工人离开资本家 能活下去吗？ 第1页

首先我可以大胆的揣测一下题主问这个问题的用意。不就是想挑起阶级矛盾，再把资本家批判一番吗？但是我觉得大多数人其实把应该批判的主体搞错了，我们该批判的是资本家吗？不是，我们真正该批判的整个人类的道德水平，人吃人的人性。

因为这个社会本来就是个人吃人的社会，你非要天天骂资本家那你不是精神分裂吗，因为你自己也是那样，你可以骂人类，批判人性的缺陷。但骂资本家，你能保证你成为资本家之后就能行大善，天天无私奉献，不辞退懒惰的，没能力的员工？如果做不到，请你闭嘴。

即使可以，你的公司大概率也要倒闭，因为当失去了竞争机制，人就失去了积极性，你的成本越来越高，产出和效率却只会越来越低，最后就是入不敷出。公司倒闭，员工反而得解散，他们反而失去了赖以生存的工作。整个世界的经济只会不断的衰退再衰退，我们全部都变穷，生活质量大打折扣。因为现阶段我们的道德水平根本没有高到人人都愿意拼了命的创造，创新，无私奉献！

为什么现在大家对资本家的敌意都这么大，那只是你没有机会或者能力去成为资本家而已。我们无脑批判资本家的心态其实是不健康的，因为这当中也有很多有追求，高尚的人，不都是穷奢极欲的土大款。

现在很多人拿着几百年前的资本论，满是教条主义的批判，仿佛资本家是外星人，是从异次元来的坏蛋，殊不知资本家也是肉体人身。富一代也是由穷变富的。资本家并不都是自私自利，无脑剥削的坏人。

比如你能把比尔盖茨，任正非，比作无恶不作的坏人吗，他们并不是追求单纯的物质享受，雷军坐经济舱，任正非坐地铁，这些并不是作秀，而是简简单单的生活方式。他们花的钱可能都不到赚的千分之一。而且现在有良知，有追求的企业家越来越多，恰恰是这些人的精神境界最高，他们赚来的钱很多一部分都做了慈善，甚至还有很多裸捐的企业家。所以真的不要以偏概全，几百年前的资本家确实都不是什么好东西，因为那时候没有劳动法，买卖人口都很普遍。在那个环境下生活的马克思，他所见到的那只是那个时代，而不能完全代表几百年之后的世界。

其实现在的企业家，很多精神境界都很高，很多都想着创造更大的社会价值，而不是都装进自己的口袋，他们追求的是马斯洛最高层，自我实现！而不是俗人们所想的就是钱钱钱，觉得这些资本家永远不会满足，永远都想要赚更多的钱。那只是又一个皇帝用金锄头锄地的笑话。恰恰相反，其实钱多到一定程度，很大一部分企业家追求的都是一个境界，追求的是自我价值的实现，追求的是精神层面的富裕，其中就包括了回馈社会，造福人类。马云都说了他对钱没有兴趣，我其实在一定层面上完全可以理解这句话。

总之，我觉得社会应该变得更加包容，而不是见了有钱人就背地里往死里骂，这是不健康的，因为你骂他的同时，你也在骂自己，你只是恨自己成不了资本家。

有钱人也分2种，不一定都是暴发户，无脑剥削员工的low逼，也有比尔盖茨，季琦这样的有理想有追求的大善之人。不要以小人之心 度君子之腹。

最终总结，我们真正应该批判的其实是人的本性，我们自私自利的道德水准，而不是资本，或者是制度。很多人把盼望私有制再度变为公有制，我想请问，您真的相信现阶段的人的素质，道德水平能达到那个境界吗？我希望我们应该着眼于教育，思考怎么提高我们的综合素质，来解决这个难题。而不是天天批判，搞对立。综合素质提不高，那只会循环出现类似于共享单车的悲剧，那才是我们全社会的悲哀！当私有制转化为公有制，而我们的素质，道德没有达到一定的高度。那情况不会有任何的改善，而且会变得糟糕无比。

因为公有制的制度设计者，或是掌权者会变成加强版的资本家，他们吃人不吐骨头，更加残酷。他们才是真正的既得利益者。因为即使是今天，最大的既得利益阶层也不是企业家，而是拥有权力的那些人，从上个世纪到现在，这个本质并没有发生丝毫变化。

最后，不要站在道德的至高点，进行无休止的审判。我希望所有人都能抓住事物的本质，看清事物的真相。不要人云亦云，因为那样不会解决任何问题，只能满足你一时泄愤的快感，不具有任何建设性的作用。

唉，这几天看了一些评论真的想笑。连我的主要论点都看不懂麻烦就不要评论了，连我的主要论点都看不懂麻烦就不要评论了，连我的主要论点都看不懂麻烦就不要评论了，谢谢！那只是鸡同鸭讲，没有任何讨论的价值。人们永远都只愿相信自己所相信的。更广阔的胸襟，容得下更多的态度和观点，如果你能看懂我的论点再评论也不迟，不要断章取义或是给我扣帽子。我很愿意与实事求是的人讨论，不带任何情绪的去追求真相。而不是那些像鸵鸟的人，头钻进地里回避所有自己不认可的观点，那没有任何意义。

资本家离了工人肯定是活不成了，但工人离了资本家却能活得很好。

我可以举出无数案例，但它们都比不上下面这个。

现在向大家隆重介绍，世界上最大的，资本家最痛恨的，纯粹由劳动者掌管的跨国企业——西班牙蒙德拉贡合作社。

故事还得从1941年说起。

那时候西班牙刚经历内战，整个国家满目疮痍。一位神父何塞·玛丽亚·阿里斯门迪 (Don Jos'e Maria Arizmendi)来到了这个名不见经传的小镇——蒙德拉贡。

要说这个神父，那真是一个奇人。他虽是天主教神职人员，但又同时是一名社会主义者，常常琢磨怎么让劳动者摆脱统治阶级的剥削和压迫。

起初他想到一个法子：办教育。1943年，他为当地没有机会上学的工人子弟建立了一所初级技术学校，教授他们机械、电工和化学知识。

可是工人学会技能后，还是免不了到资本家手下打工。

直到有人改变了这一切。

1956年，在神父的指导下，五名技术学校的毕业生创建了一家生产煤油炉的小型合作社工厂，工人本身拥有所有权和管理权。

这个工厂便是今天蒙德拉贡的核心合作社——法哥合作社（FAGOR）的前身。

此时恰逢二战后资本主义经济体兴盛发展的时期，加上蒙德拉贡处于西班牙分裂分子活跃的边缘地带，政府和大资本都忽略了它，这给了合作社崛起的土壤。

凭着工人们的勤奋和智慧，他们迅速壮大了起来。

1959年，蒙德拉贡建立了他们第一家“劳动者银行”。劳动者加入合作社后，福利和分红都存在银行里，只有退出或退休时才允许取出。这些资金支持了合作社的扩张和研发。同年，合作社建立了社会福利制度。

1964年，蒙德拉贡建立了跨合作社联盟，初步形成了今天这个大型跨国集团的雏形。同时他们鼓励形成内部市场，竞争和合作并存。

1991年，面对复杂的市场环境，蒙德拉贡众多合作社联合起来，组建了蒙德拉贡联合公司（MCC），并延续至今。

目前，MCC已发展成为集工业、农业和农产品加工业、商业、金融、教育和培训、科研和信息、服务等100多家合作社为一体的跨行业合作制联合体。成为欧洲乃至世界最大的合作社集团，年收入高达数百亿欧元。

但就是这样一个集团，它的领导者和创始人（但我们无法称他为老板），约瑟夫·马利亚·奥马什，也只是一个普通的劳动者。

奥马什已年过80，他总是穿着上个世纪80年代款式西服，开着福特牌菲亚特汽车，常常拎着一个权当公文包的塑料口袋赴约。

他一生的积蓄只够给自己在西班牙海岸圣塞瓦斯蒂安市购置“半套单元房”。

惊不惊喜？意不意外？

合作社人人参股，人人参与管理，并且按劳分配：收入差距最大不超过8倍。并且他们自己建设了教育、医疗、金融等基础设施，最大限度摆脱了对资本主义金钱社会的依赖。

蒙德拉贡合作社虽然得到的宣传很少，但它的具体运作模式网上不难搜到，我就不赘述了。它的存在完全证明了，工人完全可以靠自己存活下去，并在市场经济中找到自己的一席之地。

毕竟在座各位都是无产阶级，关于“谁养活了谁的问题”，屁股最好还是别坐歪了吧。

Q&A

Q: 这么牛掰的公司为什么我没听过？

A: 因为资本家不喜欢它，所以资本家控制的媒体选择了尽量不宣传它。

Q: 蒙德拉贡合作社是仅此一家的独苗吗？

A: 当然不是，合作社模式在欧洲是广泛存在的，之所以我们知之甚少，是因为媒体不爱宣传。在中国也有集体企业，不过因为各种原因，普通劳动者往往并没有享受到集体的成果。

Q: 合作社怎么解决资本金问题？

A: 依靠“劳动者银行”。虽然所有的利润归全体成员共有，但你是不能随便取走的，只能存在劳动者银行中，用于合作社再生产、集体福利、科研创新和履行社会责任。但你如果离职或退休，可以一次性支取。这样的方式兼顾了公平分配和资本集中，是合作社不需要资本家的关键所在。

Q: 合作社模式有什么缺点？

A: 这种模式虽然好，但毕竟无法兼顾公平和效率。除了存在一些吃大锅饭的问题，对薪酬差距的限制也难以吸引到顶尖人才。但我相信随着他们不断改革，会越来越好的。

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也欢迎大家对我的其他回答提出建议：

不讨论理论逻辑，看看事实。

问问中国国有企业的工人们他们还活着吗？不光是中国，很多资本主义国家也有很多他们的国有企业，他们的工人们也活着吧。

特别在中国，越来越多的人开始倾向于安稳点公务员工作，其次是事业单位和大型国有企业正式工编制，不能活也不会抢手了。

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支持改革开放也删帖？这是什么阶级立场啊？谁删的？只要服务器没格式化，其实记录都还在。

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