知乎是不是蜀粉大本营？ 第1页

后人评三国，大致有一种观点，那就是魏得天时，吴得地利，而蜀占人和。

所谓天时者，挟天子以令诸侯而拥百万之众。

所谓地利者，隔天堑据江东。

这当然是在乱世中称霸一方的资本，然而对于普通人来说，这与他们没关系。这正如某个富二代创业成功，表明他是有能力的（毕竟就算是王思聪，也把摊子搞砸了），但普通人看看就好。

蜀国所占的东西，叫做人和。说的再直接一点，就是对人的尊重。

刘备虚伪吗？有人说是的，有人说不是，对此我不做评价。但有一点，读过《三国》的人应该是承认的，那就是刘备对手下人以及对老百姓的态度，是三国之中最好的。

不用说关羽、张飞、诸葛亮这种重臣，就算是其他的普通将领和臣僚，刘备有虐待、冤杀过他们吗？对于普通百姓，刘备有虐民、屠城之事吗？

哦，对了，魏国可是最早实行九品中正制的地方。对于寒门子弟来说，魏国的发展天花板其实是很低的。而吴国又被江东世家把持。相比起来，或许蜀国还是个好的去处。

即便是在刘备死后，诸葛亮治蜀期间，也是令人满意的：

备称尊号，拜亮为丞相，录尚书事。及备殂没，嗣子幼弱，事无巨细，亮皆专之。于是外连东吴，内平南越，立法施度，整理戎旅，工械技巧，物究其极，科教严明，赏罚必信，无恶不惩，无善不显，至於吏不容奸，人怀自厉，道不拾遗，强不侵弱，风化肃然也。

《三国志》以魏国皇帝为“纪”，蜀国、吴国的君主只有“传”，立场是很明显的。但纵然如此，也依然对诸葛亮治蜀给予了非常高的评价。熟悉中国历史的人应该都知道，就算没有军事功绩，仅上面这一段治国的成绩，也没有几个人能做到。

而如果从创业历程来说，三国群雄中刘备的出身最低、资源最少，创业路程也最为艰难。到了四十多岁，刘备几乎还是未有尺寸之地。然而，刘备在三国群雄之中仍然能脱颖而出，靠的就是手下的人的支持。而刘备手下的人愿意跟随他，很大程度上也是因为刘备给予他们的不只有官爵，还有尊重。

人呐，过了三四十岁再读《三国》，感觉是会变的。

如果用今天大家熟知的企业来打比方的话，魏国就是阿里、华为，创始人的能力是一流的，而且给员工的待遇非常好，但背后也有996，35岁还可能被优化；吴国是中石油、国家电网这样的国企，依靠着政策性的垄断同样可以给员工非常好的待遇，只不过没有背景的人升迁的速度会很慢。而蜀国大概类似海底捞、顺丰，在一个充分竞争的市场里能抓住消费者，靠的就是服务，而海底捞、顺丰的员工之所以能提供这样的服务，则来自海底捞和顺丰对员工的优待。

如果说你是天纵奇才、名校毕业，进阿里、华为自然有大展拳脚的空间，恭喜；而如果你有背景、有家世，在垄断性国企里也可以如鱼得水，恭喜；但如果你只是个资质庸常的普通人，海底捞和顺丰难道算不上是一个好的去处吗？（当然，它们也并不完美）

在现实中，大多数人都是这样的普通人。

如果说蜀国有黑点的话，那么蜀国的黑点主要也是集中在高层斗争之间，但这种斗争并没有影响到普通人。几百年后，李世民也是这样的人。你可以说李世民是被逼无奈动手的，也可以说李世民为玄武门事变谋划了好几年。可是，这又怎么样呢？就算李世民有黑点，行军打仗、治国理政每一样都是好手。选贤任能、宁静边陲，百姓生活安定、四方再无大战，贞观之治名垂青史。这样的日子，对普通人来说还不够吗？

更不用说刘备与张飞、关羽等人从起兵开始就一路扶持，时间长达三四十年。三四十年，那是接近两代人的时间。我相信任何一个有过创业经历的人，都会明白这种生死相随的兄弟情到底有多么难得与珍贵。

其实，推崇蜀国并不是知乎的风气。在中国文化的评判体系中，前期的蜀国可以说是“君贤臣明”的理想国家的典范。中国历代的文人，也都十分推崇蜀国的君臣。这其实是十分怪异的——因为推崇一个失败的国家，似乎于情于理都说不过去。然而，他们并不是不想建功立业，多读了几年书的他们只不过知道，只有在刘备的麾下，自己才能活得像个正常人。

最后，用《出师表》中的一句话结尾吧：

今天下三分，益州疲弊，此诚危急存亡之秋也。然侍卫之臣不懈于内，忠志之士忘身于外者，盖追先帝之殊遇，欲报之于陛下也。

也许每个普通人，都在期待那一份“殊遇”吧。

看到有人说蜀粉会摆事实讲历史，所以蜀粉人数多，而且蜀粉们的回答都是有理有据的答复，感觉一阵无语。蜀粉只在知乎上才多，这也是一众蜀粉们搞饭圈搞出来的好吧！

我们就来谈一下蜀粉掌握之外的历史好了。

1、“南攻颍阳,屠之”。“沛公将数万人已屠武关。”“项梁使沛公及项羽别攻城阳，屠之。”——《高祖本纪》暨《秦始皇本纪》
2、从攻项籍，屠煮枣。 屠胡陵。——《樊郦滕灌列传》
3、击陈豨，屠马邑。燕王卢绾反，勃以相国代樊哙将，击下蓟，得绾大将抵、丞相偃、守陉、太尉弱、御史大夫施，屠浑都。——《绛侯周勃世家》
4、柴将军屠参合，斩韩王信。——《韩信卢绾列传》
5、刘贾军从寿春并行，屠城父。——《项羽本纪》
6、殷叛楚，以舒屠六，举九江兵迎黥布，并行屠城父，随刘贾皆会。——《资治通鉴汉纪》

以上是刘邦和他的臣子们的屠城记录

1、“弇凡所平郡四十六，屠城三百，未尝挫折 ”——《后汉书》
2、“辛巳，吴汉屠成都，夷述宗族及延岑等”——《后汉书光武帝纪第一》
3、“宫连屠大城，兵马旌旗甚盛”——《后汉书臧宫传》

这是刘秀和他臣子们的屠城记录。另外值得一提的是，屠城三百的耿弇和连屠大城的藏宫被刘秀加官进爵，在成都仅婴儿和母亲就杀了过万人，还把刘秀出生地南阳屠了一遍的吴汉，被刘秀口头警告一番了事。

1、时北中郎将卢植及东中郎将董卓讨张角，并无功而还，乃诏嵩进兵讨之。嵩与角弟梁战于广宗。梁众精勇，嵩不能克。明日，乃闭营休士，以观其变。知贼意稍懈，乃潜夜勒兵，鸡鸣驰赴其阵，战至晡时，大破之，斩梁，获首三万级，赴河死者五万许人，焚烧车重三万余两，悉虏其妇子，系获甚众。角先已病死，乃剖棺戮尸，传首京师。嵩复与钜鹿太守冯翊郭典攻角弟宝于下曲阳，又斩之。首获十余万人，筑京观于城南。——《后汉书皇莆嵩传》
2、......屠三十六方，夷黄巾之师，除邪害之患，或封户刻石，南向以报德，威震本朝，风驰海外——《三国志贾诩传》

屠三十六方，喜欢用数十万人筑京观的皇埔嵩被赞为"天下大乱兮市为墟，母不保子兮妻失夫，赖得皇甫兮复安居"。

蜀粉们或者只是一腔热血、被带着节奏忽悠的历史盲，根本不知道刘邦、刘秀的屠城事迹，或者是知道但有意避而不谈这些历史事实。总之就是西汉建国时期的屠城和东汉建国时期的屠城都不是事，皇莆嵩为了维护东汉末年统治的屠城也不是事，底层的人命值得个什么？有我们大汉朝的建立重要吗！！蜀粉们当然不会去谈及这一切。因为如果提到刘邦刘秀皇莆嵩的屠城，还怎么指责曹操？还怎么显得刘备仁义？还怎么给刘备的汉室正统身份加光环？没有汉室正统的身份光环，一个被打的狼奔豕突、背刺亲戚、劫掠成都、直百五铢掠夺民财，还很神奇的能靠吃人吃出优越感的割据军阀，算个球！

但是到了曹操这里，人命突然开始变得值钱了，屠城就变成了天大的事儿，谁特么让你曹操和我们追捧的蜀汉刘备作对的！哪怕搞饭圈式的排除异己，道德高地也必须要被我等蜀粉占领，然后借此搞死你们非蜀粉，不然我们怎么恰流量！！

上面这张图，就是蜀乎的现状。

PS：

下面已经开始出现蜀粉经典论调了，有用的时候刘备就是刘家血脉，皇室正统，没用的时候刘邦、刘秀就和刘备没任何关系，季汉只能便宜占尽，至于恶名当然退散，与我无关。

蜀粉式双标嘛，早就说过，我习惯了。

还有让人恶心的拉偏架理中客又来了，蜀粉搞饭圈他不来，蜀粉搞人身攻击他不来，蜀粉搞无脑吹他不来。但你一旦指出蜀粉的问题，不管是指责他们搞双标还是搞饭圈，亦或者是其它方面的，他马上就出现了。兜着圈子、绕着弯子，用着不知所谓（经典蜀粉论调）的指责，告诉你都是你的错！

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  zhang-hang-50-13-94 网友的相关建议: 
      

先来个段子，后面想起来再补

0(补充)

如何与蜀粉交流

摆事实讲道理

但是他们不听呀

那就"对对对"，网上犯不着争

他们说你无法反驳的样子很搞笑

(哈哈哈，欢迎多评论，我好再写几个)

1

"曹魏和孙吴那边尽是奸邪小人"

"为什么这么说"

"他们应该主动起义灭了曹孙再向刘备投降归附"

2

刘备：汉贼不两立

赵云：懂了，这就北伐

刘备：不，我先报仇东征

3

曹操是怎么拿下兖州的

靠他爹的钱和关系

曹操是怎么拿下徐州的

靠他爹的死提供开战借口

曹操是怎么拿下河北的

靠他爹的遗产

曹操怎么拿不下江南

把他爹的钱花完了

4

一个有理想的团体通常会上下一心，团结协作

如魏延杨怡，关羽刘封糜芳士仁故事？

5

刘备：赤壁之战是我指挥的

6

一州打九州，面对史上最悬殊的实力对比依然打出逆天战绩

安禄山：没错，就是我

7

魏晋南北朝还是蜀晋南北朝？

当然是蜀晋南北朝，刘备才是正统

大胆，敢说季汉是蜀

8

怎么形容孙权十万人打不下合肥还被张辽突突

孙十万

怎么形容刘备五万人在夷陵全军覆没送完最后的精兵强将

陆逊不懂三国格局战略，不知进退，把大汉打这么惨活该没人替他抗曹魏

9

要有一样多的资源，诸葛亮早把魏国按着打了

(要有一样大的体型，昆虫天下无敌)

10

关羽水淹七军，威震华夏，比之韩白如何？

结局差不多

(陈寿自己威震华夏的写法就至少3次，这个真的没有太多好吹的)

11

诸葛亮武庙十哲的含金量如何？

按武庙算，三国最能打的是东吴

12

因为刘备君臣，三国家喻户晓

那是罗贯中牛逼

13(评论区有感)

什么人不粉蜀

权粉和不读书的人

14

羽扇纶巾，谈笑间，樯橹灰飞烟灭是说谁的

当然是诸葛亮啦

15

季汉是不是华夏之光

当然，季汉是华夏文明之源。孔子的仁来自刘备，孟子的义来自关羽，诸葛亮手把手交商鞅怎么变法，孙武怎么打仗，道家思想也很有可能来自刘禅，初代墨家巨子应该是张飞

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  liu-bo-28-94 网友的相关建议: 
      

感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请，我不得不截图。

@朱峰女士，你的答案，为了防止你进行修改，我已经截图了。没错，如你问题当中所说，礼貌是不是软弱？

当然不是。

我自问是一个普通人，在知乎得到关注多，也只是因为我勤勤恳恳，一个字一个字写得多，仅此而已。

我去咕咚网之前，当过记者，做过公关，我也不是什么名校毕业，但是我深深知道，原创是品德，是节操。做记者，报道要如实，要客观，要中立，要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠，为什么要质问你，想必你已经不记得了，然而我记得清清楚楚。

我不关注你的微信号，那是有非常重要的原因的。朱峰女士，你说你没做过亏心事，那么想必在你看来，未经他人许可引用、转载他人原创的内容，不算是亏心事了。

你不记得的事情，我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候，我对群主说了一句话。【我很高兴，我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】

这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢，不可能改掉。

你为什么和我说抱歉，你忘了？2015年3月3日你所说的，是真的都不记得了？

当时我的反应，算是很克制的了，毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久，才再次在“红包体育”群里质问你，我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易，想靠着才华变现，更加不容易，当时你肯道歉，说你会改，那么我也就得过且过了。

问题的关键在于，你改了吗？如果你改了，你就不会不经过

@式微

同意，转载她的答案，而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明，夹杂在你的正文内容当中，而不是正式开辟一个子栏目道歉，被诸多的信息噪声遮盖着，这就是你的诚意？

上述三张截图，是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图，是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候，你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧？

而你在面对我的质疑的时候，说了些什么话，你还记得吗？这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西，就可以等同于你自己的原创，是吗？

事实证明我当初心一软得过且过，才是真的错误。

你说了“最初开时，格式内容混乱，但转载内容标明了作者”——我还是那句话：用了我的东西，问过我吗？

你说了“微信对于转载格式有了新要求后，我们也跟着学习，把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明？请看看截图，你自己说过的话，怎么就这么快忘了呢？”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“，这还算是来源不明？

你说了“暴力行为冠以道德名义，缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手，无论是出于要稿费，还是炒作涨粉，都不会实现的”——暴力冠以道德的名义？我质问你，就是暴力，你不告而拿，拿了我的答案，也拿了知乎上别人的答案，这种偷窃行为，就是道德的？

另外，请弄清楚，到底谁在炒作？我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群，让她自己和你说清楚，这就是炒作？式微维护自己正当权益没有成功，自己写了篇专栏，以正视听，这叫炒作？

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事，我们礼貌但不软弱，真的，用法律途径解决，只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼，请也不吝给我一个您的地址，给您去一封律师函”。

我在背后诽谤你？请把截图放出来，让知乎用户都看看，我到底怎么诽谤你了。

你没做亏心事？没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容？

说我苦苦相逼？到底谁逼谁？“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID，那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名，所以我这样写。

我再说一次：质问你，是因为你在知乎未经我许可，擅自转载和引用了我的内容；我质问你，是因为你在知乎未经式微老师的许可，擅自转载和引用了式微老师的内容。

知乎上的回答问题，是我业余时间所为，工作忙的时候我只能下班回答问题，晚上写公众号内容，或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容，和咕咚网没有一点关系，全部是我自己的业余创作。

而你，直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生，也就是我的最高领导，去质问我的行为是代表咕咚，还是代表个人。

我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚，没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许，转载引用我在知乎的内容，被我质疑你转载了别人的内容，居然好意思说是“法律层面的诽谤”？居然还去和我供职的企业对质？

到底是谁苦苦相逼？

所谓认真做事的自媒体，是把知乎用户的文字答案，变成自己的声音和话语，放到视频当中去，是吗？

所谓认真做事的自媒体，是未经他人许可，擅自转载、引用他人在知乎的原创答案，是吗？

最后我很想问一句：你既然深知自媒体人的成长有多么不易，为什么你还要去做“未经许可，擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情？

最后，是我放出的所有截图的具体信息。

我在这里声明：我是知乎用户李暘，在知乎的每一个答案，在知乎的每一篇专栏文章，不敢保证完美无缺，逻辑严密，没有错别字，但全部是我自己的原创内容，任何人未经我许可，转载、引用、抄袭我的答案，即为侵权行为。

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  hua-fei-28-73 网友的相关建议: 
      长恨歌里面写的，会不会有夸张成分？有一些画像我也看过，没觉得杨贵妃多漂亮。是因为当时和现在审美差别吗？

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  jing-nan-chao-ze-feng 网友的相关建议: 
      

英雄指挥人们去讨伐恶龙，人们不畏恶龙奋力向前，可英雄却在人们背后架起了冒蓝火的加特林。

可以把我私底下当傻子，但你不能明着面骂我是笨蛋，还硬要告诉我不把鹿当马是因为我无知。

得了吧，人民日报，央视新闻，现在的经济日报，九成九的媒体都是为了那一小部分人群服务，它们需要什么就报道什么。

很多人把这些官媒当作真知，却不知人家把他们当枪使，需要的时候大力呼吁，不需要的时候一脚踹开。而人们需要它们的时候，就开始不听，不闻，不理了。

这次怎么拿到手机的，看过直播或者录播的应该都清楚，如果说不是拼夕夕紧急公关，打死我都不信。

几百人或者几万人砍都不重要，重要的是国内屈指可数的大媒体罔顾事实，在一个充满诱导欺骗的流氓app遇见了一丁点质疑，它就连忙跳出来开始洗。

恶心啊！啊呸呸呸呸呸！

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  bei-yun-wu-nu-jie-geng 网友的相关建议: 
      

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可以把我私底下当傻子，但你不能明着面骂我是笨蛋，还硬要告诉我不把鹿当马是因为我无知。

得了吧，人民日报，央视新闻，现在的经济日报，九成九的媒体都是为了那一小部分人群服务，它们需要什么就报道什么。

很多人把这些官媒当作真知，却不知人家把他们当枪使，需要的时候大力呼吁，不需要的时候一脚踹开。而人们需要它们的时候，就开始不听，不闻，不理了。

这次怎么拿到手机的，看过直播或者录播的应该都清楚，如果说不是拼夕夕紧急公关，打死我都不信。

几百人或者几万人砍都不重要，重要的是国内屈指可数的大媒体罔顾事实，在一个充满诱导欺骗的流氓app遇见了一丁点质疑，它就连忙跳出来开始洗。

恶心啊！啊呸呸呸呸呸！

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