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如何看待华为启动「南泥湾」项目? 第1页

        

user avatar   wanger-42-34 网友的相关建议: 
      

在抗日战争的关键时刻,面对敌人的军事包围和经济封锁,大生产运动创造了“自力更生,艰苦奋斗”为核心的南泥湾精神。“饿死呢?解散呢?还是自己动手呢?饿死是没有一个人赞成的,解散也是没有一个人赞成的,还是自己动手吧——这就是我们的回答。”没房子住,就搭草棚、挖窑洞;没有粮食,就挖野菜、打野兽;工具不够用,就想方设法自己造。

今天,在围追堵截中发力芯片等自研技术,依靠的必然还是“自力更生,艰苦奋斗”。

“造不如买,买不如租”之类观点曾颇为流行。但近些年的现实证明,世界供应链其实相当脆弱,在政治面前更是不堪一击,一些国家的大门开放还是关闭,具有极大的不确定性。对于一个崛起中的发展中国家来说,指望着依靠别人解决核心技术问题完全不现实,随时都有被“卡脖子”的风险。面对空前压力、面对长期斗争,学习南泥湾精神,具有相当的现实意义。

美国人是要置华为于死地的,这样做的目的,能起到一石二鸟的效果,既可延缓中国科技的发展势头,又能动摇中国的发展信心,所以,为了困死华为,长期断供是必然的策略。

之前有位知乎网友讲得很好:

为什么美国的厨师、服务员、司机工资比中国厨师、服务员、司机工资高几倍?

是美国厨师做饭比中国厨师好吃几倍?是美国司机开车比中国司机快几倍?是美国服务员服务效率比中国服务员高几倍?

是美国这个国家赚钱的能力比中国高几倍,这样它的国民即便是底层肉没吃到,喝点汤啃点骨头也能比中国底层赚的多。

同样的道理,印度洗衣工辛辛苦苦没日没夜的洗衣服连混个温饱都成问题。印度这个国家赚钱能力不行,上层无所谓底层就惨了,只能被吃干榨尽。

支持华为是因为这个产业不能倒,这个国家不能输。这场斗争我们只能胜利,十年二十年一百年也好都只能是胜利,因为我们输不起。

没有人愿意回到那个匮乏的年代,那个方便面火腿肠都是好东西的年代。大家都希望自己的孩子能自由选择他想要的生活,他能昂首挺胸,他能高谈阔论。



user avatar   tuisi1919 网友的相关建议: 
      

2012年以来 国家的集成电路半导体项目投资,总计约3000亿RMB。(另有今年新增2000亿的集成电路大基金二期,大部分尚未投出来。)(作为对比 同期扶贫投入狭义口径约4万亿广义口径40万亿)





43年前,先进的步进投影光刻机就是一台最高级的数控机床,不再是简单光学仪器。1978年巴统不再禁运的接触/接近式光刻机。

中国光刻机研发直接被先进技术降维打击。

中国接触/接近式光刻机研发到1985年最终下马为止,都没有造出性能规格超过1978年巴统不禁运的规格的接触/接近式原始光刻机。

而先进的步进投影光刻机,摸一个门槛都摸不动:1985年举国之力仿制出一台相当于GCA4800DSW(1978年美国量产品)的步进投影光刻机样机。1990年又举国之力仿制出一台相当于GCA8000(1984年美国量产品)的步进投影光刻机样机。这两次努力,甚至连机器上所需的易磨损零件都不能供应需要依赖进口(受高端数控机床、工业母机水平低下所制)。实际上是失败的。

2007年上海SMEE研制出90纳米的步进投影光刻机样机,随后为了解决高精度零部件卡脖子问题,因为每年获得的国家投入不过几亿人民币,于是这一拖就拖了十年才逐步解决。90纳米从不是太落后变成完全落后技术。

因为没砸钱,中国长期只能停滞在汞灯g线光源技术上。ArF光源长期解决不了。一直到2018年新建的某参军线也还是汞灯g线光源的90纳米技术线。2018年被美国搞了一下,也就多拿了小几十亿,ArF光源这不就拿出来了嘛。SMEE苦等多年的ArF光源一到手,28纳米步进投影光刻机样机已经出来了,预告2021年可以量产。

EUV是真的高科技,但也不必神话它。ASML在EUV上和它的合作伙伴,一共投了400亿欧元研制费。中国基础差,缺门多,4000亿RMB不够,40000亿RMB够不够?那也只是400000亿的十分之一。

2012年以来 中央立项推动集成电路半导体项目投资,总计约3000亿RMB。其中在光刻机上的研发投入不过100亿RMB多一点。其他几个大设备上的研发投入加起来不过100亿RMB多一点。

难道大吃四十年前的后悔药,声称买办导致XX下马(还吃的不对),就能把100亿发挥出4000亿,40000亿的效果了?

就不能老老实实投他个四万亿下去吗?

2012-2018年,计算机硬件行业,平均工资只有计算机软件行业的四分之一左右。同等水平资历的,程序员拿两三万一个月,半导体研发拿七八千一个月。

2018年美国一制裁,立马半导体研发行业翻了一倍,跳涨到一万五一个月了。但也还是只有一万五一个月,只相当于自己作软件的同行的一半而已。为什么低,还不是因为投入少吗?

华为一年勒紧裤腰带能砸个几百亿下去很好了,这相当于集成电路半导体行业研发年投入的(现在的2倍,18年以前的5倍)。

(另有今年新增2000亿的集成电路大基金二期,大部分尚未投出来。)

为什么不能由国家投他个四万亿甚至十万亿下去? 华为的南泥湾已经有了,中国的新两弹工程是不是也该大力投入了?


user avatar   yi-li-li-ya-de-ma-ku-si 网友的相关建议: 
      

刚刚出来的“塔山计划”了解一下。


据微博名字为 “鹏鹏君驾到” 的用户爆料,华为宣布将全方位扎根半导体,其在内部正式启动 “塔山计划” 并提出明确的战略目标。据了解,由于国际大环境遭受制裁使台积电无法代工华为芯片,导致华为芯片无法生产,华为由此在内部开启塔山计划。

(图片来源于 “鹏鹏君驾到” 微博)

根据博主介绍,华为已经开始与相关企业合作,准备建设一条完全没有美国技术的 45nm 的芯片生产线,预计年内建成,同时还在探索合作建立 28nm 的自主技术芯片生产线。

包括上海微电子,沈阳芯源(芯源微),盛美,北方华创,中微,沈阳拓荆,沈阳中科,成都南科,华海清科,北京中科信,上海凯世通(万业企业),中科飞测,上海睿励,上海精测(精测电子),科益虹源,中科晶源,清溢光电等数十家企业进入华为计划合作名单。

而 “塔山计划” 这一名称颇有含义:塔山只是一个在锦西以东大约有一百户人家的小村庄,但这一位置却是国民党军东进兵团去往锦州的主要道路,为此解放军在此建立防御阵地,为之后锦州战役、辽沈战役起到了绝对的作用。

而在这一场战斗中,林彪下令严防死守,就是 “拼光” 四纵也在所不惜,并说道:“我只要塔山。” 对于华为来说同样如此,“塔山计划” 的成功,将直接影响其后续在芯片生产线中的发展。

对此,他们只能选择孤注一掷,全力投入到这一计划中。


user avatar   lu-luce 网友的相关建议: 
      

弱弱的说一句,中国的工业化基础靠的是156项苏联援助。不是开荒种地。没有科学家,光靠工程兵部队造不出来原子弹。解决技术问题要靠技术人员。吸引技术人员靠撒币。艰苦奋斗真的不行!

我就这么说吧。只要华为的工资比BAT低,它肯定吸引不到最优秀的人才。一个月八千的工作加南泥湾精神肯定打不过一个月一万三的工作。

反过来,只要BAT工资给的足够高,就可以让那些学微电子的人才转行互联网。毕竟如果你是普通老百姓,不管你大学是学什么专业的。早晚都是要学Python的。

当然家里有门路的,也可以选择做官。

你去大学校招,学生们一听南泥湾精神,肯定是个个欢呼雀跃,之后不投简历。

我不知道有没有人经历过华为的校招黄金十年,也就是1998年到2008年的十年,华为一直是校园招聘的明星,原因非常简单,别的公司起薪3000的时候,华为就敢开5000。可是自从2008年后,华为慢慢沦为备胎。是华为不努力吗?不是啊。是互联网公司发展了。这就是降维打击。

人比人 气死人。公司也是一样。


user avatar   zhan-yu-98-65 网友的相关建议: 
      

总有人问,字节被印度制裁了,被美国制裁了,损失很大,你让字节怎么办?

我一直没有回答这个问题,不是答不了,是不屑于回答。

大约80年代的时候,那时候车辆非常少,道路上非常荒凉,那时候经常爆出某地出现车匪路霸的新闻。没有办法,道路那么长,执法成本太高,总有法律管不到的无人之地。

那么请问,如果你被车匪抢了,你该怎么办?如果能让车匪下次不抢你,你跪着叫车匪爸爸,其实也不是不可以,问题是难道你跪着叫了他爸爸他下次就不抢你了吗?恐怕是发现了软柿子,抢得更凶了。

我告诉你当时的司机们是怎么办的。首先,车匪不是爸爸,车匪是仇人,大家恨不得车匪都死了,凌迟那种。其次,做好战斗准备。那时候跑长途的车辆,一般都是备了武器的。有些带了管制刀具,有些守法一些,但是也带了钢管,还有的带了猎枪。什么意思?保留暴力反抗的能力呀!再次,事后找警察,实在不行自己找一群人,回去抢回来。

不错,正常人一般是敌不过车匪路霸的,大多数遇到车匪路霸的人,基本都是吃了亏的。但是难道敌不过就不敌了?只要有反抗的决心,总有一天能肃清道路。90年代严打,拉了清单,车匪路霸终于消失了。

当美国人制裁中兴,制裁华为的时候,那是2年前的事情了,这时候美国人已经表现出了非常明显的信号了,就是要和中国过不去。这时候,国内公司理性的发展思路应该是提高美国的风险等级,时刻准备断尾求生。我们国家的大多数企业,其实根子还是在国内的,在美国的业务并非大到不能倒掉。如果这时候有企业非要判断美国很安全,把自己的战略重心转移到外国去,你吃亏了怪谁?

吃亏了也没有关系,字节跳动80%的业务都是国内业务,那20%就算亏了能怎么样?我这不是站着说话不腰疼,还是那句话,如果你叫美国人爸爸能让他不抢你,你自可以去叫。

现实情况如何呢?字节跳动不断叫美国人爸爸,不断退缩,结果美国人榨得更高兴。字节跳动说自己是国际公司,言下之意不应该算是中国公司,美国人理你吗?你说你亲爹是美国人都没用,榨的就是你。

字节跳动暗示自己不是中国公司,并没有换来美国人的手下留情,还得罪了中国人。废话!你都要和我们划清界限了,难道我们还要给你好脸?这是一个简单的问题,比如一个小孩原来叫你爹,现在突然和你划清界限了,说隔壁老王才是他爹,你会高兴吗?你还会给他压岁钱吗?

你被美国人抢了,你不去恨美国人,你不准备武器攻击美国人,你不想着哪天拉美国人的清单,你让我们怎么看你?窝囊废!

强盗是没有底线的,如果被强盗抢了,求饶没有用了,你应该得到仇恨,得到愤怒,得到总有一天要将对方砍翻在地的决心。

字节跳动有没有能力反抗,当然是有的。你封杀我,怎么封杀?无非是不和我做生意嘛,无非是没有明面上的收入嘛,这种事情又不是第一次经历了,10年前那么多软件,有几个有明面上的稳定收益的,还不是越做越大了。

请问美国能封杀一个免费软件吗?就算苹果可以,安卓也不行。抖音这样的软件,只要有了国内版,要弄个国际版成本其实是很低的。我就免费给大家用了,我不要广告费了,我上面天天登让你恶心的消息,我就是要恶心你,我恨不得你死,我自干美国之音了,我就是要影响你的青年,我要骂你,我要让人们都知道你有多么恶心。你非要封杀我,我最多换个名字,只要你的东西好用,自然可以农村包围城市,只要有用户,总有一天你能革美国那帮土匪的命,这才是报仇之道。

就算国外业务不坚持下去也没有关系,你80%的业务都在国内呢,你被美国人欺负了,只要不去当龟孙子,国人都是同情的,华为被封杀的时候国内业务涨了多少?你把美国的业务舍了,你能亏多少?吃点亏,把腰杆挺直了,不值得吗?

不要以为美国人制裁别人是什么不得了的事情,制裁是一把双刃剑,制裁别人等于制裁自己。华为的南泥湾项目是为了自救,但是这个项目如果做得好,那就是给美国人挖好了坟墓。不错,革命前辈说过,封锁吧封锁吧,再封锁下去中国就什么都有了。我们又不聋又不瞎,我们是非常主动的去获取外界的知识和信息的,你封锁我,又不能让我闭关锁国。我今天自己弄出一个完全自主的产业链了,你美国人赚谁的钱?中国是世界上最大的市场,没有了中国市场,美国人还能剥削谁?


是的,自力更生本身就是一种反击。美国人满世界兜售他们的那一套,你以为是当活雷锋吗?他就是想方设法的让你买他的东西,如果我们中国人能自己造出一套能用的东西,哪怕没有美国产品好用,但是没有关系,只要我们一直用自己的,美国人就赚不了钱,赚不了钱资本家就要痛苦,赚不了钱资本主义就要崩溃,到时候他们会哭着求着和我们做生意,不然你以为南京条约是为了送温暖吗?

关于贸易战,我曾经写过几篇文章,被知乎禁了不少,后来国家表态了才放出来一些,这一篇是贸易战最初写的:

这一篇名称本来叫”再论贸易战:对抗强敌必须要敢于抗争“但是被知乎责令修改了,现在都没有放出来,不过当初沾共青团被知乎禁言的光,有一篇回答被放出来了。

值得高兴的是,华为公司这两年的做法,是值得肯定的。前面说了,自力更生,不仅仅是自救,也是反抗。我们要做好长期战斗的准备,长期战斗不是不吃不喝,需要开荒辟地,需要艰苦奋斗。抗争也不是口头抗争,需要干敌人不希望我们干的事情。我希望华为的南泥湾项目能成功,如果成功了,于国于民都有莫大好处。


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南泥湾的粮 食 等经 济 作 物为胜利提供了助力,没毛病,自食其力,丰衣足食


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等反转


user avatar   benshang 网友的相关建议: 
      

木已成舟,箭已离弦,唯有剑锋向前。


user avatar   tuo-qia-ma-ke-zhi-guan 网友的相关建议: 
      

希望华为不要辜负这个名字,这个名字中包含着何等深远的政治意义,何等厚重的历史份量,已无需我赘言。

在那个中华民族的至暗时刻,凶残卑劣的内外敌人妄图扼杀中华民族的最后一点希望,他们用残酷的封锁和围堵让陕北水泄不通,号称苍蝇飞进去也得饿死在里面。

但那最伟大的一代人拒绝投降,拒绝放弃,拒绝失败,他们要战斗,他们要穿衣,他们要吃饭,他们要活着,他们还要闯出一个亮堂堂的新世界!

自力更生,脚踏实地,让荒地变沃土,绝处逢新生。

这是一次奇迹。神所不能为,人为之!

以这段奇迹为名,事实上相当于打出了克复中原的旗号,从今天起,汉贼不两立,王业不偏安已成定局,要么还于旧都,要么粉身碎骨,不要妄想能有什么退路,敌人何曾想过手下留情?若是能手下留情,便也不是敌人了。

刀已磨利,炮已铸好,向着胜利前进,绝对不要辜负这个名字!




        

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