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东北人口大量流出是真的还是谣言? 第1页

  

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说说我个人的感受。

我家是黑龙江省佳木斯市某某农场的。

我在这里出生成长的。

最一开始的时候,我们这里地多人少,没有人种地,场领导请人吃饭喝酒求人留在这里种地。但是那时候可能是年成不好,总是听说赔钱了,颗粒无收了,一场雪把稻子都拍死了等等。97年,我们家楼上搬来了一个漂亮小姐姐,颜狗我每天去找小姐姐玩。她爸爸妈妈是在哈尔滨做小生意的,他们只呆了一年就走了。听我爸爸说他家拿了20万来种地,一年就赔光了。ps那个时候万元户都很厉害,我妈妈说过她工资800(主治医师)。20万在我眼里都是大富豪级别的。

我上小学的时候,大概是00年前后,有一次农场在我家一个房子旁边立了一个牌子,上面写着农场简介,其中有一句是常住人口2000人。(到现在我也不知道常住人口是什么意思)

据说现在常住人口4000人。

但是,他们都是来种地,来打工的。

本地的人走了很多。有些老头老太太,在海南买房,去那边过冬,过着过着不回来了。年轻人,除了没本事的,上完学都不回来了。我小学初中同学还在本地的,不超过5个。

我没走是因为我宅。懒。我考了几个证,指着他们的每年十几万块钱对付我妈。赚钱的大头是每天期货股票基金,过得挺好。我还是半个极简主义者,家里空空如也,就一床三桌一琴几个书架,饭碗都没有,用电饭锅内胆吃饭。要么吃完一起刷了,要么当外卖盒子用。没有事我除了倒垃圾一个月都不出门,天天在家撸猫。偶尔被朋友抓出去吃饭。奈何邻居太热情,我们楼都是老头老太太,老干部,我爷爷奶奶当年的同事下属,看着我长大的。经常敲我门给我送吃的,抓我出去聊天吃饭。这点真的挺好的,跟老头老太太在一起的感觉挺好的。被人关心的感觉真的挺好的。只要不催婚。他们老年生活很无聊,整个楼只有我一个“小孩”,多余的精力都往我身上发泄了。昨天端午节我十个八个的收了200多个粽子。

说句实在的。本地的教育真的差。我中考本地英语第一,我英语72分。。没及格。。我还第一。。。你们品品。。。今儿还看群里在说小学体育老师打学生,打了好几个,有个学生家长很厉害,要开除他,校长说想开除他就一句话,但是开除了就没有老师了,年轻老师根本就不来。那个老师各种赔礼道歉,承诺以后再也不打学生了。我当初我们老师给学生打吐的打抽的打坏的可多了,我们班20来个学生都是因为老师打人太狠不念的。还好我爸爸是什么名誉副校长,有他的面子在,我是我们班唯一一个没挨过打的,我老师就有一次扒拉过我头发,给我头发都弄乱了,我就跑了。别跟我提9年义务教育啊。我们这可以属于农村了,别说9年,小学就不念的大有人在,不念了回家种地。我上初中的时候同学都好几个结婚生孩子了。我高一同学都离婚又二婚了。前几天跟我同学的爸爸聊天,他还提起班主任打他儿子的事呢,他儿子那天一个人跑去河边哭,他爸爸找不着他吓坏了,骂老师要是他儿子有个三长两短就砍死她。跟我说他儿子他从来舍不得打,她一个老师打的那么狠,耳朵好几天嗡嗡响听不清声音,要是耳朵坏了他要跟那老师拼命。

医疗也差。本地的医院,去了什么都干不了,外伤了也不能处理。生病了想打点滴,医生会问你,你要打什么。你要是说不出药名就打不了。只能当个工具医院拍拍ct和心电图,连彩超都没有。之前有个女的7个月突然早产了,他家男的在医院里都跪下了求他们也不给接生,都不会。年轻人就不说了,上岁数的是真不愿意在这呆,老年病有个心脏病什么的病发了都没人给你抢救。可能几片药几个点滴就能救回来的人,没人会救。

道路还可以。现在有省道有高速了。去市里除了远没有别的大问题。

购物这个问题,我不知道该怎么概括,本地买东西很贵,比市里贵很多,蔬菜啊,小商品啊。有些比市里贵几倍。比如饮料平均比市里贵一块。而且很少。超市为了赚钱进货都是选便宜的。我喜欢的康师傅的水就没有,都是娃哈哈的。娃哈哈的进价便宜卖价一样高。市里的超市娃哈哈平常2.5,大部分时间打特价一块多,我们这都是3块4块。吃饭也没几家正经饭店。在我眼里都很难吃。一个比一个难吃。

吐槽一下东北人最致命的供暖问题。本地供暖是个人承包的。我家交了两年的钱,屋里冻冰,半夜上厕所踩冰滑倒了。。。然后我买了6组电暖气。。

换成你,你喜欢生活在这里吗?除非为生活为赚钱。谁不想生活在好一点的地方,谁不想生活在一个至少生命有保障的地方呢。


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以前是事实,现在基本上是谣言了。

因为形势已经变了,“流出”的难度已经比十年前高出几个量级。

有钱人有资本任性,但是普通人做任何事情,大多都会考虑性价比,很显然,对于大多数东北人来说,当下去东北四市或海外定居是最有性价比的。

你在你们当地看到的东北人可能就是来赚几年钱,未来等他们准备结婚生子的时候很有可能大概率还会回流东北四市,因为东北房价放到现在,确实还有性价比,而除非移民海外,持有东北户口在国内高考依旧是easy模式。

我感觉未来东北人“流出”的趋势是东北四市+海外,因为“流出”到一二线城市在当下的时间点已经是不太可能完成的任务或鸡肋(本文所有的“流出”都指定居,打工几年最终落叶归根不算)。

东北存在的问题,大部分东北人非常清楚,但想和做是两码事,想只需要一分钟,但做是需要高学历+时间+真本事+钱的。

目前的情况来看,离开哪那么容易?离开需要尽可能年轻的时候离开(现在已经不是我父母那辈,没学历的四十几岁国企下岗职工,靠着能吃苦的毅力,去一二线或南方摆摊做小生意也能留下的时代了),并且在外地/异国积累足够的工作经验和金钱后才能有资格当一个“流出”的东北人。

近五六年国内的物价和迁途成本已经快和发达国家看齐,达到了一个新高,想离开东北的东北人很多,但是能买得起现在一二线城市的房和有本事移民海外的东北人不多(话不好听,但这是事实),毕竟房子是要花真金白银买的,我太多还在东北的朋友本来想离开东北,但是权衡一下利弊和钱包之后,最终还是决定留下。

为啥这么说,因为流出的人口,富人终究是少数,还是为了过更好的生活的普通人和穷人居多,而全国房价经过这五六年的最近的一次疯长,同等人口和规模的城市,东北房价已经是比较便宜的,长春的房价现在好像是一万二三(网上查的,数据如果准确的话,这个价格能买到不错的新房和二手房,便宜的八千多的也有,我一个朋友两年前在长春买的二手房,才6000一平,就是小区老点,但是周围挺便利),你要知道,现在江浙县城的房价现在也得这个数,虽说江浙经济发达,但是县城终归是县城,考虑未来的医疗,教育,还是东北的省会更强些。

从我身边的案例看,70,80后,如果大学毕业离开东北工作(一二线或国外),几乎没人回东北,我感觉主要是那时候国内一二线城市定居,置业相比现在容易的多的多。

但是从90后开始情况就很不一样了

我感觉我认识的90后离开东北的,大多是在一二线打几年工,体验一下生活而已,最终能定居的很少,最少七成最后还是回东北定居了(主要回来找对象结婚,一二线城市置不起业,房子对中国人多重要不用多说了,以目前国人的观念,租房结婚这个想法基本跟终身不婚划等号了),因为一二线房价涨的太疯,他们搭上六个钱包也买不起了(反倒出国的大多数没回来,具体原因大家懂的),但是最终还是没回东北小城市,而是大多去东北四市了(在外地攒的钱也基本够首付了)。

所以未来东北人口的流出,最终还是从东北小城市流出到东北四市或国外。

虽然现在年轻人去一二线城市定居已经几乎不可能了,但是我还是建议不能拼爹的东北年轻人尽可能早的离开东北去经济更发达的地方工作几年锻炼锻炼试试看,能赚到的钱和眼界跟东北不一样,能留下就留下,留不下,攒点钱回东北四市或你能留下的经济较好的小城市或者移民国外置业定居。

因为这样置业相对更容易(不能拼爹的年轻人,留在东北工作的,靠自己买房的难度比在外面挣钱攒钱回来买难度大太多,因为东北工资本身就低),不能拼爹的普通人在东北(或者说除了一二线和长珠三角以外的小城市)挣钱太难,就这么简单的一个道理。


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‘鹤岗市为啥房价倒数第一?

鹤岗是个煤城,前几年的时候一线矿工一个月都在地上的伍六七地下的一万二三千,多的一万五六也有。

后来呢?煤矿大量减产,矿上的矿工,瓦检员说是不裁员给安排再就业,全tm都安排别的城市扫大街去了。

读大学之前最后一次去小网吧看看都是啥人在玩游戏啊,学生?社会小青年?没几个

很多人是半年没上班,被欠工资,前两天才开出来一两千的在煤矿工作的人。

要不你说70平拎包入住的顶楼一万七就要卖,是为啥?






以上只是看到家乡就此消沉的失望和抱怨。


这里统一回复一下,

首先鹤岗确实不能代表东北,但我认为至少可以代表黑龙江。因为这件事就是黑龙江当时龙煤集团出了问题,再加从俄罗斯进口大量能源导致的。

15年鹤岗老人开不出养老金上街游行,交通瘫痪三天。

16年和我爸回乡祭祖,中间路过哈尔滨,姐夫开车接我就说,原话记不清了,大概就是,哈尔滨今年人可真少,去年我看着这道上还全是车呢,今年明显比去年少,还全是出城的。

我经历的事情


这里很适合安逸的生活,但不适合养老。冬天是脑血管病高发季节,谁家老人要是有点脑出血脑血栓急性发作啥的多半过不去年关。

16年真的特别冷,出门冻眼睛。

研究生回来给房子住,给一个事业编制(这个编制15年在我毕业的中学要花20w才能买下来,还经常出现竞价),还给一10w的车。

欢迎大家前来振兴我的家乡

这里有蓝天和白云,干净的街道还有,负责的公务员。

这两年上面拨款,城市建设的也越来越好了。







大家对公务员负责这话貌似都不认同


我父亲在当地搞了个小诊所,受卫生局管,平时基本上半个月就去卫生局开会给大家传达一下最近的问题啥的,通知的很勤,就是让我们强行养活鹤岗晚报有点烦,这两年好像没有了。这次疫情大家停业,卫生局直接挨家挨户看谁开没开门,拍照在群里说。

有一次我爸和一个新上任的小姑娘,当时刚普及只能电话。我爸手机白痴,他搞不懂问小姑娘给问烦了,小姑娘说了几句不中听的话,我爸怒气冲冲的去区政府厅,几个领导围着劝我爸,那个愣头青去给道了歉。


一个月前,有个老太太吊邪风在一个没有执照诊所针灸,没治好,想把钱要回来被骂骂咧咧赶出来,去卫生局带着人直接把黑诊所给关了,还赔了四五千块钱再给诚恳道歉。

平时给那些没有执照的诊所留口饭吃睁一只眼闭一只眼,疫情期间,收到举报直接上门把药没收,然后等着去卫生局喝茶。

还有,过年那一阵社区把门的志愿者没几个都是公务员,也是尽职尽责,通情达理。真有啥急事(有天中午我上网课要迟到了)他也帮着你


以前我对公务员印象也不好,现在真的觉得他们好棒

以上


user avatar   li-de-bao-99-69 网友的相关建议: 
      

东北大部分地区基本上是一潭死水,要么考个编制,要么进个大点的企业,要么就是做点小生意,基本上没有别的产业,你大学毕业后很难回家来工作,即使勉强找个工作,3000块左右,而且没有什么发展。像这些年我去的地方,除了市容面貌好点,建了些广场,没有任何发展和变化。


user avatar   zhang-yobo 网友的相关建议: 
      

好久没看我的这个回答了,最近又有所学习和收获,简单补充一下,东北地区的衰败,是客观因素导致的,天气,地缘,政治因素,产业结构等一起作用导致的,是系统性的问题,是不以人的意志所转移的。对比俄罗斯,东北这种计划经济的转型已经算是软着陆了。只不过作为东北人,心里难受。但真到了吃不上饭的时候,该逃荒的都逃荒了,啥家不家的,都是西北风。我家祖上就是从山东逃到辽宁,再逃到黑龙江的,姥姥姥爷也是从安徽逃到黑龙江的。我再逃到上海,没啥丢人的,毕竟上海能吃饱饭。


多抱怨几句,评论有很多问我家是七台河哪里的,哈尔滨人,奶奶家是双鸭山友谊农场八分场的,姥姥家七台河的,小时候总在这俩地方生活,在七台河读过小学二年级。这俩地方一个是苏联式集体农庄,一个是煤炭功能型城市,七台河以前矿务局的话语权比市政府还要大,这在南方根本不敢想象,发展到现在已经是年年要财政补贴,要产业没有产业,要人口没有人口。在我还读书的时候省重点高中每年还有能考清华北大的,现在高考成绩一年不如一年了,更别提下面的区县了,考个一本都得贴红榜了。就这,考出去的人都不回来,别提大城市,别提大沈长哈,就问问宝清县的高考生有几个回宝清的?回宝清的都干啥呢?不是去考公务员就是该溜子,公务员能产生多少就业岗位?公务员的工资得依靠税收吧?没大型支柱产业,没房地产,没小微企业,啥都没有你靠啥收税?就靠烧烤?考洗浴?不吃财政补贴靠啥?

算了不说了,来气了,再去学习学习,还是我没本事,确实提不出解决方案,就在这抱怨能耐,不说了,逃荒去咯。






亲身体会,我和我妻子都是哈尔滨人。

觉得人口流失直接因素有两点吧,一个是就业,一个是独生子女政策贯彻比较到位。两者相辅相成。

先说就业,毕业生真的很难就业,尤其是在黑龙江,尤其是学了一些东北没有相关产业的专业。我媳妇是航天的,在哈尔滨真的没有就业单位可以选择。我一朋友东北财经的本硕,他不去上海北京,他学的东西不是白学了?难道回七台河当个银行职员?还有学计算机软件啥的,不去深圳?

真不甘心啊,学习也都不错,就是在家乡找不到合适的工作。谁不想一直在家里待着,况且哈尔滨的生活比较舒适。

第二点就和独生子女政策有关系了,就像我和我媳妇来了上海,等我爸妈退休了,我肯定把我爸妈和她爸妈也接到上海或者上海周边来。嘉兴湖州的房价和哈尔滨也差不多,置换一个就可以了。这样两个人的流出直接带走了两个家庭,这就是我认为黑龙江流出最多的原因。


再说一个场景吧,2020年春节前几天,我和我媳妇做高铁从上海回哈尔滨,过了沈阳,车厢里基本上都是年轻人了,连带孩子的都少了。在哈西站接站口碰到了接我的父亲,第一句话就是说“看见这么多孩子拎着大包小包拖家带口的回家过年,真是这片土地的悲哀啊,没想到我的孩子也是这人流的一员”。从事了这么多年的教育工作的人民教师,对自己教出来的学生出去到外地当“人形干电池”“韭菜”还是有心无力的。我只能回复他“没办法,大家都是在用脚投票嘛,有家回是比较好的结果了”


我深爱着黑龙江,但我可能回不去了。


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我又去翻了翻其他节目,我觉得亮点还有这个

《东方为什么红》


天不生教员,万古如长夜

啊这主旋律歌曲也选的的这么好?河南台真的用心了。



实话说我并没有看整个春晚,只看了河南共青团和七海悠仁up主搬运的片段。给我的感觉就是河南,中!

《唐宫夜宴》

这个舞蹈给我的感觉像是河南省博物馆里复活的唐俑,弹幕里有人刷像是文物在逃也是很形象了。尤其这一幕,很有那个感觉哈哈哈。建议名字改为《唐朝少女之博物馆奇妙夜》


截取了几个动图

在说悄悄话的宫女


对同伴使用屁屁攻击的宫女


入宫,开始表演的转场很好看


《白衣执甲》

天波府里走出来的保国臣——巾帼英雄穆桂英。就像弹幕说的,不杀安王贼(新冠),不回家门!

第一段豫剧《穆桂英挂帅》

抗疫夫妻双双把家还。

第二段黄梅戏《天仙配》

刘大哥讲话~理~太偏(河南话),谁说女子不如男!

第三段豫剧《花木兰》

希望女拳师不要再煽动性别对立了,河南台把真正的女权榜样给你列出来了。无论男女都一样,想要获得尊重与独立,只有靠自己努力去争取。

真正的女权是像教员说的那样妇女能顶半边天,像穆桂英,花木兰一样,像新中国第一位女拖拉机手一样,像刘胡兰,申纪兰,张桂梅和抗疫前线的女战士一样。通过为国家,为人民,为妇女解放事业,为山区贫困女学生的教育事业贡献自己的力量来获得别人的尊重。


说的有点跑偏,最后我想说的是在中华文明体系里,河南是天下之中,华夏之源。说句中原文化是华夏正统没毛病吧,古代中国人都是以中原文化为尊的,一个朝代首先要占据中原才能说自己是正统政权。但是前些年河南人经常被人在互联网抹黑,名声很不好。这本就不正常,细细想来,河南的在国内的境遇犹如中国在国际之境遇,人口众多,从事农业人口占比高,工业门类全而不强,被某些人(西方发达国家)误解抹黑。历史悠久,文化底蕴厚重。是不是有很多相似之处?中国什么样,河南就什么样。建国初期东北被称为共和国长子,我认为河南算的上是中国远古长子。

现在河南人正在通过自己的努力,一点一点发展。让中原文化回到他历史上应有的地位,让那些谣言不攻自破。又恰如今日之中国,在奋力实现中国民族之复兴。

(额,话说燕赵大地啥时候能支棱起来啊?不说别的,咱梆子戏调门可是不输豫剧啊!咱也整一出漂亮的春晚搞一波文化输出……)


user avatar   zhao-yu-chen-80 网友的相关建议: 
      

深圳房价的天花板不是一个价格,而是一种状态。

什么时候,中国的发展基本到位不动了,深圳城市到极限了,大家不愿意来深圳了……那个时候,自然房子就到头了……否则,全中国的财富、人才、资源向着一个小地方集中,就是房子都是空的,也不可能便宜下来……


user avatar   nshfkahfbc 网友的相关建议: 
      

知乎就有哈尔滨、沈阳相亲;广东、深圳相亲,各好几百楼,分别有人总结过差异。

东北女相亲要求男方,

1、颜值,身高

2、年龄差小(5岁以内)

3、体制内(工作稳定)

东北相亲条件 https://www.zhihu.com/video/1393672961560256512


东北相亲条件 https://www.zhihu.com/video/1393673123695386624


东北相亲条件 https://www.zhihu.com/video/1393673485776891904


东北相亲条件 https://www.zhihu.com/video/1393673595042705408

南方女相亲要求男方

1、有钱

2、无不良嗜好(烟酒不沾)

3、原生家庭(父母未离异)

广东相亲条件 https://www.zhihu.com/video/1393672803833466880

根本不是一个频道!

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user avatar   lu2-98 网友的相关建议: 
      

我努力工作,年收入突破百万。我楼下小卖部老板眼红了。

他说他每天7点开店,晚上10点关店,工作时间比我长,收入却比我低,这不公平。为此,他甚至发展出了一套小卖部老板人权理论,要求将卖给我的可乐从一瓶2块钱涨到100块钱。

他说之前他受太多委屈了,等他觉得委屈弥补回来了,他会把价钱降到一瓶4块钱的。但想像原来一样2块钱一瓶那是永远不可能的。

我默默想了一下,走多一百米,用2块钱在另一家店买了一瓶可乐。

这件事被小卖部老板知道了,他生气了,他跑去骂另一家小卖部老板,骂他不尊重小卖部老板人权理论,并且在我家楼下贴大字报隐晦地骂我。

你说我为啥讨厌他?

我不只讨厌他,我甚至想报警呢。可惜警察说这事他们管不了。

……

这件事还有后续。

后来,小卖部老板人权组织找到了我,跟我说我楼下的小卖部老板的小卖部老板人权理论不是正宗的,他们才是正宗的。

我说,那你们的是怎么样的?

他们说,我们卖3块。




  

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