百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



苏德互不侵犯条约签订后,苏联对波兰东部的占领是解放还是侵略? 第1页

  

user avatar   zhang-yi-da-69-42 网友的相关建议: 
      

要我说,解放和侵略并不矛盾。

苏军当然把波兰人民从纳粹的残暴统治中解放了出来,此等功绩是板上钉钉,名垂青史的。

但苏军解放波兰,捣毁纳粹老巢后,没有撤回本土,而是建立了人民波兰、东德、人民匈牙利等名为加盟,实为傀儡的卫星政权,借解放之名强行改朝换代。

@且行且饮 话糙理不糙,如果波兰平民对苏军箪食壶浆以迎王师,如果苏联统治下的波兰,人民生活水平同比超过萨那奇时期,说是解放无可厚非。

但人民波兰的半个世纪,到解冻之前,波兰人民都生活在食品不定期短缺,物价起伏不定,轻工业拉胯。20世纪70年代末,政府各种补贴达到财政预算的40%,外债高达260亿美元。进入20世纪80年代,政府不得不采取冻结工资和部分商品提价的措施以避免危机,长期习惯于计划价格的波兰人毫无心理准备。当政府在1980年7月宣布“议价商店”肉类价格提高40~60%的时候,群众的不满引发了全国性的罢工。随后就是团结工会,瓦文萨,东欧剧变,红旗落地。

所以到底是侵略还是解放,我认为这两个词都不可能概括1938~1991年发生在波兰土地上的一系列苏联相关的政治事件。但如果把时间定格在1939年底,从军事上说,当然算得上是侵略。

BUT,纠结于侵略或解放的屁股看法毫无意义

因为这种侵略,不能与纳粹的侵略划等号。我个人倾向认为,是斯大林对欧洲反德包围网破灭而采取的最后手段。波兰并非单纯的亡于苏德瓜分,实亡于以英法为主的祸水东引政策。

--------------------------------------------------------------------------------------

另外 @北海之波

“一战凡尔赛合约签订后,波兰对西乌克兰和西白俄罗斯的占领是解放还是侵略?”

当然是侵略,这种侵略与法国占领鲁尔,德国侵占捷克,苏联吞并东乌、波罗的海三国没有任何区别。但你不能因为壮小孩欺负瘦小孩,然后被更壮的小孩欺凌就是正义的。硬要说下去,欧洲没有哪个国家是毫无瑕疵的白莲花。

但这种抬杠式的套娃比烂毫无意义,我们要反对和反思的应该是欺凌本身

___________________________________________________________________________

最后,希望大家研究一国之史的时候,可以去购买,下载权威、专业的相关史料阅读学习。切莫仅凭几十年前的,非当事国的,断章取义的,明显情绪诱导向的几张报纸被带了节奏。


user avatar   xiao-xi-zhi-shui-zhenduo 网友的相关建议: 
      

严格来说,这是个简单的外交问题,但由于参与各方的意识形态问题,被后世史家反复政治化、立场化、道德化了。当然,这都是大家的自由,这里只想提出一个事实:

英国外交部在1939年对于苏联西扩的官方意见是“非侵略”。

需要注意,波兰通过1921年里加和约实际获得的寇松线以东土地(西乌西白),起码没获得英国等协约国各国承认,因为里加和约是凡尔赛体系之外的东西。所以从英国等协约国看,西乌西白的主权并不属于波兰。

这一点,英国下议院议员在1939年10月15日、即苏联占领波兰东部领土以后专门提问:“凡尔赛条约所定地区外,波兰军队又于何时、从哪些国家占领了哪些领土,(英国)政府准备承认哪些地区作为波兰边界?”很明显,这就是在问,波兰1921年通过里加和约获得的土地,在1938年慕尼黑会议以后占领的切欣地区,是否应算作波兰领土。

英国外交部的官方声明非常明确:“凡尔赛和约并未规定波兰国家的全部领土,仅仅规定了波兰与德国的边界。和约未准确界定的边界将在全民公投后由大使会议决定,这不应因波兰的行动而有所改变。”——尤其注意“不应因波兰的行动而有所改变”,也就是说英国在1939年并不认可凡尔赛和约以外波兰在中东欧新获得的土地,起码是需要“待定”。

正因如此,才有了1939年10月26日英国外相哈利法克斯勋爵的名言:“必须明白:德国与苏联在波兰的行为有所不同……苏维埃政府推进的边界,大体上正是凡尔赛会议后寇松爵士提倡的边界。”

凡尔赛体系是个很有意思的东西,那就是他确实对战败国的规定非常严苛,但同时也给了战胜国,尤其是英法两国极高的事实权力。中东欧各国的大小争端,英法两国理论上都可以插一脚,而且不需要看别人脸色。这就是为什么即便国际联盟成立了,英法依然可以在慕尼黑会议上卖掉捷克斯洛伐克(当然会议上还有另一个一战战胜国意大利),而可以完全不顾苏联的反对,因为在凡尔赛体系创建的时候,kπcc还是个人人喊打的角色。

至于拿来与日本侵略中国东北类比,那估计根本没读过有关中国东北的国际条约条文。即便是清末最危急的时刻,作为侵略者的俄罗斯帝国与日本帝国也从来都说“满洲主权属于中国”,只能在中国拥有主权的前提下允许驻军、经商、开矿、修铁路、租借土地等等。但苏波矛盾中,波兰对于西乌西白的主权甚至都没有被英国认可,英国唯一认可的就是“寇松线”(当然即便两国都退到寇松线,也还要通过英国议会审核),在这种前提下把西乌西白与中国东北作对比,真不知道到底是要黑苏联还是黑中国。

谁说苏联侵略波兰,我是不反对的,只是建议你们同时把反对援助波兰、纵容苏联侵略的英国政府给扬了。

当然,你们要觉得英国无权规定波兰领土,英国对波兰领土的官方声明就是一团废纸,那还是建议把随意分割捷克斯洛伐克领土的英国给扬了。

顺便,把整个凡尔赛体系都扬了吧。


user avatar   ga-ga-ga-54-72-23 网友的相关建议: 
      

有些小鬼会搬出教员写的材料,全然忘记了这篇1939年文章发表时苏德互不侵犯条约秘密条款尚未曝光,卡庭惨案尚未暴露,最重要的是1945年苏联拒绝归还侵占波兰土地。

1945年,西方要求苏联归还1939年占据的寇松线以东波兰土地,苏联断然拒绝。


那么请问是苏联帮助建立的新波兰不够解放波兰人民?那你建立了个什么新波兰政权?

还是有苏军驻扎的波兰对苏联构成威胁巨大?

又或是有一个强大无敌的德国威胁苏联的安全?

苏联拒绝归还波兰土地已经完完全全暴露其帝国侵略本质,彻底忘记了自己入侵波兰打的是解放波兰的旗号,也为波兰在苏东剧变中立场种下仇恨的种子。

有些小鬼又会唱收复失地的大戏,可按照苏联无产阶级无国界,一个祖国苏维埃的理论,全世界都是他们的失地,他们在中苏边境闹事,在任何一个国家执行间谍行动,在任何地方策动暴动,都是绝对合理合法的。

哎,又有人要说了苏修不是苏联,怎么可能?他正在从我国边境开始解放世界,你还没被解放呢,你怎么知道他是苏修?你体验过吗?没有?道听途说那不就是被所谓西方媒体蒙蔽的愚氓?

可笑可笑也


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

此后仍有波兰,就叫侵略


user avatar   li-jia-lun-84 网友的相关建议: 
      

苏德条约并不直接导致苏联收复西乌克兰和西白俄罗斯,是波兰政府崩溃逃向罗马尼亚才导致苏联出兵收复两地。类比的话,某域外势力闪击印度,印政府出奔缅甸边界,我军收复藏南甚至占领列城,能说是侵略吗?不过是收复故土,保障藏、门巴、诺巴同胞免受域外势力欺压罢了。

要是说主观看法嘛,既然萨那齐政权在倭寇侵占北平、天津、张家口、大同、保定之际尚坚决反对对倭寇使用“侵略”一词,礼尚往来地,别说苏联收复西白俄罗斯和西乌克兰不是侵略,就是德国占领华沙,也只能是“进入”嘛。同样的,既然萨那齐政权能够大言不惭没有第三方“公正调查”,坚决反对谴责倭寇大轰炸,说萨那齐残酷虐待德意志少数民族才招致大祸,在所谓“东波兰”大搞殖民,苏军所到白俄、乌克兰人民箪食壶浆以迎王师,也不过持平之论罢了。


1937年10月3日,在日本侵占北平、天津、张家口、大同、保定,淞沪激战正酣之时,国联讨论日本全面侵华问题,波兰代表助桀为虐,找各种理由反对中方提案,同顾维钧不断舌战,导致十七页的备忘录仅审理八页。波兰的核心要求是不得在报告结论中使用“侵略”一词。顾维钧在会议间隙,在休息室指责波兰代表,称其发言态度,竟与日本代表无异(彼时日本已退出国联)。


1938年9月国联会议,萨那齐波兰代表继续尽力充当当日寇马前卒,不要说制裁日本、谴责毒气不同意,连我国提出的谴责日寇大轰炸的请求,波兰也诬称我提交的证据不公正而反对。波兰代表发言称:

第三委员会未经由国际调查而获有公正之情报,自未便任便发表意见。波兰国代表所可接受者,仅乃纯粹法理的人道的决议案。

对此,顾维钧发言反驳:

关于远东方面平民生命财产横被轰炸情事,并不缺乏情报,吾人必须具有远大眼光,制定取缔办法,必有实施之日。



1939年9月30日,邹韬奋在重庆《全民抗战》周刊第90号发表署名韬奋的文章《注意国际变化与远东关系的基本观点》,对萨那齐政权评价如下:

波兰的统治者一向是仇视苏联的,以反苏为国策,在欧洲是酝酿反苏战争的急先锋,在东西两面做法西斯帝国主义者的走狗,策动反苏运动。当德国着手并吞捷克的时候,波兰的统治者乘人之危,趁火打劫,占领了捷克的特申区;自九一八日寇侵略中国以来,波兰一向是做日寇的帮凶,在国联会议中偏袒日寇,并进一步承认伪满洲国。波兰并不是一个单纯的弱小民族,它的统治阶级对外做法西斯帝国主义者的走狗,欺凌别的弱小民族,对内压迫国内的少数民族

user avatar   you-ran-de-meng-xin 网友的相关建议: 
      

你去问十个人法国战役时没有英吉利海峡拦着德军能否横扫英国?

其中九个人会告诉你:英国危矣

还有一个人会告诉你:这不可能

但就是没人告诉你英国能挡得住德国


user avatar   Freedom_and_Justice 网友的相关建议: 
      

以女真人和原辽东军为主的重甲步兵(包括各种工程兵,像推盾车的)、重甲骑兵。

以蒙古人为主的冷兵器轻骑兵。

以三顺王(孔、尚、耿)军队、佟氏武装为主的汉军重炮兵。

以原辽东军火器兵为主的火器营。

全员重甲,全员骑马机动。

1、后金军的甲胄、装束、武器,与大明辽东军基本一样,这个之前我科普过,这里不再赘述。

后金、清军在关外推行剃发的主要原因,就是为了战场识别。不然两边打起来,都不知道该砍谁。

2、明军的红衣炮是找葡萄牙人代工的,后金(清)军的红衣炮,才是国产的。后金的铸炮技术,原胜于同时期的明军。

明军的红衣炮,都是从澳门运过来的,后金第一次入关的时候,葡萄牙人将红衣炮运到涿州,发现了后金骑兵,葡萄牙人死活不往前走了。这时,被崇祯打为阉党的冯铨主动出资,招募家丁、乡勇,这才把这些炮运到了北京。

明军装备的红衣炮少得可怜,松锦大战中,十几万明军装备的红衣炮不足二十门,而同时期清军一年就可以造六十门。

下面为松锦大战之后,清军缴获的明军火器。

松山之战,获红夷炮5门,发熕炮2门,大将军炮146门,二将军炮737门,三将军炮1237门,行营炮200门,佛郎机33门;

锦州之战,获红夷炮7门,发熕炮1门,子母炮3门,大将军炮18门,二将军炮147门,三将军炮176门,行营炮33门,佛郎机12门;

塔山之战,获缴获红夷炮1门,发熕炮2门,大小将军炮409门,佛郎机37门;

杏山之战,获红夷炮2门,大将军炮6门,二将军炮122门,行营炮182门,佛郎机65门。

清军共缴获大小火炮3583门,其中红衣炮仅15门,佛郎机也只有百余门,其他大多数火炮都质量低劣,不堪使用。

说说后金将红衣炮国产化的过程。

孔有德投降,他在登州跟着孙元化打过工,孙元化是火炮专家,所以孔有德的几个部下,像王天相与金世祥也学习了不少火炮知识,对原理、架构都很精通,结构制造就没有问题。

然后需要解决的就是制作工艺。当时后金军中有一名汉族工匠刘汉,他精通冶铁技术,以复杂的退火、淬火程序处理火炮的不同部位,造出的铁炮接近钢炮的水准,质量已超越欧洲同时期水平。

崇祯四年,后金成功仿制了明朝的红夷炮,因满人对“夷”犯忌讳,故改称“红衣大炮”,定名“天佑助威大将军”。相较明朝的红夷炮,后金版的炮架先进,高低角可调,转向也方便,并有瞄准装置。

皇太极在八旗军设置新营“重炮军”,满语为乌真超哈,汉旗军都统佟养性任总兵官,曹振彦任教官,开始在战争中大规模使用重炮兵。

3、入关初期的清军,从人员构成上来说,是吴三桂辽东军(4万,打完李自成后约2万)+三顺王辽东军(1万)+佟氏兄弟手下零散投降的辽东军(1万)+祖大寿系辽东军(1万)+建州女真本部(2万)+努尔哈赤、皇太极掳掠的东北索伦诸部壮丁(1万)+漠南蒙古军(3万)。

以上人数为估算值,但误差不会太大,合计约11万人,原辽东军占了约半数,这就是入关前后清军的全部家当。

入关后,姜瓖的宣大军8万、河南地主武装约10万、南明江北四镇23万、左梦庚部(左良玉之子)约8万,先后投降清军。

这才让清军有了绝对的兵力优势。

而后期抵抗清军的,湖南何腾蛟,主力为原李自成大顺军的李过、高一功部;东南郑成功,主力为原海盗集团;西南孙可望、李定国,主力为原张献忠的大西军。

基本就这么个情况。


说明一下。

辽东军所谓的“军事地主制度”,就是明朝的卫所制度,即军籍即户籍,平常当地主,打仗的时候每户抽丁上阵,打仗→抢人、抢地盘→分地、种地。

努尔哈赤把这一套学来,搞出了八旗。

在清军入关前,关外最大的三股地主势力,即为吴襄系(辽西走廊南侧)、毛文龙系(辽宁半岛沿海)和祖大寿系(辽西走廊北侧)。在清军入关时,这三大系都给清军打工了,你说这得分多少地。

有很多朋友会说,人家毛文龙就占着个皮岛,怎么成地主了?

其实呢,在毛文龙死之前,东江所控制的地域甚至要大于明军在关外控制的地盘,请看下图:

图中深红色部分,即为毛文龙屯过田的地方。

所以,满洲不等于女真,八旗更不等于女真,它是一种满、蒙、汉相结合的军事贵族团体。

八旗军的主力,就是辽东军+爱新觉罗宗室+北方来的野人女真、海西女真+漠南蒙古。

上文所谓“祖大寿系”,并不是祖大寿一个人,而是一个利益集团,简单列一下辽东军投降后金军的情况。

李永芳,汉族,投降前为关宁军游击,带500人投降;投降后金后授三等总兵官。

这位仁兄有点意思,明明是一个地道的汉人,投降后却处处满洲化,最典型的就是给他的儿子起名,请看:

三儿子,李·刚阿泰,后官至宣府总兵;四儿子李·哈什库;五儿子李·巴颜,一个汉人,官至正蓝旗二把手,后封一等昭信伯;六儿子李·呼图礼;七儿子李·胡拜;八儿子李·克胜额;九儿子李·克德。

个性不?

孙得功,汉族,投降前为关宁军游击,开广宁城投降;投降后后金封爵封三等梅勒章京。

石廷柱,瓜尔佳氏,汉化满族人,投降前为关宁军广宁卫守备,协助孙得功开广宁城投降;后历任昂邦章京、总兵官、镶红旗汉军固山额真、镇海将军,因战功卓著,死后追封太子太傅。

金砺,汉族,投降前为辽东军武堡都司,协助孙得功开广宁城投降;投降后金后战功卓著,官至川陕总督,加太子太保,授一等阿思哈尼哈番。

孔有德,汉族,投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下参将,带3000人投降;投降后初封恭顺王,后改封定南王,顺治九年因被李定国击败,自焚而死。清廷破格予以厚葬,并追谥为武壮。

耿仲明,汉族,投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下参将,带3000人投降;投降后初封怀顺王,后改封靖南王。顺治六年,因其私藏逃人,多尔衮追查不休,耿仲明畏罪自缢于进军广东途中的江西吉安。

尚可喜,汉族,投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下副将,带军民万余人投降;投降后初封智顺王,后改封平南王。康熙十五年被其子尚之信逼迫而死。

祖大寿,汉族,李成梁管家祖承训之子,李家衰落后辽东最大的地主家族,吴三桂之娘舅。投降前为大明辽东军总兵,先是被围大凌河投降,再是被围锦州投降。投降后授汉军正黄旗总兵,跟随清军入关。

祖大乐,汉族,祖大寿之堂弟,投降前为关宁军副将,松锦之战后投降;投降后无记载。

祖大弼,汉族,祖承训次子,祖大寿之弟,投降前为关宁军副将,松锦之战后投降;顺治时授散秩内大臣,隶属汉军镶黄旗。

祖泽远,汉族,祖大寿从子,投降前为关宁参将,松锦之战后投降;投降后战功卓著,官至湖广四川总督,一个人管半个南方,爵位为得世职一等阿达哈哈番。

祖可法,汉族,祖大寿养子,大凌河之战中作为祖大寿的人质被扣在后金营中,祖大寿降而复叛后归降后金。皇太极对其信任有加,授汉军正黄旗副都统。后跟从睿亲王多尔衮入关,战功卓著,封为左都督,充任镇守湖广的总兵。

祖泽润,汉族,祖大寿从子,投降前为大明锦州副将;投降后战功卓著,为汉军正黄旗固山额真。

吴三凤,汉族,吴三桂长兄,投降前为辽东军参将,大凌河之战后投降;

张存仁,汉族,投降前为辽东军副将,大凌河之战后投降;投降后因其文武兼备,备受多尔衮赏识,先后任兵部尚书、直隶三省总督,爵位为一等精奇尼哈番。

洪承畴,不介绍了;吴三桂,不介绍了。

东北黑龙江流域的索伦诸部,也是八旗军的重要组成部分。

雅克萨原住民,达斡尔族博穆博果尔叛逃,皇太极北伐,一次性抢回来近5000人;

尼布楚原住民,茂明安蒙古人,一千余户南下,加入后金;

索尼的赫舍里氏、沙尔虎达的瓜尔佳氏等等,之前都不是建州女真,都是从北边过来的。

真正的建州女真,能凑出一万壮丁,就顶天了。


user avatar   jie-yong-85-56 网友的相关建议: 
      

我努力工作,年收入突破百万。我楼下小卖部老板眼红了。

他说他每天7点开店,晚上10点关店,工作时间比我长,收入却比我低,这不公平。为此,他甚至发展出了一套小卖部老板人权理论,要求将卖给我的可乐从一瓶2块钱涨到100块钱。

他说之前他受太多委屈了,等他觉得委屈弥补回来了,他会把价钱降到一瓶4块钱的。但想像原来一样2块钱一瓶那是永远不可能的。

我默默想了一下,走多一百米,用2块钱在另一家店买了一瓶可乐。

这件事被小卖部老板知道了,他生气了,他跑去骂另一家小卖部老板,骂他不尊重小卖部老板人权理论,并且在我家楼下贴大字报隐晦地骂我。

你说我为啥讨厌他?

我不只讨厌他,我甚至想报警呢。可惜警察说这事他们管不了。

……

这件事还有后续。

后来,小卖部老板人权组织找到了我,跟我说我楼下的小卖部老板的小卖部老板人权理论不是正宗的,他们才是正宗的。

我说,那你们的是怎么样的?

他们说,我们卖3块。


user avatar   fei-xing-lu-bu 网友的相关建议: 
      

我觉得鬼子有点自作多情了,人家泽连斯基讲话是给你们听的吗?在泽连斯基眼里,鬼子和黄皮猴子不见得有啥区别,怎么可能听得懂人话呢?就算听懂了,有什么资格感到不满吗?

所以总结起来,大人说话,小孩别插嘴。你泽giegie和你拜爹爹在唠很重要的事情,你跟那裹什么乱呢?




  

相关话题

  如何评价斯捷潘•班德拉(Степан Андреевич Бандера)? 
  苏联二战政委死亡率多高? 
  请问在国内找乐队公开演奏德国老歌曲是否合法? 
  如果二战的时候,日本集中兵力攻打我国,不偷袭珍珠港。然后配合德国攻打苏联。这个世界会变成什么样? 
  如果二战中施陶芬贝格刺杀希特勒成功,结局会如何? 
  现在的人是不是普遍对二战的印象比对一战的印象深一点?如果是的话,为什么呢? 
  为什么苏联解体之后俄罗斯没加入西方阵营呢? 
  二战期间有没有人想要救犹太人? 
  如何评价图哈切夫斯基? 
  日本为什么输掉了太平洋战争? 

前一个讨论
有哪些我们习以为常的东西,其实是「欧洲中心论」或「西方中心论」的结果?
下一个讨论
梅西和马拉多纳有哪些不同?





© 2024-05-18 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-18 - tinynew.org. 保留所有权利