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如何看待特朗普宣布将极端反法西斯行动组织(ANTIFA)列为恐怖组织? 第1页

        

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那接下来倒要看看川皇怎么搞了。

目前至少在五常的领土之内,打击恐怖主义都是绝对的政治正确。既然川皇认为ANTIFA是恐怖组织,那就必须要除恶务尽。只要还有一个ANTIFA成员没有被打死或者送到监狱里,那就证明美国是跟恐怖主义站在一起的。

干说不动手,那有什么意思?

如果我是外交部发言人,我得天天问一句“你们反恐反到什么程度了”。


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谢邀。

新麦卡锡主义,说明川皇政权已经明确要把“反共反左”作为摆在台面上的意识形态工具了。

美帝版国会纵火案?


antifa到底是个啥组织,谁说得明白?

没有什么统一领导和指挥,不存一致的纲领,靠着telegram和signal等加密app联系。

发现有被他们认定的“法西斯分子”、“种族主义者”、“性别歧视者”、“反LGBT者”、“反犹太者”,他们就一哄而上。

基本不动嘴只动手,专干打砸抢。不过他们的打砸抢和阿拉伯之春人家那种正面冲军警的完全不能比,甚至比黑人底层的暴动都要弱很多,更像是一场大型的意识形态cosplay,找点法国大革命内味儿。

美帝国土安全部和FBI定义的很精准:一群极端无政府主义者,保持密切观察就好。

说白点,就是小中二们集合体,仗着美帝法制体系还健全,专挑记者多的场合玩真人政治秀。韧性大概能顶住两轮辣椒水,橡胶子弹一轮下来就溃不成军。


川皇拿这个组织来说事,说是“左翼”、“恐怖分子”,这就相当扩大化了。

对了,川皇已经懒得像一些中右翼一样说“极端左翼”,川皇现在只说“左翼”,就是要把一个标签彻底搞臭,贴到所有反对者身上。

娘耶,太国社了。

黑人暴动有左有右,有不少黑人社团是以天主教和新教分支作为动员系统的,他们保守的色彩还是浓厚。但总体上是偏左,因为毕竟要求公平和正义是一致呼声,

拿antifa出来说事,就是为了浑水摸鱼,把明显的阶级矛盾引爆种族矛盾,转移为美帝传统意识形态对抗社会主义乃至泛左翼的斗争,这是带节奏,把问题带到自己优势大的领域。

这样一来,短期效果很好,但是长期风险很大:民主党派系所煽动的所谓左翼群体,中间确实鱼龙混杂。但是鱼多龙也多,很多正儿八经要求种族平等、拉低贫富差距、反对性别歧视的进步力量,确实分散在这个阵营里。

桑德斯所引导的一票人,成色就干净一些,基本上是向欧洲社民党靠拢。放在美帝叫左,放在欧洲只能算中间。

你拿antifa作为标签贴到整个泛左翼阵营上,然后说他们是恐怖主义,这是啥?

鸡皮疙瘩又起来了。


如果antifa真被美帝定义成恐怖组织,那美帝不少进步人士还是有一定风险。

antifa也是个筐,创立之初为他们说过好话的人多了去了。尤其是反种族歧视、反性别歧视、反极端右翼的群体里,许多人都和antifa有接触。

因为antifa本身太松散,出名的都是暴力抗议,但其实乖乖逛街游行的也很多。毕竟是小中产、知识分子为主的群体,能猛到哪里去?

美帝又没有本土恐怖主义法案,一旦将antifa定义为恐怖组织,那就意味着可以动用那些比较肆无忌惮的对海外恐怖组织法案,那对美帝知识界的威压恐怕要升级了。

麦卡锡,麦卡锡.jpg


antifa不完美,也应该纳入到美帝的国家法制体系中监管。伤人毁财,该抓抓该罚罚,照程序走就完事了。

但是把这种cosplay团体用意识形态和国家机器来对付,明显过界。

现在只能期望美帝的三权还能正常转,不要被川皇用紧急状态干扰。否则先例一开,美帝今天没了antifa,明天怕不是要有银衫军。


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必应翻译有丶东西


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得,蚝跌油一觉醒来成恐怖分子了。。


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ANTIFA活跃很多年了。虽然不是一个严密的组织(说实话在信息时代组织松散化才是常态),但是他们有非常一致的理念,和极端的做法。屡屡制造社会事件。实际上我今天很意外的是,为什么他们到今天才被认定为恐怖组织。

我一直以为他们在2017年就被正式认定了。因为2017年politico就报道说,国土安全局称呼ANTIFA为恐怖分子。“the Department of Homeland Security formally classified their activities as “domestic terrorist violence”

文章说,FBI和DHS从2016年初就开始警告州政府和地市政府,极左组织Antifa已经越来越危险。

早在2016年四月,当时还是奥巴马执政,官方内部已经认为这些”极端无政府主义者”是在公众集会挑起冲突的主因。DHS和FBI的联合调查表明他们攻击警察,政府和政治机构,以及象征”资本主义”的种族主义,社会不公,和法西斯。by April 2016,authorities believed that “anarchist extremists” were the primary instigators of violence at public rallies against a range of targets.

文章还说,”川普获胜之后,Antifa成员开始锁定另一个目标:川普支持者,特别是那些白人至上和民族主义团体,他们突然大批出现欢庆川普胜利,反对移民和穆斯林,抗议移除邦联纪念物。”

几年前,在加州伯克利制造骚乱的主力分子也是他们。

附两个截图做佐证。

截图1: ANTIFA呼吁“同志们,我们ctmd攻进居民区打土豪”。这个账号目前搜索不到了,真实性有待考证。

截图2:我在“ANTIFA纽约”账号看到的最新twitter

最后补一句里根的名言吧(同时附上fact check)。

如果法西斯来到美国,他们会打着进步派的旗子。


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6月1日更新:

CNN在二十分钟前发出的新闻《特朗普鼓励州长对示威者采取积极策略(aggressive tactics)》。

这印证了我之前的推测——特朗普把示威甩锅给极端左翼,使之后可能采取的暴力镇压合理化。

据CNN报道,特朗普是在白宫的地下室里进行这次电视电话会议的。他告诉州长们,在全国数十个城市骚乱三晚后,要采取积极策略追捕暴力示威者。

据报道,特朗普说:“你必须控制一切,否则看起来就像一堆混蛋,你必须逮捕并审判这些人。”

在与执法和国家安全官员的对话中,特朗普还强调说,他相信暴力是由“激进左派”势力发动的。他说:“这是一个运动,如果不镇压(put it down),它将越来越糟。” “暴乱之所以成功是因为你们的软弱,而你们大多数人都太软弱。”

特朗普说:“整个世界都在嘲笑明尼阿波利斯的警察局被烧毁。”


先说结论:

特朗普是白人种族主义者,在特朗普执政以来,美国黑人与白人之间的种族矛盾日益加深,白人至上主义(极端右翼)抬头并有愈演愈烈的倾向。这次美国的暴乱正是长期积累的种族矛盾激化所致。但作为白人种族主义的拥护者,特朗普不能把这个锅甩在白人主义上,只能找ANTIFA(极端左翼政治运动)来甩锅。

西方政治光谱,极端左翼和极端右翼处在政治光谱的两个极端。暴乱的根本明明就是极右翼创的祸,而特朗普却甩锅到另外一端的极左翼。

特朗普真的把美国人、全世界人当傻子么?

当然不是。ANTIFA的政治立场就是反特朗普政府的,因为特朗普政府在他们眼中就是种族主义、白人至上主义的代表。所以,特朗普是趁机把这些不会把选票投给他的人先干掉,直接把他们列为恐怖分子,争取更多白人选票。说到底,特朗普这一招还是为了竞选!


我从BBC和WIKI翻阅了一下资料,和大家介绍一下ANTIFA是什么,仅代表西方的意见,仅供学术讨论:

ANTIFA是极左翼政治运动的意思,也就是极端反法斯西政治运动。ANTIFA并不是某一个特指的组织,而是极端反法斯西主义政治运动和所有这些团体的统称。

1. ANTIFA的历史有多长?

一些Antifa团体将他们运动的起源追溯到1920年代和1930年代与欧洲法西斯主义者的斗争。

《反法:反法西斯手册》的作者马克·布雷(Mark Bray)说,现代的美国反法运动始于1980年代,当时有一个名为“反种族主义行动”的组织。其成员在美国中西部和其他地方的朋克演出中遇到了新纳粹光头党。到2000年代初期,Antifa运动在美国基本处于休眠状态,直到特朗普和另类右翼人士崛起。

2.ANTIFA反对什么?

ANTIFA反对新纳粹主义者、新法西斯主义、白人至上主义者和种族主义,如今的运动包含了反对一些另类右派主义。

BBC曾经采访过美国俄勒冈州的秘密Antifa团体。他们说,他们来自不同的政治背景,但是他们团结一致反对法西斯主义,并且有反政府的倾向。他们说,他们在现任美国政府中看到了正在蔓延的威权主义,他们正在寻求建立“一种真正使我们与特朗普政策隔离的运动”。

当中的一位成员告诉BBC:“这不仅是抵制联邦政府,而且是抵制可能导致法西斯主义的举动,而这些举动无论是在当地官员还是在当地的右翼运动中都在抬头。”

3. 为什么ANTIFA都穿着黑色?

就像其他可以追溯到冷战时期的西德无政府主义者的抗议运动一样,ANTIFA的支持者们通常会穿着黑色的衣服,有时会戴着口罩或头盔遮住他们的脸,因此他们无法被反对派团体或警察识别。这是一种令人生畏的策略,被称为“黑集团”,它也允许他们作为一个匿名团体一起移动。还有一些分支机构。俄勒冈州的一个Antifa团体说,他们还有一个“零食小伙”,他们在抗议期间为盟友提供食物和水。

4.ANTIFA使用什么策略?

Antifa希望破坏右倾事件和破坏右倾发言。他们使用多种策略来做到这一点,包括喊叫、高呼和形成人链以阻挡右翼示威者。有些人对他们的网上的舆论策略不以为然,其中包括在社交媒体上监控极权。他们还在线发布有关对手的个人信息,也就是我们所说的“网上人肉”。

Antifa团体还使用传统的社区组织形式,例如集会和抗议游行。最极端的派系会携带胡椒喷雾,刀子,砖块和铁链之类的武器,而且不排除暴力。

5. ANTIFA有多暴力?

Antifa使用的暴力和许多其他左翼活动不一样,BBC采访的Antifa成员表示,他们谴责使用武器和直接的暴力行动。他们说,如果确实发生暴力,那是自卫的一种形式。他们还提出历史论据来证明自己的立场。例如,他们问,如果德国纳粹党的反对者在1930年代对纳粹使用更多的暴力,就可以避免第二次世界大战和大屠杀吗?

Antifa有时会直接在大街上与最右端的人群正面对峙,在某些情况下,他们可以成功地使右翼延迟、缩短或取消集会和言论。

6.妇女是否参加Antifa团体?

传统上,直接的街头行动大多是男性,但Antifa团体的成员中有相当多的妇女,并在反对加利福尼亚州和其他地方的另类权利的示威活动中被捕。 Antifa团体的女性成员告诉BBC记者,他们认为现任政府是反女性的。他们指责白宫的移民、医疗、堕胎权和投票权的政策都是反女性,并说它们对妇女和少数民族的影响不成比例。


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棉花哥老舔狗了,这也是个疯狂的政治投机者,现在急匆匆出来投机表态了。共和党总体很快就会被迫作出表态,虽然很多两面人不是特别情愿。下一轮政治恶斗 隔空喊话马上要到来了

——————以下原答案—————

Disclaimer: 其实我一直不喜欢Antifa这种略极端,显幼稚的白左组织,但是这不影响我的回答的判断。我的回答是针对这样的决策在美国政治机制的传统下是怎么样看待,而与我个人的政治观念无关。

在这个国家呆了那么多年,第一次发现其实我根本不了解这个国家。我自以为很多对这个国家政治、文化和意识形态的理解,在2018年之后,尤其是今年被频频暴打。我现在对美国的任何答案都是属于强答,大家看着就图一乐吧:

Trump 跨过了卢比孔河

这个事件标志着美国政治的底层逻辑受到了攻击和挑战,三权分立的基础概念进一步被侵蚀。在我看来,这个事件标志着George Floyd的引发的抗议游行朝着美国真正政治危机的方向开始狂奔了。

如果Trump真的硬着头皮推这个act,那这个行为本身绝对是可以被弹劾的,对于任何一个在Drumpf之前的总统来说,将主要政治敌人用公权力打压为国家的公敌,上次出现还是在麦卡锡议员时期。但是人家上蹿下跳的麦卡锡议员是议员啊!人家是元老院的一个成员,是国家立法的主体,人家上蹿下跳推进立法是人家的本分。 刨除掉道德和政治理念层面的考虑,仅仅从职务的角度来说,麦卡锡议员的作为并不和自己的身份角色冲突。

而Trump是谁? 他是美利坚合众国的总统, 行政分支的绝对首脑,地球最强军队的大统领,向人民负责(接受国会的质询、调查甚至弹劾),守护宪法(任命大法官,一票否决国会涉嫌违宪的法律),忠诚地执行美国人民和宪法赋予自己的无上权威。 每一个总统都不一样,因为手段能力以及背景资源的巨大不同,有的人简简单单地沦为大利益集团的代言人,有的人却乾纲独断,争取到总统权限内最大的权力。

而有一些人,因为太想保持权力,最后惹得一身骚,逾越了职权,最后黯然下台。

这件事情最吊诡的其实就是这个决定是AG司法部长 Barr 宣布的,这个老哥是Trump忠诚舔狗就不说。 关于declare antifa为非法组织的那一个发布的视频就很搞笑。全程没有说哪些人,什么程度的行为,基于哪些比较客观的原则,会被定性为暴恐。而扯来扯去套话说了半天,合着原则只有一个:我不喜欢的人就是antifa (当年麦卡锡的commie也是这样),然后挥舞着道德大棒用着用着把Floyd说成是自己人了呵呵。

总统有权守护国家的安全,维护秩序,这个是对的。 但是总统尤其没有权力借助暴力游行为由头,定义一个模糊的antifa为恐怖组织,然后用公权力来进行打压。

Antifa根本是一种自发性的运动,没有常人理解到的那种严密,有规程的组织。就像当时的#metoo一样,谁要是喜欢谁带个面具就可以说自己是antifa。同样的,政府要是喜欢,遇到一些稍微激动一些的年轻人也可以就把它们定义成antifa, 这个过程中至少现在并没有客观的标准,甚至连宽泛模糊的大致描述都没有,把这个“敌人”概念的限定停留在了名字上。

这次肯定会引发Trump政敌的大反弹。

为什么?结果很简单,如果完全不反抗的话。Trump以这次出现的暴力行为占据道德高地 —》通过模糊的行政命令 -》 常态化 -—》把反川游行定义为antifa,定义一个“暴力成分”->用警察、国民警卫队遣散反川集会 。 那还选个鸡儿?直接让川皇接着干就完了。

所以接下来并不是结束,甚至不是阶段性的结束,而是一波政治恶斗的升级,会伴随着更大的骚乱和动荡。。 但是我估计Pelosi会有大动作: 1. Trump逾越了自己作为总统的职权。 2. 他抢占了国会的部分权力,企图用行政命令代替法律的职能。如果不管这就是下一个爱国者法案。3. 打压川普的好机会,Pelosi不会放过,这股为了Floyd 而自发聚集起来的势力可以为自己所用。 4. 为竞选积蓄力量,估计今晚就会开始组织鞭票去了。

因为还没有确认民主党会怎么反应,所以下一阶段究竟会发展到什么地步还很难说。但是有一点很确定: 我们熟悉的那个美国已经不再有。这个世界变天了。

很多朋友从政治立场、道德选择等等方向来考虑后续民主党的动作,这个思路就错了。 接下来政治运动的逻辑有且只有一个:权力。

我下面给大家科普一下

爱国者法案: 具体是什么可以自行搜索,就不赘述了。 但是这个法案是在2001年911之后,小布什以反恐这种牢牢占据道德高地的借口(咦,恐怖主义?),借用了美国人的心急和愤怒,通过了一个名为爱国者的法案,疯狂扩张了对于恐怖主义的定义和警察情报机构的职权范围,是棱镜计划的法理基础。它极大地利用民众的这种恐惧提升了联邦机构的权能。

再说一下联邦机构,这个概念国内朋友可能比较陌生。 Federal agency里面既包括了FBI CIA这种对内对外的情报分析组织,也包括了FDA药监局和EPA环境保护局这样行使社会管理职能的机构。 联邦机构是被行政分支控制的,也就是总统可以直接管理。他们的职权越强越广,总统的权威可谓就越强,前提是不被所谓deep state架空。而这次Trump如果真的成功了,那就可以直接控制FBI针对这个非法组织采取各种或黑或白的措施,而FBI直接向总统汇报,虽然会有可能被国会招去质询(比如James Comey)。

上面提到的那个悲催的尼克松,中国人民的老朋友。1973年国会通过了战争权力法,限制总统发动战争的权力,尼克松一票否决,然而他的一票否决被国会一票否决了,强行通过。这不难理解,连美国康熙小罗斯福都得老老实实地去国会慷慨激昂地演讲一番infamy speech, 才能几乎全票通过对日本帝国的战争。发动战争的权力一直是国会的。

然而近些年一个危险的迹象就是总统越来越逾越自己的职能范围。克林顿的南斯拉夫空袭就是找了一堆sneaky的原因,强行发动的军事行动,在未宣战的时候就把军队派了过去。老布什相对比较守规矩,去打伊拉克的时候老老实实地走了联合国安理会的程序。他儿子小布什有点不守规矩,但是还是假惺惺地让鲍威尔拿了洗衣粉(鲍威尔在日记中说是他一生中最痛苦的时刻,作为军人的荣誉让他无法忍受在誓言下撒谎,基本就是直接承认了整个东西都是炮制的)去国会听证。到了奥巴马就非常不规矩了,在利比亚的军事行动完全就是率先发动军事打击,然后以不能白白坑害美国士兵这种道德原因为理由,在战争持续超过六十天后强行让国会追加买单。

白宫一步一步地将国会山的权力攥取。决定这个国家方向的关键法案越来越少,总统直接发布的行政命令越来越多。以前这些时刻基本上都发生在强势总统的身上,而且都走的是正规渠道,比如北方眼中的天降伟人,南方眼中的违宪暴君林肯。

比如乾纲独断随心所欲的FDR,满朝野尽是罗氏门生,想干嘛干嘛,可惜天不假年。比如闷声发大财的老罗斯福,装孙子在旁边积累力量,扮猪吃老虎,一上台联合最高法院和谢尔曼老哥直接把洛克菲勒、卡内基和摩根一锅端了。

比如爱尔兰大帅哥,天天电视讲话刷支持率收割师奶粉,猪湾行动古巴导弹危机登月讲话各种刷存在感,还整天乱搞男女关系,想做凯撒。让国会老牌议员们恨得咬牙切齿但是碍于民众又不敢有大动作。

大家看到没有,和国会哥们儿们争夺权力是个高风险高回报的政治投资。成则拉什莫尔山上见,不成则敞篷车福特剧院见, 或者让你过把瘾然后再送上敞篷车和剧院。

A die is cast. 这是凯撒大帝率领大军跨Rubicon,兵指元老院的时候,对自己的喃喃自语。自诩罗马精神继承者的川普,在他的狂想中不可能没有做过这个凯撒梦。那么,新罗马帝国瘟疫横行,行省暴乱动荡的时候,川普是时候证明自己到底是克拉苏还是真凯撒了。

不知道Trump有意无意,政治豪赌已经开局,我们每个人都是历史这个大赌盘的见证者。


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川总作为德国人后裔,这叫本分


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经此一役,我是越来越瞧不上懂王了。

红脖子们的偶像就这水平?

一边嘴上骂极左,一边叫嚣“开枪”、“放狗”,一边连门都不敢出?被吓到躲进白宫地下室?真是色厉内荏、外强中干、费拉不堪。

当年川粉各种吹他武德充沛、英明神武,仿佛一切都成竹在胸,无论是建墙、退群、贸易战、抗疫无能、消毒剂治国,他们都有办法洗。川皇自有妙算,你第一层不懂第五层的思维……今天闹得美帝遍地烽火,自己却成了缩头乌龟,请问该怎么洗?

政治家躲在乌龟壳里跳脚骂娘是没用的,你说人家是极左,那你就是右派咯?人民并不在乎什么左什么右,但人民喜欢讲道理。

右派有本事站出来,站到人民面前去,发表公开演讲,讲讲人家“反法西斯阵线”错在哪里?真理越辩越明,扣帽子是懦夫小人的行为。照特朗普这划分,林肯、罗斯福也都是极左了。你这和东方著名作家汪主席有什么区别?

美国这辆下坡路上的卡车,在特朗普这个酒鬼司机的驾驶下,离麦卡锡、法西斯越来越近了,这里不但没有平等,没有民主,更没有自由。

现在,我越来越确信,文明的未来在东方。东方的公仆,和西方的政客是完全不同的。东方的公仆在重大危机、重大灾难面前,是敢于承担责任的。他们敢站到人民面前去解决问题,他们负无限责任。

美帝的资本主义政客们,敢挺着胸膛面对人民吗,敢和人民对话吗?一个个只会潜身缩首,躲在堡垒里面狺狺狂吠。

从未见过如此厚颜无耻之人。




        

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