类曾经有一个伟大的理想,那就是建立一个没有剥削、没有压迫、没有阶级、一切都是为了人民、为了所有普通大众而存在的理想国度。

这在人类历史上可是头一次。

曾经的奴隶社会有奴隶主压榨奴隶,后来的封建社会有皇帝和地主压迫农民,现在的资本主义社会有资本家压榨工人。阶级和压迫在人类历史中的存在是如此的漫长,以至于人们已经默认这一切似乎就是天然而正确的。底层大众麻木的将自己的劳动产出供奉给统治阶层,麻木地被贪婪的资本家剥削,直到十月革命的一声炮响,一个本着为人民为所有劳苦大众而创立的、没有剥削没有压迫的乌托邦理想国,真真的从书本的文字描绘中,来到了现实。

如果把这个国度想象成一个名为“苏联”的大公司,那么公司里的所有的人都是股东,都是这个国家的主人!大家身份平等,再也没有了阶级和压迫,没有了皇帝和资本家坐享其成。农民、工人、士兵和这个理想国里的每个人,都是在为自己为身边每一个相仿的普通百姓而劳作,都是为了共同的志向而一起奋斗的“同志”!这也不难解释为什么在苏联强盛的时期,会有那么多欧美精英移民苏联。因为她的存在,真真的就是代表了人类的理想,代表着人类社会的未来发展方向。

然而,这个理想的实践最终还是失败了。

可能是败给了人性,或者是败给了某些既得利益团体,也许是败给了时代,亦或是败给了这个理想国周遭狼群环伺的敌人们。总之,这个伟大的国度在一片目瞪口呆中落幕了,那个承载人类理想的时代,以一种并不光彩的方式终结了。那些资本家、教皇以及它的所有敌人们一边弹冠相庆继续着不劳而获,一边心有余悸地打量着现存的世界,惟恐这个能将它们至于死地的人类革命理想,在世界的某个角落死灰复燃。

无论苏联这个国家,这个为实现人类理想而建立的国家,有过多少悲剧,走过多少弯路,这都并不能遮盖这个理想本身的光辉。没有剥削、没有压迫、没有特权、没有饥饿、没有寒冷,这个理想是如此的伟大和遥远,以至于苏联这个为该理想而建立的国家,都没能亲自实现这个理想。

这,是人类迄今为止最崇高的理想。   

但是现在一些被蛊惑的愚蠢的民众则直接宣称,这个理想是错误的、愚蠢的、不值得借鉴的。这些人的屁股坐歪了,他们明明也是被压迫者,但却充当了资本家的喉舌,借用敌人的谎言来公然宣称这个理想是野蛮的、黑暗的。这些愚笨的人甚至连这种理想到底是什么都说不清楚,或者他们根本不屑于去了解。尽管这样,这些人还以一副众人皆醉我独醒的态度,他们在精神上已经脱离了民众,用一种居高临下地姿态,去批判这个他们自以为很了解的人类理想,这真让人觉得可怜又可悲。

话说回来,我们真的怀念苏联吗?

或者说我们怀念的苏联,是那个在中国边境上陈兵百万的苏联吗?是那个给予中国大规模工业技术转移的苏联?是那个搞大清洗的苏联?还是那个每个普通工人都能到外地度假的苏联?是哪个?   

我觉得恐怕都不是。

我们所怀念的苏联,是那个充满着前赴后继的英雄的苏联,是那个为了人类最崇高的理想而奋勇战斗的苏联。

或者说,我们怀念的“苏联”只是一个符号,一个代表着人类理想的符号。

有几个不知道大清洗?有几个人不知道铁列克提?有几个不知道布拉格之春?有几个不知道古拉格?有几个不知道切尔诺贝利?有几个不知道珍宝岛?有几个不知道旅顺军港和长波电台呢?

其实说白了,有几个中国人不认同“死掉的苏联才是好的苏联”这句话呢?

但是,这样的苏联只是政治与军事上的苏联,并不是那个代表人类理想的符号。或者我们也可以说这样的苏联并不值得纪念,值得纪念的,是那份初心,那个理想。

然而,即便是苏联自己也慢慢偏离了那个理想。

从1922年到1991年,这个在地球上存在了近70个年头的苏维埃联盟终究还是垮掉了。

那些背离人民的既得利益者,那些丑恶的资本家们和狡诈的外部势力坐在苏联尸体上饕餮狂欢的场景,让所有的世人们终究意识到,这个人类的理想距离我们是如此的遥远。

那么,在接过了老大哥手里的接力棒,在继续前进,继续在世界范围内对抗阶级和压迫的漫长道路上,我们不妨回头看一眼那倒下的老大哥。缅怀一下当初那个为了人类理想而不断奋斗前进的苏联,怀念一下那份充满共产主义理想和信念的浪漫与纯真。


user avatar   chang-shou-92 网友的相关建议: 
      

我最喜欢的宏大叙事又来了。

从地球文明的发展角度看,苏联的最大贡献有两个,一是击败了可能造成文明倒退的法西斯,二是引发世界性大革命。这两者不仅影响极为深远,而且苏联的贡献无可替代。列宁和斯大林的贡献永垂史册。

其中第二项更重要一些,它是一整个体系,包括意识形态,组织术,以及全新的经济模式。现在其组织术被青出于蓝的学生中共练成神功,其他人不太玩得来。但是意识形态,经济模式已经深深改变了全世界(包括视其为死敌的资本主义国家)。在输出大革命过程中成长起来的中共进一步改变了全世界地缘政治,种族和宗教的力量对比。不出意外的话,本世纪中叶,西大平洋力量将超过北大西洋两岸,黄种人力量将盖过白种人,无神论(或者自然神论)和不可知论的实力将超过一神教。最后一条是地球文明的范式转变。

苏联其他的贡献都比不上这两大贡献,比如率先挺进太空(第一个宇航员和第一颗卫星)也很重要,但苏联的贡献显然并非无可替代。没有苏联的话,人类最多晚几十年。

美国只有一项贡献可以和苏联的两大贡献相提并论,那就是创造核武器,在最基本层面上彻底改变了人类社会群体博弈的法则。考虑到30年代很多人还认为核能无法被利用,美国在这件事上的不可替代性是极大的。美国其他方面的贡献都不在同一档次上。比如美国在二战的贡献比苏联低一档。又如,二战后的技术发展方面,美国不是无可替代的,没有美国顶多无非是晚几十年。再如,即使没有美国,北美大陆工业化也是大概率事件,很大程度由地理决定,连加拿大都工业化了不是?

从地球文明角度看,中华人民共和国到目前为止还没有可以和苏联两大贡献比肩的贡献。如果顺利发展到本世纪中叶,中国可能会开启一项这样的成就在地球文明的顶层社会中无神论(或至少不可知论)对宗教,迷信和神秘主义取得优势地位,我怀疑这可能是人类史上第一次。上面说了,这是地球文明的范式转变,从全人类角度看比种族和地缘力量的转移更基本。

但即便如此,中国在地球文明史顶级贡献光荣榜上的地位只能说追平美国还没有赶上苏联如果要超过苏联,只有在本世纪中叶树立更宏伟的目标并且实现才行

老欧洲加起来比苏联贡献更大。但如果分开一国一国地比,恐怕就不如苏联了人类酝酿近代科学和工业化以来,苏联应该是目前为止最伟大的国家了。


user avatar   bai-yu-ye-ya 网友的相关建议: 
      

或许苏联最大的进步意义,就是带来了30年普通人的黄金时代。

双方上层们水火不容,不得不赎买各自民众,努力为民众展示系统优越性的时代,毫无疑问是普通人的黄金时代啊。

双方各自努力发福利,向民权活动让步的时光,怎么看都值得怀念啊。

每年黑海度假、病了工人疗养院的苏联人,和70-80年代一个人养活一家大house两个儿子两条狗的美国人,或许曾经都恨不得把对方千刀万剐,但却从没想过自己的儿子辈会随着“经济发展”,沦落到喝浴液,铁锈带没工作等死,中产随意沦为homeless,以及妓者比医生防护服周到的荒诞局面。


另外,“邪恶帝国”之类的幻想,从玉米时代就不存在了。

苏联解体前,人们有彩电可看,在市民广场打桌球,普通苏联家庭的生活质量,放到现在我们面前也不差。只不过,文书们有点难受,毕竟,不能敞开了提笔食人。


user avatar   dong-weng-88 网友的相关建议: 
      

从1922年建立到1991年苏联解体共计69年,先后产生了七位最高领导人。

列宁:俄罗斯人,父亲公务员,母亲家庭主妇。

斯大林:格鲁吉亚人,父亲修鞋匠,母亲出身农奴家庭。

赫鲁晓夫:乌克兰的俄罗斯人,父母都是贫苦农民,玉米哥最初是钳工出道。

勃列日涅夫:乌克兰人,父母都是冶金工人,勋章哥也是工人出道。

安德罗波夫:出身铁路工人家庭,年轻时先后干过工人、电报员、电影放映员、水手等工作。

契尔年科:西伯利亚人,父亲是矿场工人,母亲农民,少年时期以雇工身份出道。

戈尔巴乔夫:农民家庭出身,车臣边境线上的俄罗斯人,父亲机修工,母亲务农活,地图哥是靠修理手扶拖拉机出道。

这七位当中,除了列宁出身中产以上,其余全部来自最底层。在苏联之前,这个世界上可曾有过历届最高领导人全部来自底层劳苦大众的政权吗?师爷您给翻译翻译,什么才是真正的皿煮。

另外,苏联的一把手有俄罗斯人,有乌克兰人,有格鲁吉亚人,如果不解体可能还会有哈萨克人。军队的元帅可以是波兰人(罗科索夫斯基),也可以是亚美尼亚人(巴格拉米杨)。

凡事都有两面性,既然问的是苏联带给人类文明进步的意义,那勇士变恶龙的故事就不在本文讨论之列了。把视野放宽到人类文明进步的高度来看,苏联的出现,史无前例地提高了全世界底层人民的社会地位,让屁民们也有实力发出资本不敢忽视的声音。

陈胜吴广在秦末战争中只是一朵不大不小的浪花,却能深刻影响中国两千年,后世历代帝王莫不深以为惮。苏联就是这样一个存在,是对当时肆无忌惮的资本精英和压迫制度喊出“宁有种乎”并付诸行动的先驱。虽然最后失败了,但是它的初心和精神,鼓励着一代代底层劳动人民为争取自己的利益而团结奋斗;提醒着贪婪的资本家们注意吃相,达摩克利斯剑从未远去。

——————

补充点东西

人家问的是苏联带给人类文明进步的意义,之前的几个高赞都是讽骂苏联的,实在看不下去了。知乎上有镜像问题,你可以去“XX做了哪些恶、XX为什么失败了、XX到底有多黑暗”这些问题下面尽情发挥,而不是在这里抖机灵扒黑料,这是对提问者最基本的尊重。

苏联政权诞生并立足于工农,列举的这几位也来自于工农基层,都是一把手最具有代表意义,而不是仅仅只有这几个人。事实上苏联主席团成员大部分都是工农出身,执政跨度69年。之后的叶利钦和普京,一个出生于苏联建国9年后,一个出生于二战后,叶利钦父母普通农民,普京出身工人家庭,父亲二战当过兵。这一百年来毛子的领导人都是工农基层出来的,这难道是巧合?

苏联解体已经快三十年了,这三十年来美利坚独步全球占尽话语权,说啥都是灯塔对,干啥都得学着灯塔的模式来,连苏联最引以为傲的皿煮大旗,现在也和美利坚的自由大旗捆绑起来如同孪生兄弟一般,美式皿煮就是真皿煮,其他的都是异类。最可怕的是这种观点现在已经深入人心,得到了全世界的绝对认可。

但是各位,皿煮真的和自由是孪生兄弟相辅相成的吗?每个人的个人能力、家庭出身和人生阅历都是有差异的,绝对的自由必然导致绝对的不公平,并且这种不公平会随着时间推移被放大很多倍。如果没有国家干预,弱者必然会越来越弱,强者必然越来越强,这跟皿煮的理念是背道而驰的啊。但是时至今日,在美利坚这个全球唯一超级强国的影响下,绝大部分普通人都接受了他的“自由可以带来皿煮”这套理念,并且认可了选票是皿煮的唯一表达方式。

对于真正的贫困人口和底层劳动者来说,一张选票能有多大意义?无论谁上台都得看黄四郎的脸色,否则他就当不好这个县长。你可以说选票也是一种皿煮,但远远不是全部。以国家意志保护弱者抑制豪强,这才是真正的皿煮。

灯塔国百年来在自由思想的指导下蓬勃发展,其根本原因在于这百年来,世界财富是呈指数级爆炸的增量世界,豪强吃肉屁民喝汤,所以大家感觉还不错,资本家带领我们发家致富也挺好。但是工业革命和技术升级不是每个百年都能有啊,世界一旦进入存量财富竞争的时候,地主家都没余粮了底层的屁民们还能喝口汤吗?

虽然苏联模式存在很多问题,但是比起灯塔还是更接近皿煮的本质。他的问题更多是正治制度上的,而不是国家体制。任何好的制度都需要在实践中不断完善,不可能一蹴而就。欧美的那套制度早期也经历过腐败黑暗泯灭人性的时代,历经数百年才演化成今天看到的样子,他们的黑历史只因太过遥远而被世人淡忘,可惜历史并没有给苏联再改下去的机会,永远定格在最不光彩的那个时代了。

苏联:要是我还在,他七七二团的美利坚敢跟我抢皿煮,还反了他了!当年罗斯福搞新政的时候,是老子手把手教他放的枪,他现在成了精了还!


user avatar   tian-xing-liang-duan 网友的相关建议: 
      

1.美国中底层过的最好的时间段是美苏争霸时期及余波荡漾的90年代

苏联倒台之后,这些人就被一脚蹬开,20多年后这些人忍无可忍选出了川普

2.西方内部基督教地中海-大西洋文明终于战胜了东正教黑海-东欧平原文明

3.带动了另外一个巨型但步履蹒跚已经落后西方多年的东方大国的底层看到了改变的可能和希望,并由大炮 交棒教员结合东方文明悠久的“王侯将相宁有种乎”的革命传统,带领这个人口最多的古老文明换发新生,“敢叫日月换新天”

4.他的轰然倒塌解决了东方大国历史上的北方游牧威胁的历史记忆,并由此基本可以甩开膀子建设海*防,塞*防投入降低

5.美苏争霸对西方以外国家的最大收益是工业化的扩散,虽然只有一个东方大国真正意义上的完成了西方以外的工业化(日韩莱岛都不是,那是美国的子系统,就像苏联一倒台子系统的北高丽就完了一样,子系统只能依附),但足以让世界其它没有工业化的国家进步一大块,这在美苏冷战之前的世界是不可想象的,尤其是东亚东南亚和东欧,都吃了冷战的前线国家福利。

6.作为东西方两大文明共同的发展燃料,他是合格的,无论是意识形态还是经济社会军事外交,实际上到现在也没有吃完,虽然现在他自己也正在努力的吃那个费拉不堪的没牙的老欧洲,但是对于东西方两大文明来说,长远上都是燃料,这么大一片土地和资源如果被西方全面吃掉焉有东方大国近30年的从容应对而不变色。多说一句,别看乌东如何,放长远看去吧,这个北方邻居早晚乌克兰化。

7.一个辐射型文明千万不能轰然衰落,衰落=内爆,苏联和奥斯曼都典型极了,虽然大清更拉胯,但有一点就是这个架子至少一直维系到了近现代民族国家的意识真正的扩散前夕(一战前),后续政权如果内暴=不合法,所以再苦再难也要维系这个架子,再一个就是大清终于在晚清时代对移民不那么管了,当然也管不过来了,不然东北早就出大问题了,毕竟汉族为主体的移民,好歹东北填了3000万出来,你不填日俄就填。

8.苏联倒了30年了,连地图头都没死呢,有些结论还是下的太早,有些历史大事需要漫长的时间去检验和评价,包括我的那些预测。


user avatar   yejoe 网友的相关建议: 
      

苏联抵挡住了纳粹,带来了人类探索太空步伐的飞跃,本身也是一次宏大社会实验,带来了无数的经验教训。

具体来讲包括独裁者、饥荒、大清洗、古拉格、记忆抹除、propaganda、恐怖统治、特权阶级、民族仇恨、冷战、军备竞赛、核危机、大国沙文主义、计划经济、苏联笑话。


user avatar   bruno-fighter 网友的相关建议: 
      

苏联就是人类试图以科学方式建设人间天堂的第一次实验


user avatar   ku-er-wo-ta-sen-lin 网友的相关建议: 
      

本回答只代表我大一时的观点,不能完全代表我现在的观点。 故聊做历史档案罢了。


我不得不说在这个问题之下的回答,尤其是有几个曾经的高赞回答是十分令人失望的。

曾经的高赞回答:指现在不是高赞了。

我不是苏粉,熟悉我的人都知道,我更倾向于把精力花在研究中欧历史和经济地理上。


所以我只想粗浅地指出以下几点(以供批判):

一、苏联和中国一样,是世界上唯二的两个没有进行直接或间接的外部掠夺,就已经在国内成功的建立起了一套基本的工业化框架的国家。(至少苏联在苏芬战争之前都没有进行过正式的对外扩张。)

仅仅是依靠内部的剪刀差效应进行了工业的原始积累,却能够迅速的达到世界第二大工业国的地位。

相比之下,那些既对外发动战争掠夺第三世界人民的财富,又对内发动“羊吃人”等剥削活动,并且花费了几百年才达到相同发展水平的国家,实在是不够看。

二、这个问题下的大多数回答,都在用当代的道德评判标准,去评判一些发生在上个世纪30~40年代的政治运动。

指当时的大多数回答,那已经是整整一天半之前了。

必须指出:在上个世纪30~40年代人的卑劣性和极端性的展现,基本上是前无古人后无来者的

有人质疑是不是前无古人的?我就举一个例子,20世纪初德意志第二帝国抓捕了8名在阿尔萨斯-洛林首府斯特拉斯堡抗议的年轻人,并将他们非法关押了24小时。
这件事在当时受的指责,大约相当于在10年后的一场小规模屠杀。

把苏联发生在上世纪30~40年代的一些事情,放到整个大环境中去对比。

你会发现,相比于西欧、南欧和亚洲东部岛国发生的一些黑色运动;相比策源地在美洲的经济大危机;相比于发生在东亚大陆上的红白双色对战。苏联发生的事情,也不过是当时的常态。

各方面都在走向极端化。

三、即便是在本问题下大量使用的当代评判标准,好像也是近年来才从华盛顿漂洋过海的“舶来品”。

而这种舶来品最令人诟病的地方正是:

  • 双重标准
  • 随意解释
  • 和以偏概全



以上,共勉。

PS:我很高兴的看到了某个高赞回答在本次修改中附加上了苏联的一些难以忽视的优点,这才是ZH该有的氛围。


时间轴已经转动到了5月30日,本回答的使命已经完成了。本问题之下很多不合理的回答已经完成了纠正工作或是自动地被大众所鉴别出来了,甚幸!


user avatar   tian-yuan-nan-quan-51 网友的相关建议: 
      

建国70年,房价没有明显变化。

玉米帝爱种玉米,也爱盖楼。不过赫鲁晓夫楼全是用来住的。

虽然以现在的眼光看,赫鲁晓夫楼环境很差,但那个时代,多少苏联人第一次有了自己的房间,自己的空间。

苏联解体后到2009年,莫斯科房价上涨150倍。

年轻人从此沉浸福报,再也不去看莫斯科郊外的晚上了。


user avatar   bo-fei-li-ao-di-ya-si 网友的相关建议: 
      

对于我这样喜欢看书的人,我记得家里有一套八十年代的书,是翻译的外国文学书籍,价钱十分便宜,甚至有的不到一块钱,当然考虑那时候的收入,也不能算是完全特别便宜。

为什么我提到这个,在苏联之前,虽然书籍仍然有教育与增长知识之用,然而书籍出版的盈利因素要胜于其他因素,这使得许多人买不起书,在文化知识上保持较低的水平。

苏联成立以后,一方面实行及其便宜的世俗义务教育,把教育当做是教授人民技能,培育对苏维埃的认同,动员民众建立新社会的手段;另一方面,苏联政府为了教育人们马克思主义的史观和社会观,不仅普及苏俄革命时期的文学,而且普及几乎整个西方世界的文学,尤其是那些对资本主义进行批判的文学,比如狄更斯的双城记、巴尔扎克的高老头、雨果的悲惨世界等等,当然还要用前言来说明这些作品的进步性与局限性。

为了普及这些文学作品,苏联的计划经济体制内把这些书籍的价格定到白菜价,几乎所有人都可以购买这些书籍,进行学习,与普及教育结合起来,苏联人的知识水平大为增长,过去那些写自己名字都歪歪扭扭的人,现在可以闲聊对历史上的大文学家的作品的看法。

以上内容我是在 Andrei Sinyavsky的《苏联文明:一部文化历史》这本书读过,这本书认为苏联算是一个晚产生的文明,并不只是俄国历史的自然演进,而是一种创立新的意识形态与国家认同的文明,其中一个重要的内容,就是为了教育民众而不是盈利,把名著的价格降得很低。




     

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