如何看待特朗普正式封杀 TikTok 和微信，这意味着什么？ 第2页

我说过几次了，这个事情不用客气，因为特朗普先搞，中国可以对等掀桌子。

中国不动，是怕外资因为风险逃离。

不可靠实体名单，就上了个洛马和雷神。

现在距离美国大选还有三个月，你不报复，总统令还能发很多。

字节跳动和腾讯只是开始，中国在美国做生意的企业多了。

所有消费品企业，你得有客户数据吧，客户数据威胁美国国家安全，可以禁你吧

字节跪的太快，导致的问题是，特朗普的选情改善了，特朗普抓住一个能提升选票的机会，当然不会放过。

字节跳动和腾讯现在有45天。

这个45天，不是让你投降的，而是这45天，要利用资源打击特朗普的选票，让特朗普的这个行动，对于选举得不偿失。

tiktok现在运营权还在自己手里，要去打击特朗普的选票，收购价格这个东西，已经很明显的奔着0元去了。

微软会付款，你也不能拿着钱离开美国。

中国政府应该有对等报复措施。

也是打击特朗普的选票。

美国在中国投资的企业太多了，选择对特朗普选举影响最大的州去打击。

在法律范围内用合法手段，制造这些州企业的困难，加大这些州企业的失业率。制造对特朗普的不满。

特朗普和蓬佩奥不代表美国利益，代表选举利益，要打击，就去打击选举利益。

嘴炮对行动是危险的。

因为对方行动，有真实利益。

tiktok，给微软低价甚至零元购，微软一定要支持特朗普，作为回报。

如果tiktok不卖，直接给关了，facebook也要支持特朗普。

你只是嘴炮回应，也是给特朗普助选，而特朗普会爽的飞起。

教员说，要把敌人搞的少少的，把朋友搞得多多的。

你嘴炮对嘴炮是为了这个目的，行动对行动也是这个目的。

嘴炮对行动，会把敌人搞得多多的，朋友搞的少少的。

中国不敢报复，美国企业又能在中国赚钱，又能在美国吞并你的企业，当然站在特朗普一边，帮助特朗普选举了。

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早就预料到有这一步了，只是没有想到来的这么快

我是觉得奇怪，腾讯控股突然这样了

原来是特朗普签署了总统令。

就单独说说腾讯吧，先说微信。

目前封杀的手法无非这么几种：

第一，要求谷歌，苹果下架微信的APP，不过这需要谷歌和苹果的配合。

第二，禁止政府雇员使用微信

第三，禁止和政府业务来往的公司使用微信。

二三其实没什么说的，关键是第一个，因为之前就发生过苹果不配合美国政府解锁的案例，我个人觉得谷歌和苹果目测不太会配合特朗普。

至于美国公民是否用微信，这个特朗普还真管不着。

其实问题不出在微信上，而是出在目前腾讯所持有的的美国一大堆公司的股票上。以下是腾讯所持有的股票以及百分比：

Riot Games: 100%

Supercell: 84%

Epic Games: 48%

PocketGems 38%

CJ Games 28%

Glu 21.5%

Kakao 13.5%

Bluehole 11.5％

Seasun 10%

DST 10%

Blizzard: 5%

Ubisoft: 5%

Paradox 5%

另外腾讯还持有reddit的股份，甚至还包括特斯拉汽车，Snapchat……

推特上的美国网友在数腾讯到底持有多少公司股票，一数下来……基本上可以把世界游戏行业给掀翻了。

目前总统令还没有涉及到其他行业，但是随时都可能涉及到其他行业，现在的懂王是不可预测的，而且行政命令非常含糊，写的是：“任何人与微信相关或与任何财产相关的交易”，这一下来，就没法说了。

这一锤子下去，打击面太广了，这牵扯多少游戏，牵扯多少厂商，很多厂商就是美国厂商。

腾讯这家公司在美国一直不为人知，这下直接上了热搜，一堆美国人一搜吓了一跳。

因为按照美国的长臂管辖，在华的企业，哪怕是美国企业，也不能使用微信，因为微信还是支付工具，按照“任何人与微信相关或与任何财产相关的交易”的说法，我甚至不能用微信去买卖东西，尤其是美国厂商的东西，美国厂商在华投资的可不少。

那在华的美国厂商怎么办？我甚至不能用微信去买肯德基。

我们得想到下一个特朗普还想干什么，比如说彻底禁止与腾讯的交易。

腾讯有投资部，每年会对外投资很多项目，腾讯今年就收购了马来西亚流媒体平台iflix，投资估值102亿美元的超级独角兽UiPath，仅仅上半年，腾讯投资并购就达69起，3天就要投资一家公司，远远超过其他公司的投资，今年年初的时候，腾讯透露，已经投资了800多个案例，其中仅独角兽就有160家，上市公司70家

如果按照长臂管辖原则，以后腾讯出海收购会遇到极大的困难，甚至连基本二级市场买卖股票都很困难，比如说在纳斯达克上市的搜狗，腾讯也持有38.7%的股份，腾讯也持有蔚来汽车的股票，蔚来汽车也是在美股上市的，如果说完全禁止腾讯交易，那腾讯如何在纳斯达克交易股票？

或者说，腾讯现在持有的股票要如何套现？

除了投资以外，还有融资的问题，我刚才翻了一下腾讯的官方网站，腾讯根据中期票据计划对60亿美元的票据进行定价，虽然开篇就说了，不会直接或者间接向美国境内发放，且不会根据1933年的美国证券法登记，也不会在美国发售或者出售，但是问题就在于长臂管辖的问题，这取决于美国要给腾讯多大的压力，毕竟票据发行市场还是需要买方的，如果特朗普铁了心的制裁，不知道几家投资公司扛得住。

另外还有一个评级的问题，上市公司对评级还是很看中的，目前三大评级公司对于腾讯的债券评级为A+,A1,A+，展望稳定，还不错。但是如果特朗普下令要求对腾讯进行进一步限制，评级公司是否会下调对腾讯的评级，很难讲，评级下调后会增加腾讯的融资成本。

这都是问题。

我已经不敢看美国的营商环境了，这要180度往下掉，在这种环境下，谁敢去投资美国？

如果特朗普是想给下一任总统一个烂摊子------恭喜他，他真做到了。

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余承东：中国的应用，中国的互联网公司，基本上都是中国本土，挣中国人自己的钱，没有去挣全球的钱。

唯一一个在全球去年下载量第一的中国应用，就是Tik Tok-抖音的海外版本。

Tik Tok就是被美国最近制裁的，也是大家在新闻上看到的，

Tik Tok是中国少有的互联网公司，有全球化的决心，

绝大部分其他中国互联网公司，都是看到中国的大市场，躺在中国自己的安乐窝里。

所以我们的差距还是非常非常大的，相比之下美国在全球占比是最高的。

我只是数量上说，

但如果从收入量比，那完全不在一个量级上

这里面只有Tik Tok绝地求生，还能挣点利润，中国其他基本没有收入和利润贡献

美国人挣的这块互联网公司APP的快钱，应该说利润是非常搞高

我们也鼓励更多中国互联网公司走向全球，做全球的生意

我认为这种时候就得试试美国的三拳分立究竟有多少成色，tiktok在美国是很听话的，脸书要能做到tiktok的程度，在中国应该是可以畅通无阻的。虽然我对具体的法律条文不懂，但按照各路公知的“科普”美国的制度设计是绝对不允许总统如此任意妄为的。怕就怕他这“三拳分立”连个镀金的都不是。

事情是明摆着的，美国已经把自己绑上了冲向太阳的火箭，打定主意要跟咱球贸易总脱钩了。微信不是第一个，但更不会是最后一个。甚至整个互联网行业被美国“净网”也不会是结束。美国对中国，对全球经济的恶毒针对会陆续蔓延到全部企业，全部行业，全部国家。

我们必须想清楚一件事，那就是究竟是谁在破坏世界经济一体化、谁在激化矛盾、谁在强行脱钩。有些人一上来就在默认，是中国的责任。兄弟，你开什么玩笑？改革开放以来，中国在世界贸易体系当中获得了多大的发展，取得了多少成就，你想想你二十年前的生活水平与现在有多大的差距就知道了。这种获益不是单向的，而是双向的。在中国的开放中与中国合作的国家，日本，韩国，英法德，尤其是美国，都从与中国的合作中获得了极其丰厚的回报。中国为什么要破坏世界经济一体化？我害我自己？

中国，中国人，中国企业，愿意做出一切努力来维持世界经济的一体化，维护中国的对外开放。这符合我们最大的利益，更是我们举国上下毫无争议的一致共识。只要对方肯讲理，我们愿意付出许多的、甚至更多的努力来维护这种自由贸易。

但问题是你愿意讲理，人家跟你讲理吗？你还想跟人家好好下盘棋，让两个子也未尝不可，人家跟你下吗？人家直接把棋盘掀了，抓起一把棋子拍在你脸上，你说你想下棋，有用吗？

现在，美国的倒行逆施已经不以我们的主观意愿为转移。我们仍然在尽我们可能的一切努力在维护这种互利共赢的跨国贸易，只要有一丝希望，我们也愿意尽全力去争取。可如果这样还是无法挽回，那我们也只能抛弃不切实际的友好幻想，认真准备应对来自美国的不可避免的恶意打压。

责任，完完全全在于美方。

有些人，把“对外贸易”完全默认等同于“对美贸易”，这是一种十分笨拙的偷换概念。从额度上讲，对美贸易确实是对外贸易比较大块的一部分，但远远不是全部。在美国以外，还有二百多个国家的极为庞大的市场，他们中的绝大部分对中国和中国企业仍然友好。中国企业的出海，让每一个头脑清醒的国家都能从中获益，这是毋庸置疑的。将“对外贸易”等同于“对美贸易”，这是一种十足的自我矮化。不仅是矮化我国的国格，更是矮化我球的球格。没了周扒皮，咱阎店乡每个村的日子都只会更好。

毫无疑问，现如今，美国的国家发展路径已经走到了战略收缩期。从我们普通人和民间企业的视角来看，那就是这个市场的规模差不多到头了。就这三亿人而言，它虽然现在看着很大，但前景也就那样了。可别忘了，这个世界上还有另外50亿人口，他们的社会环境在飞速地发展，他们的消费需求在急剧地提高。把眼睛盯着那非要与我球脱钩不可的三亿人，而不去认真思考一下那与我们命运相通的五十亿人，这才是一种真正的短视。不能因为被美国咬了一口，就全面收缩回国内，抛弃剩下五十亿人的肥沃市场于不顾。世界市场可以没有美国，也可以没有亦步亦趋的“五眼”（当然实际上可能只有两三眼）。即便如此，全球化仍然是不可阻挡的历史大势。转变一下瞄着美国不放的思路，然后坚定不移地继续出海，扎扎实实地拿下越来越大的海外市场，这才是中国企业必须要走的人间正道。

天要下雨，娘要嫁人，美利坚要飞升。随它去吧。

我球照样运转，太阳照常升起。美国要与咱球脱钩，那随他自己脱去。中国人和中国企业，仍然要矢志不移地往外走。往欧洲走，往非洲走，去开拓市场，去推进文明。

咱球需要我们。

我在法学院的时候，一个偏左的法理学教授意味深长地对我们说了一句话——去政治化本身就是一种政治。

到今天，结合字节跳动等企业在美国的受挫，我算是稍微了解了一点这句话的含义。现代资本主义国家，一直是主张国际秩序和投资环境去政治化的。而且，他们标榜自身就是一个去政治化发展起来的典范。

他们把自己标榜为政治与经济相分离，市场经济不受政治约束自我循环，社会秩序可以脱离政治自我维系的一种理想国家模型。一切对经济的干预和社会革命都是对自然市场秩序的破坏，都会受到他们的谴责。在去政治化的基础上，发展起来了互联网自由、普世价值、科技无国界等口号。

但是当你真的信了这些口号，你就上当了。因为这些口号是去政治化的产物，而去政治化本身就是一种政治。去政治化的政治目的是让你放松对西方资本主义国家和资本家的警惕，让发展中国家在面对发达国家资本和文化的侵袭时，采取听之任之、不抵抗的政策。如果你抵抗了，那么你就是政治干预，你就不民主、不法治。

这正如某互联网大佬说“在该奋斗的年龄不要选择安逸”一样，这句话看似强调奋斗的价值，实际上是为了更多地榨取码农的剩余价值。但是，最最麻烦的地方在于，你还不能很好地反驳奋斗观这种表面正确的价值。

正如发展中国家不能很好地反驳民主、法治、自由一样，在西方去政治化的阴谋面前，很多国家无力招架。

这是去政治化非常高明的地方。但是正如上文所说，去政治化不代表政治不存在，只不过宣扬去政治化的国家，把政治獠牙小心地收了起来，装作和善的样子。当你相信了去政治化的口号以后，你按照去政治化的方式去美国等西方国家投资，威胁到他们的经济利益和国家利益时，你就会感受到，他们会把去政治化那一套收了起来，而把政治这匹恶狼放出来（这批饿狼可能还会被去政治化洗脑的人称之为法治）。

一家按照去政治化要求构建的企业，即将被自70年代后期开始潜伏的去政治化阴谋咬死，这实在算不得什么阴谋。只能说算是被忽悠瘸了的代价。

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  bluedrum 网友的相关建议: 
      

也就特王把最近90天行程安排满满的，45天搞字节，45天后搞字节和腾讯。

再45天估计是阿里了。

一切的前提就美国处理紧急状态下。

这样搞接近于疯狂了，可以观察一下澳大利亚和共和党是否跟进。如果都跟接就是

五眼联盟与中国对决。

如果没有人跟，就是就铁杠小弟都有点后怕了。就变成特朗普团队与中国单挑了。

也是解决这个团队就解决大部分问题，这应该是一个思路方向。

一种不变应万变，无非就是大家先脱沟，我就不信这四个月你跟中国死嗑不去管竞选。

另外一个最容易是从他白手套大女婿方向入手，特朗普希望在爆台海，我预测一下巴勒斯坦和叙利亚方向可能会出大事。

PS：没想到居然先爆掉是以色列和叙利亚中间的黎巴嫩。而且正迅速演变成一次颜色GM,如果扩大下去，搞上真主党，以色列绝对会变影响，还有一说是被人为引爆，以色列有嫌疑。 一但以色列被拖住，被欺负大半年巴勒斯坦，以及被空袭多年的叙利亚也会联动。那时看看美国能不能腾出手来吧

有个角度值得思考一下。

在文化上、舆论上自诩自由、开放、先进的美利坚合众国，为啥会对一个新兴文化产品进行莫须有的打压呢？

用纯粹的巧取豪夺来解释这个事情，太简单了。

如果是在12年的时候，中国厂商有个APP在美国发的很好了，会有这种情况吗？

不会的。

对于现在这件事情，大多数中国人和美国人都没意识到，当政的美国精英的心态变了。

从美国在舆论和文化上的全面进攻，变成了进攻失败之后的不自信，担心自己本土的舆论阵地被占领。

从全线进攻，变成了内线防御。

帝国的软实力的丧失，随着疫情，深切的暴露出来，在此次TT事件中，帝国充当了一个毫无文化自信，毫无包容性的，完全站在“普世价值”对立面的反面角色。

因此，对于TT在初期的绥靖和投降，帝国官员的狂喜，微软股东的欣悦，透过屏幕和互联网都能被深切的感受到。

多数人以为他们是在欺负人。

其实他们是心虚的耍无赖在抵抗。

至于抵抗的后果，可能是美国信用的崩坏，但帝国精英们已经顾不上了。

因为战略上帝国的衰落无可避免。

战术上能抵抗一阵是一阵吧。

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  li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

建议在墨西哥投资可以用微信的手机厂并走私给美国

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  kenneth-pan 网友的相关建议: 
      

简单答案：

其实，这两项总统令（executive orders）未必能够如期生效。在米国的游戏规则里，看到不合理的总统令，最有效的方法是请律师去联邦法庭告川普政府，同时向法庭申请一个临时禁止令（temporary injunction / temporary restraining order），让总统令无法按时生效。2017年，唐川普发布穆斯林进入美国禁令（the Muslim travel ban）的时候，反对这项禁令的人士就是以这种方法阻止总统令生效。然后在联邦法庭和上诉庭来回交锋，最后达成让川普掌握的行政系在总统令的具体条款上退让的目的。

这一系列事件里，很让我失望的有两点。除了TikTok 没有请律师打官司之外，知乎这里一堆法律向的大V 都没有想到打官司、申请临时禁止令这一点，也挺让我失望的。

具体到执行上，好的原告人选和得力的律师，缺一不可。操作得好的话，甚至可以成为扭转目前中美关系急剧恶化这一趋势的契机，为维护世界和平出一分力。

详细答案：

众所周知，米国的整体是三权分立，行政系、立法系和司法系互相牵制。虽然说自从南北战争（美国内战， the American Civil War）之后，行政系和总统的权力就越来越大，但是总统头上还是有宪法的。总统发布的总统令（executive order）如果被裁定违宪，还是会无法生效。所以破局的突破口其实应该从这里找。

而这个突破口...

[戴上金田一的眼镜] 真相永远只有一个！就是：米国宪法第一修正案！

用总统令来禁 TikTok 和 WeChat 这个动作，妨碍了言论的自由。虽然第一修正案约束的对象是国会，但是鉴于现在的总统令其实有法律条文属性，所以法庭用第一修正案的立法精神来审查这两项总统是完全可行的。而米国最高法院裁定总统令违宪，是有先例的。

TikTok 作为平台，提供的是给用户上传自己的言论的自由。而微信也类似如此，属于社交媒体，用户上传的内容就是他们自己的言论。而禁了TikTok 和微信，其实就是禁了用户的言论。基本法理上其实是可以讲得通的。

其次，对于起诉米国大统领唐川普违宪的原告方律师以及判案的法官来说，这都是一个好案子。为神马说是好案子呢？因为涉及了好几个很有趣的法律议题：

1. 社交媒体平台是否应该被视为媒体，或曰新闻机构。
2. 社交媒体平台上的个人用户、自媒体，是否应该被视为媒体，或曰新闻机构。
3. 社交媒体平台的自我审查本身，是否视为对用户言论的自由的限制。

这种能判出一个开创一整个时代的判例的案子，对于米国司法体系里的任何律师以及法官来说，都是值得流口水的。

具体到执行上，好的原告人选和得力的律师团队，缺一不可。操作得好的话，甚至可以成为扭转目前中美关系急剧恶化这一趋势的契机，为维护世界和平出一分力。因为毫无疑问的，在这场诉讼进行期间，中美关系、中国是否有“偷取”美国用户的个人资料这些话题无法避免。既然真理是越辩越明的，在这场大辩论中，中美对抗升级会导致两败俱伤这个道理自然也会最终成为大部分人的共识。

原告的话，首先是从法律角度来讲，应该是会被总统令伤害，所以有提出诉讼的理由的个人或实体。这个英文法律术语叫 legal standing。也就是说，TikTok 和 WeChat 两家本身是可以提起诉讼的。而两个App的用户，以及苹果公司和谷歌公司其实也都有比较强的 standing。

在我敲这些字的这半个小时里，我想了一下，其实我自己就是个不错的原告人选。毕竟我也是微信加TikTok 的用户嘛。

虽然我不太想自己下场去发起诉讼，不过防微杜渐嘛，从维护世界和平、防止中美对抗继续无休止的升级、一直到爆发热战的这个角度来看，恐怕还真的应该考虑一下。

粗略想一下的话，我自己下场的优势：

1. 会很好玩；
2. 走法律程序跟大公司博弈以前也试过（相关阅读一）；
3. 还挺懂唐川普的心理的（相关阅读二、三）；
4. 比较相信生而为人，就应该应该维护世界和平、帮助人类进步（相关阅读四）；
5. 俺系米国公民。

劣势：

1. 打官司很花钱，俺暂时木有破家为国或者破家为世界和平的觉悟；
2. 状告唐川普的话，一大堆共和党那边的朋友和叔伯阿姨们会骂我甚至绝交神马的，背后捅刀子的小人也有可能出现（相关阅读五）；
3. 唐川普乱发脾气的话，有可能找个罪名把俺的米国护照收走甚至把俺丢进监狱。

认真考虑中... 欢迎各位知友提意见及建议。

相关阅读：

一、

二、

三、

四、

五、

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  NLSZ-an-hao-xin 网友的相关建议: 
      

当长臂管辖的脏手伸向了腾讯时，消费者只在意长臂伸向了谁，而资本更愿意对长臂的有多长进行评估。

好家伙，这一估不要紧，腾讯市值蒸发5000亿港元。

和所有中国出海的企业一样，腾讯是全球化的受益者，也是促进者。

我们从来不是要放弃外循环，更不想主导什么逆全球化。我甚至觉得“为自由贸易而战”这句话如果我们用会更为正当。

之所以前一阵国家提出双循环战略，是因为我们在走全球化的正途时遇到了前路的“野狗”。被狗挡道不代表我们走错了路，说不定这正说明我们走对了路。

特朗普不在乎什么全球化，他需要的是讲好故事，讲述一个让中国吃亏而自己占便宜的故事。别指望他会因违反经济规律受到惩罚，那你算是指望错了。

腾讯根本无从反抗，因为他根本不在意其干预市场的代价。

中国的互联网企业到了海外，组合到可以一起构建生态，我回国前那两年，在我所在的那个西方国家已经有华人社区开始搞扫码支付的外卖平台，从头到尾都脱离了本地APP。这个生态可以自行繁衍，也可以强化中国与海外的联系。

美国若全面封禁这些出海互联网企业，我们在美利益确实困难。

但别忘了，美国代表不了全世界，这里禁了微信，欧洲照样用。当资源朝着欧洲倾斜时，美国勒令他盟友反华时的成本就会极大增高。

不要以为美国可以无限制的透支盟友经济，德国翻脸都不算什么。今天连加拿大的都因为铝制品出口的贸易壁垒怒而反制。上一次加拿大对美国这么凶，还是火烧白宫的时候吧。

非洲那边美国更管不着，不要说单独一个微信了，有些国家的互联网都被中国企业给包圆了。在美受挫离不能出海还很遥远。

企业出海不是彻底没路，只是眼前很难。

对，眼前很难。特朗普为了连任，为了讲故事，美国鹰派为了意识形态疯狂遏制我们。

我们老百姓思考这些事的时候，其思路多从消费者利益出发，横向得对比产品。

而冷战策划者的思路是自己长臂管辖究竟有多长，层层嵌套，看哪一招最能伤你。

比如作为美国公司的苹果公司IOS系统，它还能允许你使用QQ和微信吗？如果苹果公司不得不服从，我们国内的用户都要受到影响。

长臂够长，影响就够广。

美国禁令45天后，腾讯不允许再和美国公司做交易。

消息一出，腾讯股价大跌。

直接导致4000多亿人民币市值的蒸发。

资本看到了这份困难。

别忘了腾讯以社交媒体在中国发家，横向拓展业务称霸互联网。如今在海外被禁了微信的使用和其交易，如同掐了七寸。

而且更重要的是，腾讯收购的游戏公司遍布世界，到时候懂王若发疯，一旦交易禁令扩大到腾讯，游戏圈立刻地震。

腾讯接下来受到的考验是极其严酷的。

如果制裁扩大化，S系列赛能不能办还是个未知数。

全看特朗普理智了。

这次的消息一出，害怕的可不止腾讯一家。

互联网科技股全线暴跌。

仿佛资本都无声得问：

懂王究竟还能干出什么事来？

全球化的拦路狗走开之前，中国的互联网企业的出海之路肯定不会好过。

但也不要忘了，这个时候也是美国让其他国家一起封杀中国最耗成本的时候。今年的疫情，让大家的家底都几乎用光，多许多国家来说，就业和经济会比意识形态更重要。长远来看，企业出海本身不是绝路，走向绝路的是懂王一人而已。

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