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如何看待 6 月 12 日通报北京丰台新增 2 例新冠肺炎确诊病例? 第1页

  

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阴阳怪气新闻时间:

近日,哈弗大学研究人员发现,99.9%的新冠肺炎确诊病例的口罩上可以检出新冠病毒核酸阳性。而未感染的人,口罩上的病毒检出率不足1%。研究者认为,口罩是新冠病毒的源头,建议立即停止生产、销售和使用各类口罩,以阻止病毒的蔓延。

原回答

不要把节奏往水产品和肉类食品上面带。发病的市场除了水产、肉类,最关键是人来人往,人类才是传染者。

刚刚消息,市场有45名人员阳性。

这个事情99%可能性,就是从业人员之间的聚集性感染。传到其他的海鲜、食品市场也不奇怪,因为有些人就是在不同市场之间往返运送。

已经明确的人传人疾病,已经全球大流行半年了,再把注意力引导到什么海鲜水产这些物件上,就是刻舟求剑行为。

现在最重要的事情是把这些市场的从业人员都找到,他们的密切接触者,尤其是这个产业链的上下游,包括产地、冷链、物流、海关还有餐饮等相关接触者,都要隔离、筛查。

这是人传人,人污染环境,不是海鲜传人。不要带节奏,不要失焦,不要制造不必要的恐慌。平时该吃啥吃啥,不要歧视三文鱼。

另外,疫情已经发展到这个阶段,不能再抱着打歼灭战的心态。绝对清零是不可能的,隐性的传染链一直都存在,但并不可怕。合理的策略是保持社会正常运转,容忍零星出现的新发病例,但是一旦发现,就追踪其一二三级甚至更远的密切接触者进行隔离和筛查,对聚集病例的整个区域进行筛查。

还有,从舆论战的角度来说,把节奏往水产品上带,也是给自己挖坑的行为。细品一下。


user avatar   shan-yue-dao-lan-yue-dao 网友的相关建议: 
      

这个回答无关京城的防疫,帝都有的是财力人力物力,光戴着红袖标天天训人的大爷大妈都够病毒喝一壶的。帝都的防疫了只会过严不会过松,没啥好说的。

只是想说说一些病毒的常识。因为看到黑公公的回答,发现这个回答下面不少关注者开始担心食用水产的安全,甚至有些关注者觉得水产就是新冠源头。 @BUG不是错误 ,本来只打算发个想法,但是发现不够写,所以另写一个回答算了。

众所周知,病毒是非常简陋的生命体,它们想入侵生物细胞,靠的是蛋白质外壳上的突起,和细胞膜上的受体结合,开启细胞膜。进入细胞之后,它简陋的RNA或者DNA插入特定的基因片段,开始指导细胞生产自己。

这就决定了,病毒很难有可以入侵多个不同物种的能力,因为不同动物之间的差异很大,细胞膜上的蛋白质受体不一样,里面细胞核的运转也不一样

好比一个贼,只会做面包,他有一把烤面包店厨房的钥匙,打算进门以后,用店里的烤箱和原料做几个面包充饥。但是它去了一个快餐店的厨房,结果钥匙根本就开不了门。侥幸开了门以后发现厨房里没有做面包的原料,而且没有烤箱只有微波炉。那他当然啥都做不出来。

所以,两种动物如果亲缘关系越远,就越不容易被一种病毒攻破

下面两条分割线之间的部分不想看可以忽略,找不到更大的图有点费心费眼睛

…………………………………………………………………………

这张图中,我把几种和这次新冠有关的动物圈了出来:

我们人,

实验用的小鼠,

据报道有宠物猫狗得病,但是图里没有猫狗,所以圈了同属犬科的狼和同属猫科的狮子

疑似祸首蝙蝠,另一个疑似祸首穿山甲所在的鳞甲目因为成员太少这张图木有收录,没圈

以及下面的几条鱼,字太小看不清下面的英文,不知道哪个和三文鱼关系近,索性全圈了出来,它们和三文鱼同属辐鳍鱼类


我们人和猿类、猴子组成了灵长目,所在的这条线指的就是灵长目,和耗子兔子所在的啮齿目那条线汇合,汇合成的那条线叫灵长总目。

另外那边,狼,狮子和熊组成了食肉目; 马、犀牛所在的奇蹄目;鲸鱼,牛马鹿羊猪这些所在的鲸偶蹄目;蝙蝠所在的翼手目等一并组成了劳亚兽总目,没有显示的鳞甲目也属于劳亚兽总目,它们当年的共同祖先在北方的劳亚大陆出现并分化发展。

然后我们灵长总目的线和劳亚兽总目的线汇集,一起组成了北方兽高目这条线

往下是大象它们所在的非洲兽总目,和我们汇集组成了真兽亚纲,真兽就是有胎盘的先进哺乳动物。再往下是澳洲那堆袋傻子和鸭嘴兽这种木有胎盘的落后哺乳动物,我们和这些后兽、原兽共同组成了哺乳动物纲

再往下我们的远亲就是常说的爬行动物,其实它们不全是爬着走的,只是不爬的除了鸟都灭绝了,再往下是肉鳍鱼总纲的几个远亲,肺鱼空棘鱼之类,再往下才是三文鱼所在的辐鳍鱼亚纲。和我们共同组成了硬骨鱼高纲。

…………………………………………………………………………

我们的祖先在近四亿年前就和三文鱼的祖先分家了,而和常见哺乳动物祖先分家的时间只有约5000万年。三文鱼和我们的差异实在是太大了。至于其他海鲜,比如螃蟹、虾,鱿鱼之类,和我们关系更远,共同祖先要追溯到非常遥远的单细胞动物才行(不包括海参,海参要近不少)。

我们目前所知,跨物种传播最广的病毒,是禽流感。人们发现禽流感居然能同时感染人和禽类时已经很惊讶了。因为这两者关系在演化树上的关系已经很远了。也因为关系比较远,这个跨物种感染非常有限,不具备连续传染能力,就是通俗所说的不能人传人,只能鸟传人。也就是说贼磕磕碰碰进了厨房以后,勉强做出了面包,但是做的很慢,面包也很难吃。禽流感当年能够引起人们紧张,全因为鸟类的巨大数量和高流动性,还喜欢凌空投弹。

现在零星爆出来的猫狗感染新冠,也没有连续传播的能力。

鼠作为我们灵长总目的亲戚,其实也不怎么能感染新冠,所以,做实验要用转基因小鼠。

虽然兔子和耗子因为和人相对接近,而且便宜,是医学实验室的常客。但是想让它们感染各种人类的病毒可并不容易,毕竟细胞膜上的受体不同。要用转基因技术培育出长着人细胞膜受体的试验小鼠。使用昂贵且繁育困难数量有限的转基因小鼠会大大抬高试验成本,拖慢实验进度。做新冠实验时就遇到了实验小鼠不够用的瓶颈,以至于要在病毒上做手脚,让新冠的RNA核搭载其它病毒的蛋白质壳,以便感染普通小鼠。

想让新冠啥动物都能感染,经啥动物都能传播,哪有那么便宜的事?

如果说三文鱼都能传播新冠,也就是说可能整个硬骨鱼高纲的动物都能被感染,硬骨鱼高纲基本上包括了全部常见脊椎动物,除了鲨鱼鳐鱼。但是实际上,三文鱼和人的差异实在太过巨大了,而新冠即便在灵长总目内的传播能力都非常有限。

虽然,新冠病毒有很多以往我们认为不可能的能力,刷新了我们很多很多认识,但是,这些新认识的离奇程度,和能同时感染人和鱼的离奇程度比,还远的很。一个水生连肺都没有的动物,感染陆地动物的呼吸道病毒,也太离谱了吧。更不要说什么病毒来源就是三文鱼或者其他水产的说法了。

我觉得新闻里说三文鱼案板检出新冠病毒,而不说三文鱼检出新冠病毒,已经说明问题了。怎么可能验案板不验肉。

不要觉得传染性的疾病,什么都能感染。寄生虫,细菌,病毒这三大类,寄生虫因为自身比结构较完善,对寄生环境不太挑,经常跨纲甚至跨门寄生,只要在宿主身上挂住了,吸谁的营养都是吸。而简陋的病毒,对环境的适应能力非常弱,即便能跨物种,跨物种以后也会威力大减。

总之目前为止,单就新冠来说,没有必要担心人以外的动物传播新冠。即便比较惜命,哺乳动物之外的动物,比如禽类和鱼类,螃蟹,虾这些,随便吃没有问题。黑公公评论区那位要吃龙利鱼的熊弟,不必担心。

PS: 补个高清图,可以点击放大,为方便下载就不替换上图了,涂抹了就不好了


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说句政治不正确的吧。

当初我们正好赶上过年,具备全面停工隔离的客观条件,因此,很快,把国内的病毒几乎清零。

于是,我们的防疫成绩和标准被树立在一个很高的位置,即:务必清零。

可是后来病毒在全世界爆发了,

像中国这么大一个国家,1/5的世界,在全世界病毒大爆发背景下,仍然想维持清零状态,已经变得极其困难。代价也会极其巨大。

假如我们现在的状态,或者说我们当初的目标只是和德国(每日新增100左右)、韩国(每日新增10几例)一样,把每日新增控制到一定数量以下,比如100以内,那么我们需要对社会的管控可以松得多,目标也容易达成得多。

所以,有时候在想,防疫就像打仗一样,战术胜利,战略不一定胜利;

有时战术败了,战绩不好看,但战略上搞不好是赢的。


总之,要做好防疫常态化的准备,不要苛求清零

生活该怎么的,还是要继续。平时多注意一点,公共场合带上口罩,自觉配合防疫政策。


申大佬的观点我一致


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挪威鱼虾?


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普通高等学校全日制本科 ×

函授本科 ✓


user avatar   jiang-meng-shan-30 网友的相关建议: 
      

在目前民众乃至官家对新冠肺炎普遍麻痹松懈的情况下,北京这个找不到源头的病例“未尝不是一件好事”,算是敲敲警钟了。

毕竟我这几天跑了趟河南(公众号都停更了几天),看着各个人流量巨大,辐射范围遍及全国的火车站、汽车站、酒店和大型市场都不再检测体温。许多人也不戴口罩或者佩戴不规范(露鼻子),说句麻痹松懈应该是不过分的。


新冠病毒太狡猾,实在是大意不得……

毕竟这个病毒太喜欢打脸,我就深受其害。


user avatar   deng-bo-yun 网友的相关建议: 
      

想要正常生活, 就要忍受“打地鼠”式的零星发病。只要溯源和收治顺畅,情况就是可控的。要想滚回今年2月间的模式不现实。


user avatar   lengzhe1984 网友的相关建议: 
      

三更,今天做了第二次核酸检测

8月7日,已经隔离了三个星期零一天,我们小区进行了第二次核酸检测,有些小区已经进行了第三次。

这一次是十人一组的检测,组数更少,检测效率更快。

有一个小小的愿望,希望这次我们小区没有事的话可以允许我们下楼活动。

——————————————————————————

二更

在这个特殊的时期,写这些文字更多是一些生活的记录吧。这是我,一个在外求学的学子,陪我的家乡经历的一场考验。其实并不希望有这样的机会,但是也很珍惜现在的时光。

其实我们所有人的想法都是相同的,希望公开透明的信息披露,希望一些更有效的措施,希望新疆快点好起来。

谢谢大家的关心,我自己也会稳住、挺住。

想更一些心疼社区工作人员系列。

其实我对社区的工作人员一直是有不满的,基层的工作人员就像有些时候的我们的上层一样,更僵化,更固执,还更自以为是。在做完核算检测的第二天,明明他们知道上头的规定是居民不能出楼,还在群里通知大家菜到了可以买菜,后面又让志愿者把居民都赶回家去,场面一度混乱,让我与他们直接起了正面冲突。我说他们就不应该通知大家来买菜,他们居然在跟我谈我们也想坐在办公室里好好休息但是现在我们在这里为你们服务这种词汇,让我笑而不语。

但是人家确实是蛮辛苦的。

我们的一个包户干部,可能是总负责我们小区的,我不太确定。因为他往返办公地点和我们小区的次数最多,帮助找卖菜的小商贩,给志愿者发袖标,在检测核算现场组织布置,都是他在负责。终于有一天他向志愿者求助,谁家有电瓶车借他,他的腿要溜细了。

我们接到第二天要核酸检测通知的时间是半夜一点半,就算是新疆时间,半夜一点半也已经是不早的点钟了。但是他们还在工作,为这个事情做准备。早上七点半就来到小区里开始准备布置核酸检测现场。

因为我爷爷需要去医院看病,在和社区报备了以后,社区一直没有将出发的时间告诉我们。于是在要出发的那天早上大概九点钟,我妈妈给包户干部发了微信,但是他没有立刻回。于是妈妈过一阵发一条过一阵发一条发了几条以后,听到了包户干部发来的语音,声音朦朦胧像刚睡醒。我说这可能不知道忙到几点终于逮着机会睡一会,可能又不知道被什么事情惊醒。

昨天,包户干部突然上门,说每天要测量体温,一天三次。不知道为什么测了一次以后就没有人来了,可能是不知道什么人觉得实在是太Stupid就算了吧。

就在刚刚,我们的包户干部在小区群里求助,问谁家有帐篷,他们应该是没办法回到单位,需要直接住在小区里了。

我真的觉得他们很辛苦。

但是这并不代表我认同这种行为,有很多时候,努力不一定有效率。只是这可能成为新疆特色,强制、服从、一刀切,所有的工作人员如同特殊材料筑成。

我希望将来会有更科学的管理,而不是靠着惊人的强制力和执行力。

~~~~这是一条分割线~~~~

知乎首答,在家被关了半个月了,坐标新市区,想写点自己的体验。

7月13号,有在外地上班的小伙伴问我小道消息说天山区有病例是不是真的,我说官方也没报,我们不信谣不传谣,新疆管控这么厉害不会有什么问题的。

7月16号,突然看到了浙江报道了新疆传入的病例,而后就看到了新疆的新闻,说我们确诊的首例在7月10日就有症状了,心里一惊。但是觉得,我们这么厉害,相关的接触者应该早都控制起来了,并且也有朋友说自己被大数据查出来是因为坐了同一辆公交车被拉去隔离了。觉得我们管制很严,大数据又很厉害,这些接触者应该早都被隔离起来了吧。

7月16日晚上,听到了封小区的消息,但是我们小区并没有通知。我还特意到大门口去转了一圈,问了门卫,门卫说他们没有接到消息,但是有别的小区的消息说要封小区了。我看到了出小区采购的人拿着大包小包匆匆回来,但是我们小区内没有商店菜铺子之类的商业设施,现在出去也为时已晚。就回家,告诉我妈妈,明天应该要封小区了,我妈妈还正约着和姑姑一起去早市。

7月17日早晨,妈妈告诉我早市肯定是没了,路上一辆车也没有,一个人也没有。此时我家里还有些余粮,还能吃个两三天。一开始的管制也不是很严,小区里有个体开着小卡车出去拉了菜回来,价格昂贵,大概是有人向社区反映了,社区要求明码标价,限制价格,并且给我们找了另一个菜贩子来买菜,一个开着小车车的菜贩子。大家在小区里的锻炼活动没有受到限制。

过了两天,社区人员让大家不要随便下楼,不要在小区里活动,但是每家可以有一个人在小菜贩子来的时候出门买菜,需要戴口罩。在买菜交流的过程中,妈妈发现我们家对门一家子在16号就被救护车拉走了,是因为他们家的女儿去参加了一场婚礼。妈妈回来告诉我,大惊,感觉有一个密切接触者就离我们很近。思考了很久自己和他们家的人这两天没有过密切接触,但是心中仍然不安,寄希望于社区间开展的核酸检测。

7月24日,终于等来了核酸检测。但是流程和说好的有些区别,没有按照事先安排的分组,很多人也没有走安排好的路线(防止做完的人和没做的人交叉的路线),现场排队的间隔也不到一米五,大家凭着对彼此的信任做完了整个核酸检测。现在已经可以知道,我们家没有事,我们小区也没有事。

做核酸检测的那天我都没有意识到我们已经封闭了一个星期以上,日子都是混沌着过的,每天为了吃什么就要琢磨很久。

核酸检测做完把我们更加严格的封闭了起来,不允许每家出去买菜了,所有的菜都是在小区群里说好,然后负责的志愿者送到家门口。各大公众号还在宣传为什么要在核算检测之前把我们封闭起来,做完了核算检测依然要把我们封闭起来。大家都在这么说着,但是我的心里真的是有所怀疑的。

7月28日,为了杜绝有些人还是偷偷跑出来,我们每家每户门上都贴上了封条,现在扔垃圾都需要志愿者负责了。

8月1日,看到了病例数断崖式下跌,惊喜之外简直有些不可置信,不知道为什么就从一百多突然变成三十多了。大概是真的真的,所有人都在医学观察下了吧。

8月2日,病例数还是三十多,心中感觉情况已经在一步步好转。前两天真的是为现在的疫情感到头秃,在想自己能不能正常开学,在想还要关到什么时候。


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三更,今天做了第二次核酸检测

8月7日,已经隔离了三个星期零一天,我们小区进行了第二次核酸检测,有些小区已经进行了第三次。

这一次是十人一组的检测,组数更少,检测效率更快。

有一个小小的愿望,希望这次我们小区没有事的话可以允许我们下楼活动。

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二更

在这个特殊的时期,写这些文字更多是一些生活的记录吧。这是我,一个在外求学的学子,陪我的家乡经历的一场考验。其实并不希望有这样的机会,但是也很珍惜现在的时光。

其实我们所有人的想法都是相同的,希望公开透明的信息披露,希望一些更有效的措施,希望新疆快点好起来。

谢谢大家的关心,我自己也会稳住、挺住。

想更一些心疼社区工作人员系列。

其实我对社区的工作人员一直是有不满的,基层的工作人员就像有些时候的我们的上层一样,更僵化,更固执,还更自以为是。在做完核算检测的第二天,明明他们知道上头的规定是居民不能出楼,还在群里通知大家菜到了可以买菜,后面又让志愿者把居民都赶回家去,场面一度混乱,让我与他们直接起了正面冲突。我说他们就不应该通知大家来买菜,他们居然在跟我谈我们也想坐在办公室里好好休息但是现在我们在这里为你们服务这种词汇,让我笑而不语。

但是人家确实是蛮辛苦的。

我们的一个包户干部,可能是总负责我们小区的,我不太确定。因为他往返办公地点和我们小区的次数最多,帮助找卖菜的小商贩,给志愿者发袖标,在检测核算现场组织布置,都是他在负责。终于有一天他向志愿者求助,谁家有电瓶车借他,他的腿要溜细了。

我们接到第二天要核酸检测通知的时间是半夜一点半,就算是新疆时间,半夜一点半也已经是不早的点钟了。但是他们还在工作,为这个事情做准备。早上七点半就来到小区里开始准备布置核酸检测现场。

因为我爷爷需要去医院看病,在和社区报备了以后,社区一直没有将出发的时间告诉我们。于是在要出发的那天早上大概九点钟,我妈妈给包户干部发了微信,但是他没有立刻回。于是妈妈过一阵发一条过一阵发一条发了几条以后,听到了包户干部发来的语音,声音朦朦胧像刚睡醒。我说这可能不知道忙到几点终于逮着机会睡一会,可能又不知道被什么事情惊醒。

昨天,包户干部突然上门,说每天要测量体温,一天三次。不知道为什么测了一次以后就没有人来了,可能是不知道什么人觉得实在是太Stupid就算了吧。

就在刚刚,我们的包户干部在小区群里求助,问谁家有帐篷,他们应该是没办法回到单位,需要直接住在小区里了。

我真的觉得他们很辛苦。

但是这并不代表我认同这种行为,有很多时候,努力不一定有效率。只是这可能成为新疆特色,强制、服从、一刀切,所有的工作人员如同特殊材料筑成。

我希望将来会有更科学的管理,而不是靠着惊人的强制力和执行力。

~~~~这是一条分割线~~~~

知乎首答,在家被关了半个月了,坐标新市区,想写点自己的体验。

7月13号,有在外地上班的小伙伴问我小道消息说天山区有病例是不是真的,我说官方也没报,我们不信谣不传谣,新疆管控这么厉害不会有什么问题的。

7月16号,突然看到了浙江报道了新疆传入的病例,而后就看到了新疆的新闻,说我们确诊的首例在7月10日就有症状了,心里一惊。但是觉得,我们这么厉害,相关的接触者应该早都控制起来了,并且也有朋友说自己被大数据查出来是因为坐了同一辆公交车被拉去隔离了。觉得我们管制很严,大数据又很厉害,这些接触者应该早都被隔离起来了吧。

7月16日晚上,听到了封小区的消息,但是我们小区并没有通知。我还特意到大门口去转了一圈,问了门卫,门卫说他们没有接到消息,但是有别的小区的消息说要封小区了。我看到了出小区采购的人拿着大包小包匆匆回来,但是我们小区内没有商店菜铺子之类的商业设施,现在出去也为时已晚。就回家,告诉我妈妈,明天应该要封小区了,我妈妈还正约着和姑姑一起去早市。

7月17日早晨,妈妈告诉我早市肯定是没了,路上一辆车也没有,一个人也没有。此时我家里还有些余粮,还能吃个两三天。一开始的管制也不是很严,小区里有个体开着小卡车出去拉了菜回来,价格昂贵,大概是有人向社区反映了,社区要求明码标价,限制价格,并且给我们找了另一个菜贩子来买菜,一个开着小车车的菜贩子。大家在小区里的锻炼活动没有受到限制。

过了两天,社区人员让大家不要随便下楼,不要在小区里活动,但是每家可以有一个人在小菜贩子来的时候出门买菜,需要戴口罩。在买菜交流的过程中,妈妈发现我们家对门一家子在16号就被救护车拉走了,是因为他们家的女儿去参加了一场婚礼。妈妈回来告诉我,大惊,感觉有一个密切接触者就离我们很近。思考了很久自己和他们家的人这两天没有过密切接触,但是心中仍然不安,寄希望于社区间开展的核酸检测。

7月24日,终于等来了核酸检测。但是流程和说好的有些区别,没有按照事先安排的分组,很多人也没有走安排好的路线(防止做完的人和没做的人交叉的路线),现场排队的间隔也不到一米五,大家凭着对彼此的信任做完了整个核酸检测。现在已经可以知道,我们家没有事,我们小区也没有事。

做核酸检测的那天我都没有意识到我们已经封闭了一个星期以上,日子都是混沌着过的,每天为了吃什么就要琢磨很久。

核酸检测做完把我们更加严格的封闭了起来,不允许每家出去买菜了,所有的菜都是在小区群里说好,然后负责的志愿者送到家门口。各大公众号还在宣传为什么要在核算检测之前把我们封闭起来,做完了核算检测依然要把我们封闭起来。大家都在这么说着,但是我的心里真的是有所怀疑的。

7月28日,为了杜绝有些人还是偷偷跑出来,我们每家每户门上都贴上了封条,现在扔垃圾都需要志愿者负责了。

8月1日,看到了病例数断崖式下跌,惊喜之外简直有些不可置信,不知道为什么就从一百多突然变成三十多了。大概是真的真的,所有人都在医学观察下了吧。

8月2日,病例数还是三十多,心中感觉情况已经在一步步好转。前两天真的是为现在的疫情感到头秃,在想自己能不能正常开学,在想还要关到什么时候。




  

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