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冷战留下一个强大的苏联好还是一个强大的美国好? 第1页

  

user avatar   aaron-liu-11 网友的相关建议: 
      

20210321更新:同志们我发现我们都忽略了一个很重要的视角!

在冷战时代双方都有着强大的军事力量和核弹的情况下真发生世界大战的可能其实是微乎其微的,讨论军事力量其实双方都没有对对方达到技术上的代差碾压。

真正令人害怕的难道不应该是:

苏修重新开始打马列牌吗?

这,才是最令全世界胆寒的阳谋招数。

毕竟过去:从欧美亚最发达的法国/美国/东京大学的街头,到东南亚非洲拉美热带丛林中的游击队,这事我们以前干过...


20210317修改了错字,增加了数据调查,并更正了错误数字。

本文所有军事数字全部出自公开资料!

有希望了解关于苏联航天方面资料的同学推荐这个网站(Космический корабль Буран),里面干货满满,基本上中文论坛网站B站上面大部分关于苏联航天的资料都是从这里引用的。


之所以选择2000年是因为2000年我国周边地缘安全局势异常恶劣[1],前有大使馆被炸,后有军机被撞,内部还有下岗潮和不准经商等等。

没想到日本至2000年竟然拥有213架[2]F15J,之前155架是82年的数据。

中国在2000年拥有50架左右苏27型4代机[3][4](从资料上推断包括了教练机,个位数的su30和歼11),最多3架能装武器的歼10原型机[5],和上百架已经落后于时代的歼8[6]歼7[7]甚至歼6[8]。而歼8在过去一直被抱怨其品控差和性能差(歼8解决这些问题需要到2002年的歼8H和F型号[6]),歼7虽然一直口碑良好但是综合性能始终和F16差了一代。6爷,还是算了吧(捂脸)。

中国海军的话2000年能上台面的只有两艘现代级和两艘052......


麻烦诸位专家评论前先读全文章好不好...

原文结尾明确提到了:”假设苏联真能撑下来的话那还真保不住就是美帝自爆了。因为90年代同样美国的军事开支和经济泡沫也是很高的...“这句话。

而且我这个估算按冷战时期正常的武器更新换代和制造速度来讲都是比较合理的。

汝不见哪怕就以苏联末期那个经济状况(1981-1991)光图160都量产了35架(wiki),甚至苏联时期生产的备件一直用到现在(2019)...,苏联自1979年直到末期都基本能保证每年年产65架伊尔76(运20)的水平[9],苏联末期(1985-1991)制造的联盟飞船/火箭备件一直用到国际空间站开始建设,暴风雪航天飞机还造了5架[10],能源号火箭造了4台[11]。要知道这可是航天飞机和世界上最强的火箭(几乎跟土星5号是一个水平的)之一,基本上一次发射就足够让一个贫困乡脱贫的你以为开玩笑呢...那上面随便一块零件就够你一个月工资的。

千万不要小看冷战时期各工业大国的制造潜力,哪怕是我国67式木柄手雷,红箭73式导弹,56式冲锋枪库存到现在都没用完...

因为美帝之所以现在2021武器采购价格连年上涨一个不可忽略的因素就是制造业空心化,人工费上涨和产量下降。B2,F35,濒海战斗舰,伯克级战舰等等就是很好例子。

其实苏联如果冷战挺下来走苏联特色社会主义转型成功了那也挺恐怖的。地面上T-14(152口径版)将提前25年服役大规模量产,激光坦克(对这没开玩笑)大规模服役,空军新一代SU57/米格1.44[12]提前25年服役并大规模量产,海军核动力航母最少4艘服役并且30年应该更新一代已经下水了,下一代核动力巡洋舰应该也量产了,下一代光荣级(类似055)量产,下一代驱逐舰(类似我国052D但会比我国提前15年)量产,下一代核潜艇量产,下一代洲际导弹提前5年量产,第二代和平号空间站建成,地月球空间站建设到一半,并且下一代能源火箭量产(是的马斯克的可回收火箭其实只要再给苏联人5年大概1996年就可以量产,苏联解体时已经有图纸,搞不好已经进入模型阶段,只不过苏联人一开始用伞降,完整版能源号是一个超大型的航天飞机+伞降助推器)。下一代(类似B2)轰炸机理论上也应该是到量产的时候了


所以庆幸吧,多亏冷战提前结束+我国顶层&外交天团的不懈努力至少给我们赢得了新世纪最初十年的战略发展空间。现在来看真的是很有战略眼光的。

一味地妥协是不可接受的,但是一味地喊口号也是毫无用处的,重要的是找到平衡。只有手里有真的烧火棍才是真正有底气说话的时候!

现在来看当年教员发动全国力量搞两弹一星真的是高瞻远瞩啊。没有核武器我国的国防安全在2000年几乎是无处可谈。最后的结局可能只能是逼得打人民战争吧。

毕竟那个年代(2000)是就连拥有150架F16[13],60架幻影2000[14]和130架经国号战机[15]一水的四代机4V空军都能傲视我们,就更别提213架F15J[2],45架F2[16]和90架F4-EJ改[17]的日本空军了...

当时空军su27一共就几十架,却还得分散在我国漫长的边境线上,歼10也还没有成气候。海军拿得出手的就两艘052和两艘现代,共4艘连相控阵都没有的超5000吨主力战舰(至2007年我国才有4艘带相控阵的驱逐舰)(我带清还有7000吨的定远镇远两艘亚洲最强主力舰,不过一想现代也是7000吨级那勉强算持平吧)。现在来看当初引进生产歼11和力排众议推进歼10的研制真的是很有战略眼光的。

现在我辈要做的是戒躁戒躁,脚踏实地,少在知乎上键政,多去看书学理工科..


目前来看多亏冷战在1991年提前结束了

否则就以美帝杰特拉帝般的工业化实力,到2021年今天上百架的B2,上千架的F22[18](这个数字没开玩笑,毕竟是30年,按照冷战60-90年飞机产量来对比不夸张),几十艘原案完整版朱姆沃尔特级巡洋舰(可以理解为055改),提前下水的几艘福特级航母以及没有夭折而替换F14的几百架AVF-22舰载机(F22舰载机版)和1000架A-12“复仇者II重型隐身攻击机[19],上百架的新一代KC-46加油机,隐身科曼奇武装直升机,十字军自行火炮,GCV步兵战车,十几艘蓝星最强的海狼级核潜艇等等,这还只是按照1991冷战结束时美国科技水平以及生产能力进行的预估。如果冷战真的继续下来了那恐怕现在要讨论的就是如何拿歼20人海战术枪挑美帝第六代战斗机F-25(虚构)了,094核潜艇如何单艇突围福特级航母群这些了。虽然有些悲观,但要知道B2服役的时候就是1990年的苏联都不一定能够发现这种新型轰炸机,更别提哪怕是10年后2000年初的我们了。全国S300级别的防空力量根本就没有几个,但又有着漫长的国境线。怕不是最后只能回到目视观察的年代了(2010年打击利比亚的时候美帝就挺怕被目视到的,因为B2的机动性一般)

而且如果是继续按冷战末年双方的军事实例化,穷兵黩武的话美帝的军费可是一直压着苏联的...就那十几艘的航母战斗群出去随便绕一圈就够小国一个月的财政收入了。这种实力哪怕在30年后的今天我们还是达不到的。
十六颗的锁眼卫星[20](就是哈勃望眼镜)一颗就是一艘航母的价格。
锁眼卫星11号


而且当年1970年之前是美国自己先造了世界上最多的核弹,天天嚷嚷着要对不听话的国家进行核打击(比如说抗美援朝时候的中国)把社会主义国家吓怕了才开始爆产能的,这都是公开数据多少年了。[21]
就算我们取平均数按每方各有3万颗核弹,如果要求我们在2000年那个状态下就拥有3万颗,哪怕打个对折1万颗核弹的数量,那都是我国当时的经济实力所无法承受的,除非穷兵黩武。
不要忘记了乌克兰为什么要弃核。当然乌克兰那种自暴自弃式肯定是不对的,但就以当时乌克兰自苏联解体后连续十年的经济下降状态也根本没钱养继承下的那3千颗核弹。
美苏各自核弹头在冷战时期的数量

现在新一代年轻人都对军事技术代差没有概念了?看看刘欣慈这一代人当年是有多悲壮吧。这还真不是尬吹美帝,想想海湾战争对我军的震撼吧,逼得我们不得不对外经济采取和亲政策+战忽局麻痹敌人。军事技术上的代差就相当于机枪对土著的长矛弓箭一样,那将会是一场人类历史上最空前惨烈的屠杀,永不屈服的中国人民只能靠血肉那空间换时间拖到美帝自己内部经济崩溃为止。

上面这个链接的up主还做过一个2035年中美二次抗美援朝的剧本。虽然小bug挺多的,但哪怕作者在装备更新方面给中国+buff在硬碰硬的情况下空战也只能做到平局。当然现实的话美国能不能挺到35年不好说,但是武器装备技术的更新是不停的。当然这个里面也挺客观的描写出了跨代战机空战的一个演示,就比如说类似F18隐身版小队全歼我歼16大队,或者是我援朝的新一代su57单机杀敌5机F18E/F编队这种,或者是朝歼7大队被敌F18大队虐杀,我最新第六代战机小队大破敌五代机编队这种剧情。话糙理不糙,六代机激光武器已经白菜化了五代机除非靠超常规的战术否则也是挨宰的份。

哪怕是国内公开资料[22]显示歼20在国内自己的演习中也展现出了令在座绝望的实力。

早年间,绝大多数国人都对五代机的实力缺乏正确认识,甚至直接用F117的特性来估测F22这种隐形制空战斗机,结果各类在今天看来十分缺乏科学依据乃至有些荒唐的假设层出不穷,例如所谓歼8枪挑F22。不少人强调歼8具有较好的高空性能和冲刺速度,可以依靠反复大机动规避对方远程空空导弹攻击后进入自己的攻击范围,最终以多架围攻一架来消耗对方。然而歼20形成战斗力后却在演习中屡屡以代差降维打击重创了从歼10到歼11在内的各种假想对手,据称在2018年和2019年的模拟对决中歼20分别在点数概率比分上达到了0比72和0比108!同时假想对手的预警机也在第一时间被歼20消灭,这就导致对手纵然有绝对数量优势也陷入群龙无首的境地,最终不是被各个击破就是再无法形成有效的反击拳头。[22]

这还只是五代机对四代机。如果冷战没结束美帝的激光武器再实战白菜化的话那就真的麻烦大了。因为你导弹再厉害也玩不过人家激光炮跟踪的。机载导弹如此,弹道导弹同样。要知道苏联那边可是已经搞出光棱坦克实物[23]和卫星炮实物[24][25]了的。

1К17 «Сжатие»


当然要知道冷战的结束,根本原因不是美国人靠着所谓宣传的那一套赢了,而是苏联人自己不玩了。假设苏联真能撑下来的话那还真保不住就是美帝自爆了。因为90年代同样美国的军事开支和经济泡沫也是很高的...这个时候正好中苏恢复正常关系说不定还真能红旗插满全球。

多亏了冷战结束,多亏了全球化,多亏了我国那一代人保持战略定力并忍辱负重艰苦斗争,我国现在才有了至少在边境和海岸线内对抗敌人的底气。

参考

  1. ^ 《2000年中国的国防》
  2. ^ a b https://ja.wikipedia.org/wiki/F-15J_(航空機)#第3次F-X選定作業
  3. ^ https://zh.wikipedia.org/wiki/苏-30MKK战斗机
  4. ^ https://zh.wikipedia.org/wiki/歼-11
  5. ^资料上显示歼10A第一架原型机在99年12月才第一次试飞 https://zh.wikipedia.org/wiki/歼-10
  6. ^ a b https://zh.wikipedia.org/wiki/歼-8#歼-8E
  7. ^ https://zh.wikipedia.org/wiki/歼-7#殲7Ⅲ/ⅢA/IV/D型
  8. ^ https://zh.wikipedia.org/wiki/歼-6
  9. ^Объемы производства доходили до 65 самолетов в год. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ил-76
  10. ^一架飞行实验现在在德国博物馆,一架上天了,一架在哈萨克斯坦2002年被砸了,两架现在在哈萨克斯坦工厂吃鸟屎 https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергия_—_Буран
  11. ^ 一台发射太空激光武器,一台发射航天飞机,一台在2002年被砸了,一台现在在哈萨克斯坦吃灰
  12. ^ 其实米格1.44算新一代mig31的思路发展的
  13. ^这么一查资料才发现老美坏滴很啊 https://zh.wikipedia.org/wiki/美国对台军售列表
  14. ^ https://zh.wikipedia.org/wiki/幻影2000战斗机
  15. ^勉强算是四代机吧,但看性能来讲还是可以压着歼8打的,毕竟气动,电子设备和武器都是F16和F5继承下来的。 https://zh.wikipedia.org/wiki/F-CK-1經國號戰鬥機
  16. ^ https://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(航空機)#調達計画の変更
  17. ^ https://zh.wikipedia.org/wiki/F-4幽靈II戰鬥機#日本
  18. ^ 原案750架
  19. ^这是几乎纯三角形的高亚音速无尾飞翼,要求与B-2一样高度隐身,采用两台非加力通用电气F414推进,最大起飞重量36287公斤,机内燃油9700公斤,航程1500公里。机内武器挂载量2300公斤,有意思的是,A-12可携带2枚AIM-120中程空空导弹和2枚AGM-88 HARM反辐射导弹,所以具有自卫空战或者空中偷袭能力,更是具有防空压制能力。 https://zhuanlan.zhihu.com/p/290795075
  20. ^ https://en.wikipedia.org/wiki/KH-11_Kennen
  21. ^ https://www.zhihu.com/question/324826521/answer/1783791048
  22. ^ab歼20演习先后打出72比0和108比0 预警机也被"消灭" https://mil.news.sina.com.cn/zhengming/2020-11-17/doc-iiznctke1829705.shtml
  23. ^ https://ru.wikipedia.org/wiki/Сжатие_(лазерный_комплекс)
  24. ^ http://rimnds.com/art/show.htm?id=184
  25. ^ https://ru.wikipedia.org/wiki/Полюс_(космический_аппарат)

user avatar   huang-yang123 网友的相关建议: 
      

我汉族/华夏族自古以来就是伐山破庙,屠神灭佛的民族,砸个佛像而已,还重罪?我不给他定罪就不错了!




  

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