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为什么很多人觉着中国富了,一定会与发达国家竞争生存空间? 第1页

           

user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

这个问题可以从纯粹的技术和市场角度来说,即中国在经济和技术不断发展之后会挤占部分国家的原有的市场份额——特别是在某些已经饱和或者即将饱和的行业中,全球的总需求就这么多,新企业的发展一定会挤占原有的企业的位置。

这个判断是没有什么问题的。不过,在我看来,这种威胁还属于表面上的威胁。现在在很多商业领域,日、韩、欧洲的商品也已经是市场的绝对垄断地位,但在当下,大多数人并没有觉得这是威胁。而中国与这些国家不同的是,中国与他们经济体制有异。

温铁军老师此前在讲中国工业化的时候曾说,中国与世界大多数被殖民而又独立的国家的区别在于,中国的经济和政治体制改造是通过革命的手段完成的,而大多数被殖民国家的独立,通常采取的是政治上照办宗主国,经济上保留宗主国的控制权的方式完成的——这一代表就是拉美的一票香蕉共和国和非洲的大多数国家。

在社会主义革命的逻辑下,一个国家的资产是全民所有的。尽管改革开放以后中国进行了多轮国企改革将部分国企私有化,并且也引进了大量的外资,但在众多核心领域内国有资本依然处于绝对的控股地位。这意味着外资到中国来挣点小钱没问题,但他们却拿不到中国经济成长最主要的成果,而这些成果最后却成为了充实中国国家力量的重要来源。

我们可以拿互联网产业作为对比。为什么中美在互联网产业上已经足以分庭抗礼,但美国却不太在意中国互联网产业的崛起(川皇搞Tik Tok主要是出于个人恩怨以及背后的资本利益)?这背后的一个重要原因是中国的互联网企业都是靠美国、日本等国的VC投资发展起来的,中国企业发展的越好,他们的收益也就越大。比如今日头条的投资方就是美国的红杉资本,而在阿里巴巴的股权结构中,占比最大的依然是日本软银。

所以在我看来,与其说中国发展起来会挤压发达国家,倒不如说发达国家更担忧的是中国的核心产业无法被控制。如果每个行业都能像互联网行业一样,恐怕发达国家也毫不担心中国的企业发展起来——毕竟,只要有我的资本在,哪国的企业挣钱我都是一样有收益。


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

资本的特点是马太效应,大资本吃小资本。资本主义,本质上是拥有大部分资本的利益集团对拥有小部分资本的利益集团的专政。大资本依靠优势地位吸小资本的血。

如果中国富了,哪怕人均是美国的三分之一 ,总的资本量也是美国的两倍,这时候原本虹吸世界资本给美国的资本主义马太效应就会改为虹吸美国给中国,带动中国不断继续发展的同时,让美国难以维持目前依靠吸血全世界而维持的水平,这是自然规律。


user avatar   si-wang-54 网友的相关建议: 
      

前段时间意大利有个新闻,知乎上也有讨论。

大概是说,呼吸机上的一种阀门,原厂的要1万多美元一个,供不应求,医院急需。

这时候冒出来两个极客小哥,用3D打印生产同样的阀门,完全一样,只收10美元工本费。

结果这两个人被生产厂商给告了,罪名是侵犯知识产权。

(具体记不太清楚了,可以搜一下看看)

那么问题来了,呼吸机阀门到底该值多少钱?

如果有人把这个阀门的价格打下去,受益的会是谁?受害的又是谁?


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

这是栽赃啊,同志们!

不要中了帝国主义的圈套啊!

确切地说,是美匪为了打压我们在欧洲的散布舆论战啊!

这是奥巴驴的原话,说我们十四亿人不配过上好日子,否则地球承受不了。

可是这不是事实啊。

的确有一些产业我们做了以后,抢了外国一些企业的饭碗。

但是,这个锅不该这么算,不应该扣在我们头上。

要扣,也应该扣在他们自己的资本家和政客头上。

一般,一个国家的产业大致可以分为内向型和外向型两大类。内向型的如房地产、医疗、法律、旅游等服务业,主要提供国内需要的物品或服务。外向型如制造业、互联网科技企业,美国的金融业,向全世界提供商品或服务。

由于美国的外向型企业在国际市场上赚钱太容易,那么,这些企业就将美国的总收入水平大大拉高。比如,同样是理发的,给中国的程序员或银行职员理发一次几十人民币,给美国的程序员或银行职员理发一次就要几十美元。

然而,美国的理发师给美国的普通工人理一次发,也得收人家几十美元。问题就在这里,在内向型企业工作的美国的普通工人并没有那么高的工资。

再加上美国可以用绿纸就能把别国的资源、商品、人才换回来。政客为了骗选票,拿印的绿纸给不工作的人发食品券,同时不断提高最低工资。导致社会中存在大量吃补助的流浪汉、失业人员。

而那些内向型的企业呢,由于很难在国际市场上吃肉,比如房地产、食品厂、家具厂之类的,这些资本家只能精打细算尽量压缩雇佣人员,极力地压缩工资成本,造成人员就业不足,或干脆失业。

想想,政府有钱发,工资少了,谁还愿意干苦活累活呢?谁还愿意老老实实学习当做题家啊?结果就是社会上的人逐渐地变懒,变笨,素质变低。

曹德旺不是没有去美国开工厂,不是没有给美国人工作机会。然而,工资低了,招的工人素质不够、品控上不去。那工资高了呢?哪还有余钱去应付工会?哪还有钱去交各种保险?哪还有钱去聘请律师应对各种法律事务?还不如多上几台机器臂呢!(反之,那些外向型企业不差钱,工会、保险、律师都不是事儿)

美国的电力、石油、粮食、淡水、土地等资源,成本都比我们低得多,交通运输比中国便利得多,自动化程度比中国高得多。而且,失业人口、流浪汉等无事可做过或就业不足的人那么多,原本在美国开工厂,如果没有那些金融业高科技产业拉高工资,没有过高的最低工资、无事生非的工会、保险(过高的医疗费)、律师等各种条条框框,成本应该是不会太高的。

可以看出,美国的一些产业在美国无法存续,根本原因是美国自己的体系出了问题是美国自己内部分配不均的问题

他们应该向金融寡头、互联网巨头等收重税,向制造业等产业少收税或不收税,甚至补贴。

然而事实往往相反。金融寡头、互联网巨头依靠强大的律师和游税团队,总是能优先获得减税、补贴等好处。比如这一次新冠补贴,绝大部分都被巨头领走了,中小企业得到的反而只是一小部分。


所以,这个锅不应该由我们来背。

不是我们挤压他们,是他们自己作的。


user avatar   a-set-85 网友的相关建议: 
      

在计算中国对发达国家的影响之前先必须考虑一下中国的超大体量。

毕竟一个人均GDP才一万美元的国家搞下面这些东西显然是不正常的



你鳖在人均GDP才一万美元时候就大造电磁弹射超级航母,新型SSN一口气成批建造,DUVi光刻机飞速进步,大建世界第二的高空实验台,288束的ICF与全球顶级的SXFEL等在内的一系列大科学装置与对重大技术专项有巨大加速作用的顶级试验装备…所以现在不压制你鳖,等技术优势没了再压制吗?那时候你确定还压制的住吗?


user avatar   he-he-da-20-78-44 网友的相关建议: 
      

坐在机床旁边给你举例子。

激光切割机,我是看着他在中国怎么发展的。

原先,这种机器只有进口货,比方说瑞士百超。

我第一次看到激光切割机是在丰田叉车上海分公司的工厂里。具体品牌型号忘了。那是在2010年。

我第一次手操激光机是在2016年,开的机器是金方圆3015和金方圆500,分别是3000瓦的和500瓦的,这两台机器的核心零部件都是进口的,3000瓦的那台花了200多万,500瓦的80多万。2018年,500瓦的机器坏了,主板送到欧洲去修,花了半年时间。2018年,80万买了一台3000瓦进口瑞士百超(二氧化碳),上一代的技术,费气费电还不好用,2019年买了一台进口瑞士百超6000瓦,耗资680万,7米5双工作台。

高潮来了,柏楚电子在几年前开发出了激光机操作系统,国产化的最后一块石头被搬开,于是,上图中的机器,3000瓦,单6.5米工作台,37万。6000瓦的,双工作台预计60万不到。而且比进口货还更好用,功能更多。之前,瑞士百超,修一次,上门费2000.一个工时500。现在这台机器,没过保修期,不知道怎么收费。估计贵不到哪里去。

从600万,到60万,这就是国产化的好处,有了这些60万的机器,国产货的价格又能下一个台阶。能把更多的欧洲货赶出市场,得利的是全世界人,不包括欧洲设备制造商。

给大家开开眼,这次我懒得打码。


user avatar   lu-luce 网友的相关建议: 
      

奥巴马说:如果14亿中国人过上发达国家人民的生活,地球的资源会不够用的。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

资源有限论是罗马俱乐部拿来吓人的


user avatar   chen-wen-lei-65 网友的相关建议: 
      

这不是挤压,而是让发达国家回到他们该在的位置上。

一个零件,欧美制造出来卖1万元。

这1万元里面100是成本,9900元是西方技术壁垒造成的垄断利润。靠着这个利润,他们能够吸取全世界劳动人民的血来喂养国内的无产和富人。所以他们可以无忧无虑地领福利,可以不需要多努力就能过上好生活。

现在中国攻克了技术难关,一个零件只卖150元。诚信经营,童叟无欺。

欧美的公司就破产了。欧美的无产就没了工作。他们再也没法享受懒洋洋的生活。他们开始愤怒。指责中国抢占了他们的资源。

问题在于:生产力总会发展。我们的生产力发展,切实地落实在了人民的生活中,切实地运用到了产业中。我们只赚该赚的钱。廉价的工业品进入每家每户,所有人都从工业进步中提升生活质量。

而欧美并没有。欧美长久以来的生产力进步,都用在了维持垄断利润上。他们占有专利,却没有让科技进步切实地造福人类,而是用它来吸血。

这些躺在第三世界国家人民血汗上吹空调盖棉被吃牛排住大豪斯的家伙,才是真正地在挤压人类的生存空间,真正地背离了他们标榜的自由主义道德,真正地占有着大部分资源,却不做任何有利于人类的事情。

他们处在一个,自己不能长久也不配存在的位置上。

我们在做的,就是把他们拉下来。

来鹅城,我们只办三件事。

公平!

公平!

还是tmd公平!


评论区有控诉“卖150但老板能拿走几个亿”的。

现在没有德田球一。

现在是北一辉的时代。

这是没办法的事。

左转向都焊死了,那只能入关了呀。


user avatar   present-is-gift 网友的相关建议: 
      

因为他们以小人之心度君子之腹!

这个问题很复杂,我呢先说点别的。

首先,为什么只有中国诞生了超大型政府。原因很简单,为了治水!

中国是一个多灾多难的地区。这是维基百科统计的两千年来世界十大自然灾难

这是自1900年以来,世界十大自然灾难

过去200年,乃至过去2000年,中国发生的自然灾害都“独占鳌头”,无论是数量还是死亡人数,都稳稳是第一名。而且自然灾害中,有一半都是水患

在中国历史上,政府合法性的来源其实有两个,第一是抵御异族侵略,第二是治水。抵御外敌是各个民族都面临的问题,并不足以形成超大型政府。但是治水无疑是一个超大型的工程,必须要动员全国之力,对河流所经过地区都进行相应的疏浚和筑坝。这种工程只有超大型政府动员百万人次才能完成。这才是中国超大型政府来源的根本原因。

在西方文明的逻辑中,超大型政府就是所谓“绝对的罪恶”。但对中国而言,如果没有超大型政府,那么死于洪水,旱灾,饥荒的人将不知几何。中国人对超大型政府的支持,其实是历史经验的总结。每逢乱世,兵祸不断,而且因为打仗,水利无法及时维修,自然灾害也同时爆发。最后导致民不聊生。因此,并不是超大型政府奴役了人民,而是人民选择了超大型政府。并不是中国有什么野心,而是中国如果不是超大型政府,那么普通人的生命财产安全将得不到保障。

西方文明中,那种对中国政府的无来由的警惕和提防其实是因为他们自己才是真小人,因为他们一旦有了超级权力就会滥用,所以才会觉得中国式的超大型政府必然邪恶。

那么我们来谈谈第二个问题,为什么世界需要中国

因为知识爆炸!如果对科技史感兴趣就会发现,自爱因斯坦以后,再也没有什么人能够离开学术界几年还可以有什么了不起的科研成果。那些学徒,工人,政客出身的业余科学家已经完全无法在科学发展史上留下一鳞半脚了。这并非是今人不如古人,而是我们的知识实在太多了!当知识存量多到任何一个人必须要用30年才能消化的时候,所有有价值的创新都会被推迟到30岁以后。

同时,除了知识在爆炸。人类的系统也正在变得越来越复杂。而且几乎所有高精端的科技都依赖于复杂的仪器。简而言之,科技创新的成本大大增加,无论是人还是物。在这种情况下,如果科技还想进步,那么人类唯一的出路就是两条,

第一,更大规模地进行组织来攻破某些必须的技术难关;

第二,更高效地组织以降低科技创新成本。

而这两件事情,恰恰是中国正在做的!比如,可控核聚变。这项技术本身的科学原理并不复杂,但是在技术层面却有无数难题。作为一个超大型的工程,必须要几十年如一日稳定地投入人力,物力才可能有所突破。目前为止,中国是做的最好的。而且,中国在其领域上的投入还在不断增加。

谈到降低科技创新成本就不得不提中国制造了,以苹果手机为例,苹果6的屏幕只要十几美金。如果让美国自己生产,起码要几十美金。这些年中国生产的示波器,信号发生器已经慢慢打开了国际市场。因为相比于同类产品,中国产品的价格低廉。可想而知,如果更多的科研仪器能够白菜价,那么以往建一个实验室的钱可以建出两个三个,那么与之相关的技术发展必然会被推动。

所以,如果没有中国这种超级大政府,人类突破科技瓶颈的速度大大减慢。至于中国富有了必然挤占发达国家,这种想法其实说白了就是小肚鸡肠,鼠目寸光。

无论西方如何思考,人类想要避免灭种的唯一出路就是建立一个全球性的大政府以应对来自自然的挑战,和促进科技发展。沉船的时候,还在计较谁在船头,谁在船尾,本质上是一种愚蠢和自私。

无论西方国家是否接受,世界需要建设性的超大型政府。如果美国不能担当这个角色,中国就算不愿也会被推到那个位置。因为从更加宏观的角度来看,人类从未摆脱毁灭的威胁。









我把有关历史上中国的水患维基百科里的一些原文放在这里


元狩三年(前120年),关东大雨,百姓饥乏,武帝“徙贫民于关西,及充朔方以南新秦中七十余万口”(《史记·平准书》)。
公元11年,“黄河第二次决口”于今濮阳西北,河道向东迁移40公里,由今利津注入渤海,史称东汉河。
延光元年(122年),黄河水患。
魏晋南北朝
西晋永嘉四年(310年)四月,江东大水,李淳风认为“时王导等潜怀翼戴之计,阴气盛也”[1]
东晋成帝咸和五年(330年)五月发生大水,在于“是时嗣主幼冲,母后称制,庾亮以元舅决事禁中,阴胜阳故也”[2]
梁武帝天监十四年(515年)三月,梁军截断淮河,以水倒灌寿阳城。四月,堰成而复溃,“乃伐树为井干,填以巨石,加土其上”,导致“沿淮百里内冈陵木石无巨细毕尽,负担者肩穿。夏日疾疫,死者相枕,蝇虫昼夜声合”。疫灾大起,“是冬,寒甚,淮泗尽冻,浮山堰士卒死者什七八”,次年“夏四月,淮堰成,长九里,下广一百四十丈,上广四十五丈,高二十丈,树以杞柳,军垒列居其上”,到“九月丁丑,淮水暴涨,堰坏,其声如雷,闻三百里,缘淮城戍村落十余万口皆漂入海”[3]
隋朝
开皇十八年(598年),河南诸州大水,则被认为“是时独孤皇后干预政事,滥杀宫人,放黜宰相。杨素颇专。水阴气,臣妾盛强之应也”[4]
仁寿二年(602年)九月,“壬辰,河南、北诸州大水,遣工部尚书杨达赈恤之。”[5]
隋炀帝大业七年(611年),秋,“大水,山东、河南漂没三十余郡,民相卖为奴婢。”
唐朝
贞观初,太宗已“遣大使十三人巡省天下。诸州水旱则遣使,有巡察、安抚、存抚之名。”[7]
元和七年(812年)五月庚申,宪宗对宰相说:“卿被辈屡言淮、浙去岁水旱,近有御史自彼还,言不至为灾,事竟如何?”李绛回复:“臣按淮南、浙西、浙东奏状,皆云水旱,人多流亡,求设法招抚,其意似恐朝廷罪之者,岂肯无灾而妄称有灾邪!此盖御史欲为奸谀以悦上意耳,愿得其主名,按致其法。”[8]
大历十二年(777年)秋,大雨成灾,农作损失惨重。御史巡覆,回奏诸县凡损三万一千一百九十五顷。皇帝又命御史朱敖再检,渭南损田三千余顷。皇帝告诉朱敖曰:“县令职在字人,不损犹宜称损,损而不问,岂有恤隐之意耶!”
宋朝
宋庆历八年(1048年),“黄河第三次决口”于今濮阳东昌湖集,河道西迁80公里,河水分两股分流,由今天津入渤海。
金世宗大定六年(1166年),“黄河第四次决口”于今原武,至徐州入泗水汇集淮河注入黄海。
《祥符县志》、《开封黄河志》载:大定二十年(1180年)黄河在开封县境决口。
明朝
明朝时,黄河决溢143次,如1410年黄河泛滥事件。崇祯元年至十四年,有11年黄河发生决口,史不绝书。
清朝
顺治十年大雨成灾,“直隶被水诸处,万民流离,扶老携幼,就食山东。但逃人法严,不敢收留,流民啼号转徙”[10]魏裔介作《哀流民歌》:“田庐水没无干处,流民纷纷向南去。岂意南州不敢留,白昼闭户应蹲踞。檐前不许稍踟蹰,恐有东人不我恕。上见沧浪之天,下顾黄口小儿,命也如何!……彼苍者天,哀此黎庶。”[11]
康熙四十七年(1708年)与四十八年,桐乡相继有旱涝之灾,汪文桂“设粥厂,立药局”,救济饥民。
雍正四年(1726年)浙西遇水灾,汪文桂首倡赈济,“以食饥民”[12]
嘉庆九年(1804年)浙西水灾,巡抚阮元实行平粜、赈济、借种子等办法渡荒[13]
道光三年(1823年)直隶大水,受灾州县120个,总督蒋攸铦请出帑银180万,修治永定河[14]
光绪九年(1883年)顺天府水灾,顺天府尹周家楣奏准在各乡镇及京城六门外设立粥厂。光绪十三年(1887),黄河决口,顺天府水灾,震钧《天咫偶闻》载:“京东大水,通州水几冒城,自是无岁不水”。光绪十六年(1890)顺天府又大水,时京中“无舍不漏,无墙不倾”,“人皆张伞为卧处”,“市中百物腾贵,且不易致,蔬菜尤艰,诚奇灾也”。
中华民国
民国二十年(1931年)7-9月,江淮水灾。高邮湖缺堤。武汉南京高邮上海等地受灾。官方报告死亡人数估计200万人。
民国二十七年(1938年)6月6日,八年抗战期间,中华民国国民革命军为阻止日军西进,决定在黄河花园口掘堤放水淹日军。6月9日,国军炸开郑州花园口,河水淹没了豫、皖北、苏北等66个县,造成89万人死亡(有称89万人死亡是包括之后9年之间因疾病、饥荒死亡人数的加总,而绝非当时的死伤[15][16]),1250万人流离失所。史称“花园口决堤事件”。
民国二十八年(1939年)8-10月,因连续暴雨和日军扒开河堤的因素,天津遭受严重水灾,天津市区百分之八十的地区被洪水所淹,超过10万间房屋被冲毁,八百多万人受灾,六十五万天津及其周边居民成为灾民,造成直接经济损失约法币6亿元。
中华人民共和国
1954年长江洪水
1958年黄河洪水
1975年河南“75·8”溃坝事件
1991年华东水灾
1998年中国水灾
2005年沙兰镇洪灾
2006年中国南方水灾
2007年济南特大暴雨
2007年卢氏县特大洪灾
2008年中国南方水灾
2008年深圳6·13特大暴雨

2010年中国水灾
2010年卢氏县特大洪涝灾害
2011年中国夏季水灾
2011年6月23日北京强降雨
2011年中国秋季洪涝灾害
2012年中国多地区强降雨
2012年北京特大暴雨
2012年天津特大暴雨

2013年中国西南特大暴雨
2013年宁波水患
2015年中国洪灾
2015年江苏暴雨
2016年中国南方水灾
2016年邢台水灾
2018年中国西部特大暴雨
2018年新疆射月沟水库溃坝事件
2018年寿光洪灾
2020年中国南方水灾
6·26冕宁暴雨自然灾害
2020年长江第一号洪水
2020年长江第二号洪水




           

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