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996 最终会如何收场? 第1页

        

user avatar   leng-zhe 网友的相关建议: 
      

指望在这个问题上“劳动人民大团结打败贪婪的资本家”或者“追求合规的外国资本保护可怜的中国劳动者”都是完全不现实的事情。

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外资那个就不说了,大家估计也就是YY一下。

“劳动人民大团结”的问题就是,有的劳动者就是更缺钱,更愿意接受较差的工作条件。那你咋办?把他们都干掉吗?

这种你情我愿的事情,除非成立个“UAW”这样的组织把本行业所有劳动者都管起来,否则完全不可能禁止。而建立这种严密的行业组织,现在在哪个国家恐怕都不现实了。

Gayhub上搞个996ICU更是没啥实际效果。

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那么结局会是什么?

我来讲个案例。

有个工厂,大概有一半工人是技术工人,另一半是组装工。生意越来越好,工厂从每天8小时,每周6天,一路演变成每天12小时,每周6天。然后产量还是不够。怎么办呢?为了节省场地和设备的成本,通常的选项就是开夜班。开夜班的时候,工人和工厂管理人员还有些冲突,工人并不想开夜班,毕竟谁都不想过昼夜颠倒的日子,而且还要照顾家庭。但最后还是开起来了,毕竟给的薪资还不错。

这家公司开了夜班之后,搞了不到一年,就取消了夜班,代价就是搬了更大的厂房,支付更多的房租成本,还买了双倍的设备。这成本不低吧?

为啥不开了呢?

因为招聘技术工人很难。技术工人里面愿意上夜班的是少数。工厂人员流失大,招人又难,产能提不上去。如果硬要搞,需要付出的薪资成本反而更高。最后管理层妥协了,只有少数几个夜班劳动很轻松的瓶颈岗位开了夜班,用高薪留人。其余都改白班了。

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你会发现两个问题。

第一,很多人深恶痛绝的996,对于组装工人来说,只要钱给到位(这工资可比白领低太多了),那可是甘之如饴的好工作。

第二,工人不喜欢夜班,但最终导致夜班取消的原因,并不是工人一开始的对抗,而是因为赤裸裸的“招不到足够多的工人”。

那为啥各个企业不都搞夜班?那样的话,工人不就只能接受夜班了吗?

因为很多工厂没有那么多产能需求,白班就能满足了。

所以必然有一些公司工作压力低。这些公司给的工资也低一些。工人自己就能判断,是不是白夜班颠倒多赚的钱足够补偿他的不爽。

随着生活水平的提高,满足这个不爽所需要的差价就越来越高。高到工厂主不愿意支付,也就不开夜班了。

同理,996一定是要比965支付更高薪水的。而这种薪资上升,在经济发展过程中并不是成比例上升的。

假如你基本生活需要(吃穿住行)是2500块每月。如果你965的工作收入是3000块,那么你每月实际可以用来享乐的资金也就是500块。这时候如果有一份工作是4000块,就会让你的享乐资金上升到原来的三倍。这时候你也许会接受996。

但如果你的965的收入是6000块,而你的基本生活需要是3500块(比3000块的人有所上升),那么你的享乐资金是2500块。如果给你8000块的996的收入,那么你的享乐资金甚至都没有翻倍。996对你的吸引力就很小。要达到同等吸引力,可能996薪资需要达到一万多。这时候企业主就要掂量一下到底是多招一个人,还是搞996了。

所以,随着生活水平的提高,996相对于965所需要付出的额外人力成本并不是同比例上升的,而是加速上升的。

有的公司,就是没必要搞996,或者不能搞996。随着收入和生活水平的提高,满足996带来的不爽就需要更高的成本。这个成本高到一定程度,搞996的公司要么招不到优秀的人、缺乏竞争力就挂了,要么就必须接受965。

只有极少数确实能支付得起的公司和行业,才会有持续的996存在。

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那收入和生活水平凭什么提高呢?

这又回到老话题上了。

那当然是靠不断提高的生产力。生产力考啥提高?靠产业技术的发展。

有更多高收入的岗位,才能把劳动力变得更加稀缺。

如果都是低水平的劳动力,大家拥挤在一起,行业始终劳动力供给过剩,那就不可能有什么工作环境的改善。就算你能在一国之内搞个超大的“UAW”,你也架不住外国工人不讲人权,宁愿996也要从你嘴里夺食。

有的人寄希望于人口下降来实现劳动力的稀缺,从而提升劳动者待遇。这也是不现实的。人口下降,固然劳动力少了,产能需求也少了,劳动岗位也少了。不解决问题。

只有高产出的劳动岗位越来越多,大家收入越来越高,才有希望彻底地、可持续地解决996的问题。

而生产力持续提升的前景,我们是能看得到的。

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更进一步地,对于政府来说,996在长期上也不是一个好的选择。

干过996的人都知道,996的工作节奏带来的结果就是没有什么空闲时间。

平时就不说了,周日也就是睡个懒觉,出去吃个饭就过去了。

我996的时候,经常发现我连续六七个月没有在淘宝上买啥东西了。

根本想不到有啥需要买的。原来有个烧钱的爱好是玩桌游、战棋,也不买了,因为没时间玩。想着要不要攒个电脑玩游戏?也放弃了,因为没时间玩。很早的时候还想做个古斯塔夫巨炮的模型,也没时间。

消费都没时间,那钱攒下来干啥嘞?

那不就只剩下买手机、买房了吗?

于是内需低迷,只有某些特定的领域被追捧,产生踩踏效应,大家都跑过来哄抬物价。

要提振内需,那就要让人们有时间消费呀。

过去偏外向型经济,那也还好,反正是赚外国人的钱。外国人有时间消费就行了。

现在偏内循环了,那是要靠国人消费了,如果大家都没时间消费,经济也就发展不起来了。

这从长期上看,显然不是大家想要的。

所以,从政府的角度,要发展经济,也必须让996日渐式微。

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所以996的收场会是什么呢?

就是随着生产力的发展、经济发展,越来越多的公司放弃996。

当大部分企业都放弃了996,政府就会开始收紧关于加班的执法工作。

要知道我国有这么一条法律

第四十一条 用人单位由于生产经营需要,经与工会和劳动者协商后可以延长工作时间,一般每日不得超过1小时;因特殊原因需要延长工作时间的在保障劳动者身体健康的条件下延长工作时间每日不得超过3小时,但是每月不得超过36小时。

996的话,理论上你拿到证据去仲裁,是可以拿到额外补偿的。只不过现在这个举证的责任在于劳动者自己。

政府想要在这方面搞事情,只要把举证责任倒置,要求企业举证,并提高对于证据的要求,就可以了。现在政府在这方面搞民不举官不究,实在是因为害怕收太紧了把企业搞死了。

我们的社会终究是在往前发展的。

我们要突破光刻机、突破半导体、突破电动汽车,最终也是为了我们的后代不再996。


user avatar   crowblood 网友的相关建议: 
      

如果网上的言论完全等于现实,90%的网友都已经死了。

我说这一代工作强度比上一代轻,网上不信,说90年代农民比现在程序员闲,国企工人曾经多舒坦,哪儿有什么钱难挣屎难吃,我经历的是我幸存者偏差。

我说晚高峰不是10点,996不是大多数,网上不信,跟我说画图搞金融的的也是996,全行业都是996,我不996是我幸运,早晚996也得砸到我头上来,不由我选。

我说大多数人其实并不是挤在一线城市高薪公司抢破头皮生活,大部分我知道的2代市民早已经不愿意透支健康了,网上不信,跟我说这些人不996根本找不到工作,我圈子幸运罢了。

……


好,我说啥都没用了。

那我就说两点:

1)全民双996的族群养不了孩子,硬生硬养,也会养出反社会人格的一代

一代人没父爱没母爱是什么概念呢?你去和孤儿院从业者打打交道问问孤儿心理问题,10%心理多多少少有问题算是便宜的了,搞出反社会人格一地的“孤儿一代”,任何现代国家都根本承受不住。


2)40岁以上的人,不带水分的高强度996就是找死

按照你们网上说的全民“大多数”都在996,那么“消灭人口”效率比Covid-19美式群体免疫高多了,我就不说别的,1个月就能把医疗系统击穿

我知道,网上很多人比我这三天两头见识ICU的懂,就像很清楚我是“幸存者偏差”一样,我杠就是我良心坏了,OK,我不杠。

爱喊加速吗不是?OK,只要全民无条件996,半年时间,就是半年,这就是人类历史上最疯狂最残酷的族群自我毁灭。这不是什么翻车不翻车了,是自行人走地留。


我说完了。


user avatar   xiao-xiao-yang-59 网友的相关建议: 
      

最终会形成一种文化,甚至成为一种优秀制度推广到全中国,甚至全世界。

996是反对西方霸权主义,帝国主义的文化基础和制度保证。是使我国在经济文化科技发展上尽快打破西方国家垄断,超越西方国家的精神食粮。是实现我国经济文化快速发展,物质生活极大丰富,提升人民生活幸福的不二法门。

只是当下996被污名化严重。尤其是在知乎,某些学生涉世未深,被西方文化,尤其是“佛系文化” “丧文化”为代表的享乐主义 荼毒深重,这是西方国家企图瓦解我国竞争力,甚至和平演变我国的小丑把戏,大家要尤为警惕。尤其是某些身在国外却处处反996的大V,说他们不是恨国臭公知,不是汉奸带路党,说他们没有收境外反华势力的黑钱,我是万万不能相信的。

纵观历史,英国,美国,德国,凡一国之强盛,无不自996始。反之,凡一国之衰败,如日本,希腊,意大利,无不以佛系享乐始。我国青年应认清敌我,识得大局,把青少年时期在学校习得的7 11 7的优良习惯带到工作中去,努力建设祖国,早日实现强国梦和中华民族的伟大复兴!

另外,不要担心996会对身体造成损害,你们青少年时期7 11 7都是这么过来的,妨碍你们长高长壮了吗?只有弱小的人才会宣传996会损害自己的身体,而强大的人,早已觉得996不够用,开始了7 11 7!再说了,个人荣辱得失算得了什么?

岂不闻古人云

苟利国家生死以 岂因祸福避趋之


奔涌吧,后浪!


user avatar   UNSC711 网友的相关建议: 
      

想知道200年前的历史上的正常国家是怎么解决996问题的吗?


历史上的美国在南北战争结束后,各式企业快速地发展起来。其中铁路,石油,钢铁行业都产生了大量财富,其中包括著名的摩根财团,洛克菲勒财团,卡内基财团等(后来都被托拉斯法制裁了)。到1860年,全美top2%的人拥有全国1/3的财产(跟国内比真小儿科)。而工人的境遇却极其悲惨,每天工作时间12小时,一周工作6天(996),连8岁儿童也在工厂中随处可见,每年仅因工伤就会有超过数万名工人死亡。马萨诸塞州一个鞋厂的监工炫耀说:“让一个身强力壮体格健全的18岁小伙子,在这里的任何一架机器旁边工作,我能够使他在22岁时头发灰白。”

但很快情况就会改变了,因为工会来了。


1866年,全美第一个公会联盟,全国劳工联盟正式成立。该联盟很快因为领导人离奇死亡崩溃。但故事才刚开始,一个更先进的工会组织接下大旗。1870s,神圣劳动骑士团登上舞台,政治纲领内容如下:8小时工作制,男女同工同酬,消灭恶性竞争(内卷)。该组织在几年内迅速膨胀到近百万人的规模。但该组织在抵抗方式上非常消极,多使用谈判,不主张罢工等行为。随着劳资纠纷与日俱增。更多社会活动家开始寻找更积极地方式进行抵抗。

随后一系列列武装罢工开始,1877年大罢工中,暴乱席卷数百个城市,工人组织破坏大量铁路和工厂。但因为缺乏组织和谈判能力,并没有取得成果。


直到1894年,劳工联合会(延续到今天的全美最大工会组织,著名的AFL-CIO)领导的普尔曼大罢工爆发,将近40万工人参与,工人拿起枪械,筑起街垒,武装对抗警察和工厂的私人武装(armed capital)。

在这一系列罢工和暴乱中,越来越多的地方工会和当地企业达成谈判和解。禁止恶性竞争,8小时工作制被逐渐推行开来。直到1916年美国国会通过的Adamson Act,该法律规定全国范围实行八小时工作制,超时工作要支付额外加班费。这遭到了大量企业家联合反对,并联合起诉该法案违宪。1917年美国最高法院裁决驳回起诉。


1938年美国国会通过的Fair Labor Standard Act,规定每周44小时工作(1940年改为40小时),加班工资为1.5倍。自此工会活动在美国取得了彻底胜利。

至于今天的国内?一群只会口嗨,每天喊一遍人家专家比咱懂然后两眼一闭直接入棺的废物?


幻想996如何收场?


抱歉,996永远不会自己收场



写这篇文章连翻笔记加查资料花了一晚上,可以的话点个赞吧,谢谢


更多相关内容的回答可以翻我以前的记录,我已经回答过很多次了。


最后,评论区不是我关的,是知乎替我关的。所以在此留一下我自己的群号吧,有兴趣的欢迎讨论(488525701鹅群)


user avatar   minamoto-52 网友的相关建议: 
      

泻药。

两个月前的邀请了,我一直木有看到,骚瑞。

我愈发感受到了员工持股制度发展的重要性,每当我越多学习一点经济理论,公司金融和治理,我就越来越确信员工持股制度是未来世界的大势。

这篇回答先写在这里,几十年后如果知乎还在,诸位可以看我写的对不对,996问题的未来尽管不是此文的重点,但是此文和996还是密切相关的。

现行的员工持股制度是不完整的,并非是员工持股的真正完成的形态,因此以现在群众的眼光来看,员工持股制度还不能充分解决许多问题,故它的重要性被忽视了,我经过几个月的偶尔思考,得出员工持股要进一步发展,需要达成以下条件:

a:现行的员工持股是发工资让员工买,或是公司担保成立信托贷款买股,但未来的员工持股必须要允许劳动时间或劳动成果直接入股,而且劳动直接入股必须是持股的重要形式。

b:一种可以计算公司内不同部门产出的方法必须出现,即,对于一个大公司而言,员工所持有的股份不是指整个公司的股份,而是其中一个部门的股份——这个问题的解决在员工持股发展中至关重要,但目前我也没有太好的头绪如何达成它,我后面会加以解释。

c:即使是员工持股的股票,也要和经营决策权分离,只代表分红权利,不代表投票表决权。很多人把员工持股当成是实现公司民主的手段,我认为这是错误的,这不是因为员工持股制度是错误的,而是因为股票民主制度本身是错误的,这一点我稍后也会解释。

达成了上面三种条件的员工持股可以解决当代企业中最为要命的几乎全部问题,我列举如下:

1:企业发展期缺乏资金的问题。

2:员工工作时磨洋工,偷懒等信息不对称。

这两点是从资方和高管角度来看的问题。

3:996等过度加班。

4:企业只注重短期效益,忽视长期发展。

这两点是从劳动者角度来看的问题。

对于第1点,我想大家很好理解,企业发展早期盈利能力不足,但需要现金流,导致这一问题的最主要原因是因为必须要给员工发现金形式的工资。

如果我们以股份的形式代替了现金工资,那么这个问题就可以得到极大程度的缓解,许多朋友认为这样等于是把风险转嫁到了员工身上,他们没有意识到市场经济中收益总是与风险并存,你如果不愿意承担风险,那么就必然会承担剥削,而现在的劳动者之所以被资本家剥削,就是因为他们缺乏了承担风险的能力,主动权和意识。

如果企业在发展早期最缺钱的时候不能得到员工的充分支持,那么为了生存下去,就必须给融资渠道处的资本开出更高的条件,这就必然导致资本对企业的控制加强,当企业度过了瓶颈之后,资本就可以利用这种控制力来持续剥削劳动者,签过的合同你不可能撕掉。因此,要降低资本的对企业的控制力,劳动者最好一开始就尽可能分担一部分风险。

再者,我不认为中国的劳动者完全没有风险承担能力,诚然,肯定有很多人没有存款急需用钱,一不给工资就吃不起饭,但肯定公司里有另一部分人是不急需用钱的,对这些急需用钱的人发现金工资是必须的,但是那些不急需用钱的人的风险承担能力必须被调动起来与货币资本的持有者对抗,降低资本对企业的控制力,而不是像现在一样也直接拿现金工资,完全没有被调动,最后等着和急需用钱的一起被资本剥削。

那些急需用钱的员工也可以把自己的股份卖给工友,而且,中国的大多数家庭是有储蓄的,这一点比西方好很多。


关于第2点:我想在对员工持股的激励机制分析中,很多人都有提到,如果直接给员工现金工资,那么无论员工偷懒磨洋工,其收入都不会发生太大变化,自然,就会产生信息不对称。

对于企业而言,就不得不支付大量的监督成本来制止这种行为,这些监督往往是不灵活的,非人性的(比如钉钉),而且监督也仅仅是能把员工的积极性维持着通过监督标准的水平,不能让员工自发自愿工作。

而如果给员工股份,那么员工不努力,就算股份没有降低,最后公司业绩下降了,也必然会降低员工的货币分红,因此这种制度有更好的激励效果。

关于这一点需要注意的是,公司规模一大,员工每个人的努力程度和公司总业绩的关系就根本不大了,因此这时给员工发股的激励效果就很差,所以我们可以看到现在的员工持股主要是给高管,中层管理人员为主,因为这些人的努力程度很公司业绩性命攸关,而且不好监督。

我在之前所提及的条件b中已经说过,需要把公司拆细,比如今年盈利两个亿,其中一个亿来自车间A,5000万来自车间B,另外5000万来自车间C,这时我们就让车间A分拿一个亿,其他人分另外5000万。在这种制度下,如果车间A工人更勤奋,那么车间A的工人所创造的剩余价值就会从一个亿变得更多,而属于车间B的工人则与之无缘,这时车间A工人的就会明显分得更多。

从剩余价值的角度来看,这两个亿的剩余价值肯定是不同车间和部门所分别创造的,但遗憾的是当卖出去的时候,商品往往是作为一个整体,比如卖出去一辆汽车一共多少钱很好判断,但其中生产发动机的和生产轮胎的简单劳动和复杂劳动的程度,各创造了多少价值则不好判断。

这个问题正是员工持股制度要进一步发展的难关,一旦利润在不同部门的拆分问题被解决,那么对于大规模的公司来说,持股制的激励问题也得到了解决,员工持股制度就有了推广向全社会的基础,一场社会革命就会到来。


关于第三点,从劳动者角度来看,员工持股制度还能彻底解决过度加班问题。

在现在的制度下,一家典型的公司只有高管能够持股,但无论高管持股再少,也有延长下层劳动者工作时间的动机,因为高管的持股比例是不变的,下面的人工作越勤奋,他收入就会越多,资本家通过转让给高管一丁点股权,就能让高管给他卖命,最大化他的利润。

那么下面的劳动者呢?有很多劳动者为了获得提拔,肯定会接受加班条件,不要甚至少要加班工资当工贼,《劳动法》写在那里,但少有员工想去举报,你一个人一去举报被发现,肯定会在公司里吃不了兜着走,员工们谁也不敢冒这个险,而警察又不可能在公司里住着,所以《劳动法》,至少工作时间那一条,最终只会形同虚设。

工会斗争是过去减少加班工作时间的有效手段,但现在也过时了,因为不可能每个大大小小的企业都有一个工会,最后只能一群企业的工人共享一个工会,而当代社会不同企业的待遇和工作时间差别巨大,甲公司加班工资低工人要求工作8小时,乙公司加班工资高工人还愿意加一会儿班。

996问题的最终解决办法只能是员工持股,这不是说要让员工获得公司决策权来降低而是说,一旦你让一个公司实行了达成了上述条件a的员工持股,即员工按照劳动时间或成果来入股,那么高管和资方就不可能拿到利润的一个固定的比例,不妨以劳动时间来举例:

现在一个公司实行了符合条件a的员工持股,员工可以用劳动时间直接入股,工作一小时1股,资方或高管让员工一加班,员工股份就会越多,自己的股份所占的比例就越少,这时如果加班所带来的收益没有成比例增加,高管自身的收入就必然会下降,如此一来,只需要让社会上的公司普遍实施这种制度,996问题必将成为历史。

这个问题需要和之前拆分公司利润的方法连起来看,如果我们横向拆公司,即把管理人当成一组,生产者当成一组,然后管理人分管理人的收益,生产者分生产者所带来的收益,那么管理人依旧有动机使生产者996,因为生产者所生产得越多,管理所带来的单位时间收益也可能会越大,所以最好的拆分方法是纵向拆分,即车间工人和车间管理者分成一组,共同分车间所创造的收益。


关于第4个问题,即资本的短视问题,即资本过于注重短期利益而忽视长期利益,这其中一个原因因为现代社会的资本和经营分离所导致的,在马克思的时代,资本家自身从事经营活动,因此资本家对于企业所面临的风险有很深刻的认知,那时资本的短期利益和长期利益的矛盾就不明显,而现代社会资本家和生产经营已经分离,除了看一看财报和金融咨询之外其实对公司所知不多,这样的人对公司的底细和前景肯定不及企业高管和员工,这样的人不会对公司忠诚,随时可能会因为一条不好的消息或是发现了所谓的更赚钱的项目而撤资,短期利益对资本来说是最保险的,因此资本势必会注重短期利益。

比如说,赚了钱,可以拿来分红,也可以拿来扩大再生产,按照MM股利无关论,分红与否都不会影响股价,但是实际上爱分红的企业股价会高一些,因为对资本家来说,随着时间推移,越是距离现在遥远的事,风险就会越大,两鸟在林,不如一鸟在手。

如果华为是一家上市公司,那么美国打压它的消息不断传来,它的股价恐怕早就跌出太阳系了。

但对于公司自己的员工来说,他们对公司的把握和信心自然就好得多了,比起那些随时可以抛弃公司换一家公司的资本家来说,员工才是一家公司的支柱,对于员工来说,长期工作所磨练的工作技艺,也许换一份工作,换一份岗位就不再有效,因此,保住当前公司对员工来说是有必要的。

既然如此,把经营管理权掌握在员工手里才是必要的,那么这时为什么我会在条件c中会说,虽然要员工持股,但却不能实施同股同权呢?因为把股权和经营权绑在一起本身就是资本主义时代便于资本剥削的产物,如果实施员工持股制度,那么必然会有员工缺钱,这时他必然会卖掉自己的股份,如果同股同权,那么资本势必会通过买入这些员工的股份来把持公司的经营,让经营者去追求短期利益而不是长期利益,即使公司长期前景不好,资本家换一家公司同样这样操作就可以了。

因此反而同股同权是危害员工和企业利益的,一种直接按员工劳动时间或成果大小,让员工投票选管理层的方法会更好。同股同分红权虽然是理所当然的,但同决策权的危害是明显的,这点不仅在员工持股的企业有体现,甚至在一般的上市公司也是如此,我们可以看到,许多企业有AB股制度,阿里等企业有合伙人制度,这些都是防止资本短视把持经营的制度。


许多劳动者朋友只注意到了996的问题,这是不全面的,996的问题不是《劳动法》能够解决的,因为996的问题根本不是一个孤立的问题,它与我所提到的,发展期融资困难问题,劳资信息不对称问题,资本短视问题不过都是同一个根本问题——即资本主义雇佣生产制度与现代生产力的不匹配——的一个侧面。

员工持股制度如果发展起来了,这些问题都会得到自然而然地极大程度上的解决,因为员工持股制度本身是比资本主义雇佣生产更为先进的制度。

雇佣生产不仅仅是直接生产劳动的劳动者的敌人,也是那些想要做大企业,干一番事业,而不是仅仅为了自己赚钱的真正企业家的敌人,因为它不仅带来了过度加班的问题,也带来了企业发展的问题,它已经深刻阻碍了生产力的发展,必将随着历史的发展而被抛弃。


user avatar   dantes-15 网友的相关建议: 
      

这种话题就是知乎粉红觉得最为难、最双标、最分裂的时刻了。

对外,他们可以色厉内荏,随时随地的动用武力。随时随地的拿出300年西方殖民的历史,给英国首相上课,帮美国总统下套;为苏联打抱不平,给日本出谋划策。俨然一副全球政局代理人,代表了全世界人民幸福生活的发展方向——听他准没错了。

疫情结束后,美国相当多数科技企业(包括巨头Facebook,Twitter,Square等)开始考虑支持永久在家办公。你可以搬去美国最偏僻、人口密度最小、风景最美的的西北老城,在克利夫兰的湖边打开Macbook Pro写代码;也可以去南部的科技新城德州奥斯丁吃着烤肉,和组员用Zoom视频会议。

对比之下,疫情结束后,大洋彼岸的科技公司们则继续加紧996的力度,用叮叮无时不刻的监控员工的办公时间,甚至上下班自由。

如果说西方因为缺乏经验+政客无能+公共卫生系统确实老化(例如他们的地铁系统一样)给了你尽情嘲笑,甚至否定他们文化,抹黑他们民选制度的空间;

在人文主义和以民为本这方面,我相信你还是能看到差距多大。早在2年前,硅谷就在大力推行男性产假等福利措施了。国内的马云还在宣传996是为了669。。

想要入关我不反对。但能在科技、文化、人文和人民追求幸福的权利这方面,提高到一定程度、达到世界先进水平之后再说好吗?

否则,世界其他国家的人拥有维护他们现有(更优)生活方式的权利。


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

没啥问题,会一直持续或者加强。

996要消灭很简单。

现有物价水平,不工作失业救济4000,最低工资8000,高额累进个税,16000以上95%税率。

996的企业招不到人。

政府并不讨厌996。

只要有基本失业福利,饿不死人,你就有不工作混吃等死的权利。政府不担心996导致的混乱。

有人愿意追求更好的生活,去996是个人的权利。

福利给得越高,企业996招人越难。

如果失业可以住80平方开比亚迪随便吃肉。

996可以住150平方开BBA随便吃龙虾。

996并不是太大的问题。

实际上现在996的比例很小,地铁晚高峰并不是10点11点。还是6点人比较多。


user avatar   jin-wan-da-lao-hu-27-44 网友的相关建议: 
      

我来讲一下。

能有这种问题,证明相当一部分人对996的危害根本没有清醒的认识,把他简单的当做一种公司制度现象而不是一种资本家推动的社会危机来看待,所以才会有996如何收场这种简单的线性思维。

而真实的情况是,996不会收场,996不仅是公司制度问题,而且不是孤立的现象,你深入研究就会发现,996、资产阶级自由化、极端拜金主义、女拳、各种医骗子及健身公众号、各种鸡汤文等等怪异的社会现象和意识形态,他们是相辅相成的,是一系列的严重摧毁正确社会道德价值观的糟粕价值体系。而996,只不过是这套糟粕里面最隐蔽的也是入门的一环。

首先要明白,996为什么极端可恶却又可以生存,因为996站在了一个奇妙的政治正确上,这个政治正确就是,人民有权利追求更好的物质文化生活需求是绝对的政治正确,如果努力工作可以增加物质收入并且有人愿意这么做,那就不应该阻止他。所以996这么可恶,却偏偏可以生存。

996的前奏就是拜金主义,有了拜金主义就有了人把钱作为衡量所有事物的唯一,你说你爱我?拿几十万出来追求我啊!你说你有学问?有学问有屁用,你有100万现金么?有了这些人,996才会有基础。才会有人愿意为了钱放弃一切。

拜金主义之下,才会有打工的以为996是“高端的”、“高尚的”,他们通过996多挣一点钱,买一个奢侈品,就觉得自己比没有996的人高出一个层次,离资本家又近了一个段位,扭过脸来嘲笑别人,你买不起GIVENCHY、YSL、Hermès、chanel证明你贫穷的可怜,贫穷是因为你懒!

没错,这种人并不少见,他们认为能买得起某个品牌就是自己上升了一个档次了,而996呢?只是累一点而已,因为996所以多赚了一点钱买得起某个品牌了,这样我就上升了一个层次,我就是人上人,我就是上流人物了。996就是他们理解的通往他们臆想中“上流社会”必须的。没错,你没看错,就是这种荒谬的逻辑。而且他们真的觉得自己变得“很高端”了。藉由此,你996那点可怜的收入又被另一波资本家回收了。

而996会带来健康问题,但是这些健康问题怎么解决呢?人的天性是会感觉到身体存在问题的。这当然不要紧,你感觉到疲惫?大把的医骗子公众号会告诉你,没有症状就是没病,说你疲惫就是身体有一些问题,那都是落后的医学糟粕!你身体好着呢,你说你感觉疲惫?这是自愈性症状,过几天自己就好了!你说你越发的疲惫?那是你身体素质不行,饮食习惯不好,你要报健身课,便宜的不行,必须专业的私教,会让你身体倍儿健康!对了你还要配合健康饮食!最可笑的是,连最细节都不放过,你说你想喝热水?那都是古代的陋习!喝什么热水,然后一堆公众号在那里喝热水如何如何low,一堆人跟着不舒服也喝凉水。得嘞,人家资本家可是连烧水的电费都省出来了。

配合拜金主义,还要引导女性把自己明码标价,把婚恋明码标价,然后利用婚姻这个自然规律,把剥削的压力传导给男性。为什么要这么做?因为传统上大部分男性的对成功衡量标准多元化,对压力承受上限更高,而自保意识更强,而大部分女性比男性更期待稳定和安全的生活,对于事物的评判标准更加简单而感性,反抗意识要弱很多。所以,忽悠女性,让女性去压榨男性,要比两边都压榨效率高许多,而为什么不是忽悠男性,压榨女性呢?因为男的更难忽悠,需要提高忽悠成本,而女性生理导致了没有那么高的压榨上线(你总不能让人家摘除子宫没有大姨妈替你干活儿吧)。

如果你对于这种日复一日的生活感到厌倦,鸡汤文铺天盖地,什么奋斗成功,什么某某某人多么通透(其实就是各种宣传虚无主义理论,各种隐喻女的要丢掉责任感)各种各样反正就是让一部分人思想扭曲,进而压力传导进现实正常人觉得危机感爆棚,只有996才能活下去,才能勉强用个正常生活,而且鸡汤无处不在,不仅是公众号,影视作品、什么选秀节目,逼着你不信也信了。

这才是人民日报里面说的自愿996的来源和根源。因为这些人的存在,所以不愿意996的人就处于很尴尬的地步,你不996,那请你离开,因为有人愿意996。这些人的存在,成为了资本家对付劳动者的筹码,而对于不愿996的劳动者,这些人的存在极大地增加了自己事业的不确定性,因为真的有这种人会顶掉你的工作,所以,到最后就是很多答主提到的,所有人都会“被自愿”去996,因为为了生存他们别无选择了。

所以最后,你每天独自在租来的loft里面,在Jimmy Choo、LV、GIVENCHY、YSL、Hermès、chanel的包围下睡四五个小时,在疲倦和不适中醒来,努力用昂贵的遮瑕遮住自己因为过度劳累迅速衰老的脸和倦容,感叹一下,上流社会就是这样的,我的努力让我拥有这么多,你看,原来衰老可以用钱来弥补的,幸亏996我多赚了钱,才有机会遮住自己的衰老!呵呵呵,你们董事长太太比你年龄大二十岁,可是看起来比你还熠熠生辉的哦。。。

然后资本家们完成了一个压榨-回收现金-再压榨的完美的循坏,其实这一切的开始其实并不是资本家,而是那一群信了鬼话的工贼,实际上现在情况还不算太糟,因为那些跪舔资本家的拜金族,在公司还是会被抵制甚至会被孤立的,当然,这种群体反抗能持续多久,那就不得而知了。


user avatar   liu-jia-hui-7-63 网友的相关建议: 
      

有人说:

要问什么时候能终结996,这就要看技术进步的速度了

但就历史来看,技术的进步恐怕进一步延长了劳动者的工作日。就机器来说:

机器是要使商品便宜,是要缩短工人为自己花费的工作日部分,以便延长他无偿地给予资本家的工作日部分……如果说机器是提高劳动生产率,即缩短生产商品的必要劳动时间的最有力的手段,那末,它作为资本的承担者,首先在它直接占领的工业中,成了把工作日延长到超过一切自然界限的最有力的手段。一方面,它创造了新条件,使资本能够任意发展自己这种一贯的倾向,另一方面,它创造了新动机,使资本增强了对别人劳动的贪欲

它首先让妇女、儿童加入了工人大军,剥夺了他们的自由时间:

就机器使肌肉力成为多余的东西来说,机器成了一种使用没有肌肉力或身体发育不成熟而四肢比较灵活的工人的手段。因此,资本主义使用机器的第一个口号是妇女劳动和儿童劳动!这样一来,这种代替劳动和工人的有力手段,就立即变成了这样一种手段,它使工人家庭全体成员不分男女老少都受资本的直接统治,从而使雇佣工人人数增加。为资本家进行的强制劳动,不仅夺去了儿童游戏的时间,而且夺去了家庭本身通常需要的、在家庭范围内从事的自由劳动的时间。

而且在资本家看来,妇女儿童毫无疑问要“温驯”得多,这压制了对延长工作日的反抗:

在机器上,劳动资料的运动和活动离开工人而独立了。劳动资料本身成为一种工业上的永动机,如果它不是在自己的助手——人的身上遇到一定的自然界限,即人的身体的虚弱和人的意志,它就会不停顿地进行生产。因此,劳动资料作为资本——而且作为资本,自动机在资本家身上获得了意识和意志——就具有一种欲望,力图把有反抗性但又有伸缩性的人的自然界限的反抗压到最低限度。而且,由于在机器上劳动看来很容易,由于妇女和儿童比较温顺驯服,这种反抗无疑减小了

为了防止机器出现“无形损耗”,即结构更好的新机器出来后旧机器贬值,这促使资本家尽可能快地使用机器,愈加想延长劳动日:

机器的有形损耗有两种。一种是由于使用,就象铸币由于流通而磨损一样。另一种是由于不使用,就象剑入鞘不用而生锈一样。在后一种情况下,机器的磨损是由于自然作用。前一种磨损或多或少地同机器的使用成正比,后一种损耗在一定程度上同机器的使用成反比。
  但是,机器除了有形损耗以外,还有所谓无形损耗。只要同样结构的机器能够更便宜地再生产出来,或者出现更好的机器同原有的机器相竞争,原有机器的交换价值就会受到损失。在这两种情况下,即使原有的机器还十分年轻和富有生命力,它的价值也不再由实际物化在其中的劳动时间来决定,而由它本身的再生产或更好的机器的再生产的必要劳动时间来决定了。因此,它或多或少地贬值了。机器总价值的再生产时期越短,无形损耗的危险就越小,而工作日越长,这个再生产时期就越短。在某个生产部门最初采用机器时,那些使机器更便宜地再生产出来的新方法,那些不仅涉及机器的个别部分或装置,而且涉及机器的整个构造的改良,会接连不断地出现。因此,在机器的最初的生活期,这种延长工作日的特别动机也最强烈

所以机器这一划时代的应用究竟给工作日带来了什么影响呢?

机器的资本主义应用,一方面创造了无限度地延长工作日的新的强大动机,并且使劳动方式本身和社会劳动体的性质发生这样的变革,以致打破对这种趋势的抵抗,另一方面,部分地由于使资本过去无法染指的那些工人阶层受资本的支配,部分地由于使那些被机器排挤的工人失业,制造了过剩的劳动人口,这些人不得不听命于资本强加给他们的规律。由此产生了近代工业史上一种值得注意的现象,即机器消灭了工作日的一切道德界限和自然界限。由此产生了一种经济上的反常现象,即缩短劳动时间的最有力的手段,竟成为把工人及其家属的全部生活时间变成受资本支配的增殖资本价值的劳动时间的最可靠的手段

所以技术革新难道不是使工作日的延长变得更为疯狂了吗?

马克思又指出:在商品交换规律面前,资本家延长工作日的权利和劳动者缩短工作日的权利,是平等的。而在这两种平等的权利之间,什么起决定性作用呢?

资本家要坚持他作为买者的权利,他尽量延长工作日,如果可能,就把一个工作日变成两个工作日。可是另一方面,这个已经卖出的商品的特殊性质给它的买者规定了一个消费的界限,并且工人也要坚持他作为卖者的权利,他要求把工作日限制在一定的正常量内。于是这里出现了二律背反,权利同权利相对抗,而这两种权利都同样是商品交换规律所承认的。在平等的权利之间,力量就起决定作用

(以上全部引自《资本论》第八章和第十三章)

力量起决定性作用!而力量来源于斗争。

正如我在这个回答中提到的:

两千多年的封建专制制度都不能磨灭中国劳动人民的斗争性,我为什么不能对中国劳功人民充满信心呢?

996的未来一定是死亡,而消灭996的,唯有斗争而已


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最终会变成007,然后形成一种新的,和泰国人妖地位相似的社会群体:供养者。这种人来自于家境贫穷,读书厉害,考得上好大学,学的是理工类计算机专业的人,由于只能通过为互联网公司打工赚取生活费用,且能通过互联网公司改善父母的生活或者配偶(如果入职前已有的话)的生活,从而将自己与公司捆绑,完全寄生于公司,所有产出只留自己维持生活用的部分,其余全部用于改善父母生活或者配偶(子女,可能是隔壁老王的)的生活,其寿命大约和泰国的人妖差不多短,一般干到三十五就因为长期超负荷工作死亡,死亡时,保险公司赔付一笔费用给其受益者,完成其作为工具人最后一次的使用价值。


这个群体作为一种边缘人群,形成了特有的社会现象,并开拓出了新的产业:旅游业和文化产业,实施007的公司将这些人群的办公室一部分进行透明橱窗化,作为旅游观光的展览,正常工作状态,睡眠状态,发病状态,ICU状态,善后状态全部进行展览,让观光者可以看到007模式下人类的生存。


根据007模式和工具人供养者的生存现状,还可以推出一系列的文化产品,比如码农眼镜,007文化衫,室内用的帐篷,缓冲地垫,抗疲劳食物和紧急抢救恢复意识的液体食物等等。


之后还会进一步细分学校,家境贫苦希望能让小孩多赚钱补贴家用的,有特定的996(007)学校,专门面对996公司培养学生,然后逐步形成供养者区域,学校,公司,餐饮店等相关配套一条龙,父母只要把孩子送到供养者区域,就不用再操心,以后等孩子进入007状态,每个月自动会有钱到账,反正供养者是没有时间消费的,因此消费的任务落到了被供养的人身上。父母也不用见到孩子,因为007是没有假期的,但是可以通过参观供养者主题公园,透过玻璃窗看一下孩子。如果是面对面见自己孩子的话,见面时孩子应该是躺在医院抢救的病危状态,可以叫人准备后事了。


当然,中途也可以停止007状态,回归正常人模式。只是回归正常人模式后会难以再次进入007状态,或者失去了收入,没法养活自己了。


那么,也许今后会统一选取一部分潜在的供养者投入007公司,实现其工具人的功能,产生新一种类型的抚养模式,比如一家子有几个小孩,会选身体素质最好,脑子最聪明的那个作为供养者,扔去供养者区域作为产出用的工具人,提款机,减轻自己家庭的压力,因为受益者太多,所以这个现象不会被打破,以后这个模式会往更深层次的方向走,产生新的社会制度,由供养者负责内卷产出,供养者的家属负责消费,两者维持经济正常有序运行。从而形成一个和1984,美丽新世界性质相近的乌托邦社会。




        

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