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为什么大家在讨论中国武术的时候,默认把各种兵器忽略掉了? 第1页

  

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看了一些回答,我只能说:“无知者无畏。”

这草稿我搁置了将近一年,改了好几次,又搁了好几次,今天还是发出来吧。

图文很多,全文五千多字,请耐心阅读。



因为兵器格斗比赛,没有商业运作、没有资本炒作,也没有话题热度,所以“兵器格斗”就被很多人忽略了。

现代中国又管制刀具,多数群众没机会带冷兵器。能随身携带的,无非是折刀、弹簧刀、甩棍、双节棍之类的半吊子武器。

老百姓去火车站、地铁站、机场等公共场合,连这些东西都不能带。

因此,平民一旦遇上有备而来的暴徒,大多都是被无双的命,任人宰割。



女婿一家三口被岳父灭门,二审改判死缓,受害者家属称将讨回公道


广西幼儿园砍人事件致16名幼儿、2名教师受伤_新浪科技_新浪网




这些就太黑暗、太残酷了,多数人不乐意想起这个,过段时间就忘了。

普罗大众能想起冷兵器的时机,主要是看影视剧或者打游戏的时候,离现实生活很遥远。




因为上面那些离现实生活很远,所以会出现这种问题:

喜欢钻研冷兵器战斗的人都是什么心态,是因为什么而入坑的呢,冷兵器战斗早已脱离时代,还有什么魅力或快感? - 枪骑士的回答 - 知乎 zhihu.com/question/4608



国内有很多人喜欢扯:“热兵器时代,冷兵器无用。”不知道的,还以为他们是美帝公民。



请问,你是美国公民吗?

你家里有枪械吗?有手榴弹吗?有火箭筒吗?……

没有,没有你说个锤子!!!



现代社会,冷兵器的实际应用案例

看见没有,连军人都不敢随意开枪,连警察都不能用刀、剑、矛、斧这些利器。

解放军配“关刀” 外媒称印度已派“武术突击队”至边境



山东退伍军人回应长棍制服持刀歹徒:退伍不褪色 棍法是应急棍术





时代的局限

现代文明社会,可以拳拳到肉竞技,不能刀刀见血比武。








古代欧洲武术

欧洲骑士练习的武术主要是剑术、枪术、戟术、棍术、摔跤等武术,根本不练拳击。拳击运动在古希腊和古罗马时期有过,但是在中世纪就中断了。

中世纪的欧洲人是不鸟拳击的,因为人人都可以随身带武器,也不办运动会。所以拳击在当时没有价值,直到18世纪才恢复起来。当然,近现代拳击跟古希腊、古罗马拳击没什么传承关系,纯粹是重新发展。




具体可以看看这个视频:

【武术科普】拳术在中世纪欧洲不流行?为什么?【普罗米修斯汉化组】_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili



文艺复兴时期,拳击也不吃香




古代的空手搏击术,肯定比不过现代。因为现代的社会环境商业运作,使空手搏击术的价值很大。

拳击、泰拳、踢拳、综合格斗比赛,还能赚大钱。金钱,就是技术革新、规则完善、比赛规范的最大动力。

中国人发展出了“假大师”骗钱的路子。

但是外国人,不太吃这套。



【世纪之战:1.8亿元】嘴炮VS梅威瑟 大战在即._哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili




一龙VS播求世纪之战_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili




药水哥vs一龙世纪之战完整版,含影流之主,采访。_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili


古代日本武术

日本武士在古代练习的武术,主要是弓术、剑术、薙刀术、枪术、棒术、手里剑术、柔术等。

柔道来源于日本古代的柔术,而空手道原本是冲绳人的武术,与中国南方拳法有很深的渊源。冲绳本来叫琉球,是明朝的附属国。在明末被日本萨摩藩控制,1879年才正式并入日本国土。冲绳人其实长期被日本本土人歧视,空手道被日本本土人认可,也是近现代的事了。



空手道在日本古代不入流,而柔术这种徒手武技,地位也是排在下层,不说跟剑术比,跟枪术比也是差了几个档次。在江户时期,练剑术甚至可以让人在仕途上获得好处。幕末的很多风云人物,都是某某剑术流派的门人。






香取神道流

日本现存最古老的流派,六百多年历史,从战国时代传承至今。

被日本官方认可为“日本武道源流”,是“现代剑道”的祖宗。

(注:在日本,“剑术”是古代杀人技,“剑道”是现代体育运动)

日本剑道的祖宗,内容比剑道更加丰富,堪称全能流派。单刀、二刀、薙刀、枪、棒、居合、柔术、手里剑等等都会玩,这就是日本传统武术。

作为一个典型的综合性古流武术,香取神道流几乎囊括了一个武士应该学习的所有技能。





现代冷兵器搏击运动(简称“兵击”)

现代兵器搏击比赛,为了安全,就不能像徒手搏击那样暴力,可以拳拳到肉、头破血流、击倒KO。





在大众看来,现代兵器格斗赛,视觉刺激和观赏性不够。无甲兵击打几下一个回合就完了,没有刺激的暴力场面。

盔甲格斗像兄贵摔跤,禁止刺击,只允许互相砍砸,擒抱绊摔,群众看着一脸懵逼。




这就难以商业化,赚不了大钱,炒不起来。所以现实中的冷兵器格斗比赛很冷门,现在只是一个小圈子。

至于击剑、剑道什么的,虽然有些国家支持这些项目,但是在世界范围内也算不上热门运动。总体还是偏小众,热度远远比不上拳击、MMA、泰拳、踢拳、跆拳道……


老实说,击剑这种铁丝剑比赛,国内没几个人喜欢看吧。一点也不热血啊,多数人又看不清攻防过程。

剑道的竹棒击打,看起来还是蛮热血的。再加上吼叫,挺燃的。人家还有二刀流竞技呢。

警视厅剑道,还能摔跤。




拟真游戏里的剑斗效果

这个就比兵击比赛暴力多了,飙血、断手、瞬间死人,更接近真实剑斗场面。

血腥、暴力、高死亡率


知道古罗马人为啥喜欢看角斗士剑斗了吧,这多刺激啊。







关于中国传统武术

总有人说,中国拳法都是从兵器动作里衍生的,所以空手战斗力较低,抄家伙才是完全体。

我认为不对。中国传统武术,有一部分内容确实是拳械融合着练,但不是全部。踢打摔拿等动作,是人体本身就能做的事情,为何非要照猫画虎?去模仿兵器技击动作?只能说有的东西拳械相通,但全都这个脑回路,岂不是脑子坏了?

很多人拿古代朝廷禁武来说事,说老百姓不能练兵器,只能把兵器技术藏在拳术里。事实呢,明清两代根本不禁武,十八般兵器随你玩。明清武术门派是中国封建时期最多的,清朝门派比明朝还多了N倍,这就是禁武的结果?



晚清土客大械斗,连枪炮都玩上了,跟打仗似的,禁得了吗?


《赤溪县志》
五岭以南,民风强悍,械斗之事,时有闻焉。然有此族与彼族械斗,或此乡与彼乡械斗,杀掠相寻,为害虽烈,然一经邻绅调停或由官吏制止,其事遂寝。但未有仇杀十四年、屠戮百万众、焚毁数千村、蔓延六七邑如清咸同间新宁、开平、恩平、鹤山、高明等县土民与客民械斗受害之惨也。


民间械斗,甚至可以发展成战争。看看这些堡垒,还是普通的民居吗?







拳术与兵器的主次关系

中国目前有“兵器是身体的延伸”、“拳成兵器就”之类的说法,其实这一套就是为了推销拳法。

欧洲和日本没有这种说辞,人家武术整体上也不比中国弱,各有千秋。人的身体怎么可能当刀枪剑戟使?身体不延伸你就能徒手砍人了?就能徒手捅人了?不同的兵器有不同的功能,人的身体有这些功能吗?


很多中国人特别精明,所以挺能忽悠。

现在,中国传武的源头基本都在明清时代,不少门派却拿张飞、姜维、岳飞等名将做招牌、打广告

想了解中国武术的发展历史,推荐看看松田隆智的《中国武术史略》,国家体委武术研究院的《中国武术史》以及周伟良的《中国武术史》,这些专业书籍,可以让大家了解很多传武门派的真正历史。



总有人说:“中国古代军队打仗,根本不靠武术。”

那么,这是什么?

汉书》卷三十 艺文志第十:
《逢门射法》二篇。
《阴通成射法》十一篇。
《李将军射法》三篇。
《魏氏射法》六篇。
《强弩将军王围射法》五卷。
《望远连弩射法具》十五篇。
《护军射师王贺射书》五篇。
《蒲苴子弋法》四篇。
剑道》三十八篇。
《手博》六篇。
杂家兵法》五十七篇。
《蹴》二十五篇。
右兵技巧十三家,百九十九篇。省《墨子》重,入《蹴》也。
技巧者,习手足,便器械,积机关,以立攻守之胜者也。


汉朝画像砖





器械大于拳术

一、俞大猷与《剑经》

俞大猷写了本《剑经》,里面其实是棍法。提到了钩刀枪钯等兵器,就是没提拳法。他还说棍是万金油,练好棍,啥器械都能上手。


用棍如读《四书》,钩、刀、枪、钯,如各习一经。《四书》既明,六经之理亦明矣。 若能棍,则各利器之法,从此得矣。——俞大猷《剑经》



那个“剑”字就是个代称,代指兵器,毕竟的地位比高,有逼格。

现代很多人喜欢强行把《剑经》跟剑术紧密联系起来,转移重点。还有人埋怨俞大猷藏技,说他故弄玄虚。中国双手剑术失传,有个别网友竟然让他背锅。

这些人真的理解俞大猷的想法吗?老俞一生都以棍闻名,什么时候宣传过“双刃剑”了?人家用“荆楚长剑”这个名号装个B罢了。

棍乃百兵之祖,想怎么圆都行。按俞大猷本人说法,我也可以说棍法就是枪法,棍法就是刀法,棍法就是钯法……《剑经》里还有镋钯法,就是没有剑法,老俞最爱什么兵器?心里没数么?



俞大猷还说少林寺有“神传击剑之技”,但是当年少林寺只有棍法出名,其他武艺都不出名。明代不禁刀剑,少林寺也没拿得出手的剑法。

明代晚期,少林和尚开始疏于练棍,热衷于练拳(拓展新业务)




明 程冲斗《长枪法选》
世人尊枪为艺中之王,盖亦以长技无逾此。余甚慕焉,访有河南李克复善其技,余师之,得其法。

明 程冲斗《单刀法选》单刀说
器名单刀,以双手用一刀也,其技擅自倭奴,锻炼精坚,制度轻利,靶鞘等物,各各如法,非他方之刀可并,且善磨整,光耀射目,令人心寒。其用法:左右跳跃,奇诈诡秘,人莫能测,故长技每每常败于刀。

明 茅元仪《武备志》
长刀,倭奴之制,甚利于步,古所未备。

明末清初 吴殳《手臂录》单刀图说 自序
唐有陌刀,战阵称猛,其法不传。今倭国单刀,中华间有得其法者,而终不及倭人之精!每见单刀高手,平日侈言破枪,及至赴敌,莫不惊枪而往,则其实用可知矣!

明末清初 吴殳《手臂录》诸器编说
今世峨嵋之枪、少林之棍、日本之刀,专门名家,多为世所称,而杂器鲜有闻者,亦以不甚贵重之故。



日本刀法,是真的强,不是靠电影、动漫、游戏吹出来的。


明 何良臣《阵纪》
军中诸技,惟刀剑法少传。若能滚入,使长短兵不及遮拦,便为熟矣。如日本刀不过三两下,往往人不能御,则用刀之巧可知耳。


明朝军队流行“刀盾”,纯粹的刀法、剑法很冷门,民间同样。

明朝就没几个人练剑术,所以剑法基本失传了。后来明人见识到了日本刀法的厉害,大多都去学倭刀术了。




二、戚继光与《辛酉刀法》

戚继光虽然在十八卷本《纪效新书》里收录了很多家拳法,整合汇编成了《拳经捷要篇》,把他当成健身操、军体拳让士兵练。但是根本没有要求,连考核都没有。

其他器械科目,只要有习法,一定会考核,不合格要受罚。


十八卷本《纪效新书》卷十四《拳经捷要篇》
此艺不甚预于兵,能有余力,则亦武门所当习,但众之不能强者,亦听其所便耳。于是以此为诸篇之末,第十四。

拳法似无预于大战之技,然活动手足,惯勤肢体,此为初学入艺之门也。故存于后,以备一家。




他晚年编著的十四卷本《纪效新书》,干脆把《拳经》删了,然后加了个《辛酉刀法》。看来此时拳法在戚继光眼里,连军体拳的价值都没了,删掉省事,多出来的时间练其他科目。




戚继光根据缴获的倭刀谱残本、与倭寇战斗的经验和自身高超的武艺,自学倭刀术,创《辛酉刀法》。并仿造、魔改了大太刀,是为“长刀”

长刀有两种职能,一是给鸟铳手自卫,二是给长刀队砍马。

根据“校腰刀”这个标题判断,戚氏长刀应当是佩在腰上的。“长刀”算是一种特殊的“超长腰刀”——特种兵器。

戚继光《练兵实纪》




戚家刀到底更像中国刀还是日本刀? - 枪骑士的回答 - 知乎 zhihu.com/question/4598



韩国人复原的长刀



柳生新阴流大太刀




尾声

中国传武的兵器能实战,拳法也能实战,但是人有高低,技术也有优劣。跟其他现代化的格斗术比(拳击、泰拳、散打、踢拳、综合格斗等)传武拳法没有自己的职业对抗比赛,也没有职业选手,都是业余的,条件差太多。

你要知道,连奥运会拳击都只是“业余拳击”,不算“职业拳击”



很多传武练习者,连对抗都没打过,怎么跟对抗经验丰富的现代格斗术练习者打?

不只是中国传武练习者,国外很多传武人,也很少对抗。传统空手道、传统柔术、传统泰拳就很少有对抗。

现代空手道、现代柔道、现代泰拳,如果在擂台比武,都比传统的强。

对抗少,实战经验就少。实战经验少,就无法验证自己的技术是优是劣。甚至哪怕技术是好的,人不行,发挥不出来,也没用,这就是目前传武拳法的处境。

中国传武拳法的现代化、职业化,可以拿散打来撑撑门面。但是现代散打,名分争议很大。

中国跤很厉害,但是不算拳术,也不被部分传武人接受。




兵器方面,中外大多都是业余练习者(唯一能算职业选手的大概只有击剑运动员),大家条件差不多,传武器械跟国外器械相比,就不虚。

值得一提的是,因为击剑运动员平时拿的是“铁丝剑”,训练体系和比赛规则都是围绕着这种器械。所以让他们直接打业余兵击对抗,很难打赢业余迅捷剑客或其他流派的实战型剑客。



另外,以我的判断,当今各路所谓的“传武大师”,打兵器实战对抗,未必打的赢戚家军小兵,更难打赢明朝武将养的家丁(私人亲兵)。



明 戚继光《纪效新书》



戚继光很偏心,不重视拳术,疯狂吹杨家枪,吹得天花乱坠。大量专业术语故弄玄虚,招式名字浮夸至极。

最后还说,这门武术太高深,这些文盲大头兵哪能学会,我弄个缩水精简版,足够这帮笨蛋杂兵用了。












中国武术套路表演,历史悠久


所以,也不能把现代“国标武术套路”一棒子打死,他最初就是拿来观赏的,类似杂技、体操、舞蹈。

李连杰、赵文卓、吴京等等,都是国标套路武术出身,他们在武术表演事业上,都有很大贡献。


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李连杰说的这个花架子武术,就是“表演套路武术”



中国武术的源头很多,大体可分为五个来源:

1.战场格杀

2.民间械斗

3.游场比武

4.街头防身

5.舞台表演



有哪些中国武术上的「智障言论」,被没有武学知识的人所相信? - 枪骑士的回答 - 知乎 zhihu.com/question/3018











user avatar   kaveil 网友的相关建议: 
      

咋玩?

你练拳脚的时候我拿刀砍你,等你拿上刀了发现前面一个长枪方阵等着你。你不服气换上了长枪并要求一对一单挑,然后我掏出了弓箭射你。于是你又不服气换上弓箭,我躲在掩体后用弩射你。等你拉开弩箭,啪,一发子弹把你撂倒。

兵器的进化史就是科技发展史,不同兵器之间还存在着克制,根本没法像拳脚那样争论哪家更强。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

瞧瞧咱的大兵在中印边界的表现,你还逼逼啥?


user avatar   lina12329 网友的相关建议: 
      

因为以前吹的时候,主要大力吹格斗,结果忘记吹兵器了。

后来格斗神话吹爆了,谎言被揭穿了,骗子们得找一个新的题材,于是想起了那个还没吹爆的传武兵器。

说白了,就是一个牛皮吹爆了,换一个吹。


要说古代有没有武术,那是有的。

但是,绝对没有传武吹们嘴里的那种传武。

一来,战争中,个人武艺并不重要。后勤,排阵,指挥,谋略,装备,士气……都比个人武艺重要得多。

二来,古代能吃饱的人都没几个,更不要提什么全国大赛了。

古代武术绝不可能一人打很多个,就算有1V1的单挑竞赛,那也是小范围,小规模进行的,不可能出现像现代武术竞技那样的全国赛,世界赛事。更不用提什么科学训练法了。

古代武术的水平,是很有限的。

古代武术里,更不可能有气功,内力,也不存在什么阴阳五行太极八卦。


而现今,有世界级赛事的器械武术,就只有击剑(奥运会)和剑道(世锦赛)。

像HEMA,全甲格斗世锦赛这种,只有名义上的大赛,实际上规模完全无法和击剑,剑道相提并论。

而国内的兵击,兵道,根本就不是传统武术。 完全就是现代器械武术——当然,是尚不成熟的项目,参与人数少,规则不统一,防具不统一,还有很多传武骗子混杂在其中。 其中技法,也是大量借鉴HEMA,击剑,剑道的。

之前也看过有大枪实战的,这跟传武吹牛比起来,是巨大的进步,但参与人数寥寥无几,距离体系化,大型化,正规化,还有很遥远的距离。


我的建议是,要搞实战武术当然好,但必须要戒除传武吹嘘,弄虚作假的风气。

让实战的归实战,表演的归表演。不要再把表演说成是实战,再配上什么气功内力之类的东西骗人。


user avatar   zhan-hu-ju-hou-qin-bu-zhu-ren 网友的相关建议: 
      

第一反应:

52岁了还好意思叫姐姐,钞能力砸得小编七荤八素了吧?



第二反应:

不就是登个珠峰吗?

夏尔巴人向导都登了多少次了,里面又不缺50岁老人,不报道他们反而报导一花钱登山的凡尔赛素人游客。

吃饱了撑的吧。



第三反应:

又是辞职,

又是脱产锻炼,

又是登珠峰,

这阿姨钱很多啊?

我被工作压得,连想跟女朋友回趟娘家都不敢出来。房贷都要还不起了。



最后:

希望以后多一点这样的“正能量”报道。

什么翼装飞行啊,

什么甘肃探险啊,

什么珠峰登顶啊,

是吧。


user avatar   shi-zhan-jian-zhu-ba-zhang-zhu 网友的相关建议: 
      

因为大家评论的都是一群骗子,演员侠……

大家心里希望真正的高手能出来被大家评论,只是,大家都没想过,一群喷子,键盘侠的评论,对高手而言,其实是没有价值的。

如果有高手的话……出场费,还是要的,至少不会一喷就跳出来,那是演员侠。




  

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