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为什么中国的其他运动项目那么强,到了男足这里就不行呢? 第3页

                 

user avatar   mai-cui-ya-96 网友的相关建议: 
      

这个问题其实挺大。

如果往大了说,首先就是我国的足球商业化联赛开展得太早了,和我国国情不符。俱乐部应该是自己能挣钱的,而不是企业倒贴钱来养的。这个大的根本原因,直接导致了后来一段时间的金元足球年代。大家都琢磨透了啊,还打什么球,操纵比赛、坐庄赌球就能挣钱。因为正常运作一个俱乐部,它挣不了钱啊。而这段黑暗时期,算是对中国足球伤筋动骨了。

其次就是,足球从“计划经济”走向“市场经济”的转型,并不是那么顺利。尤其是体育总局就很尴尬了,因为它管理的许多运动,和展开了商业联赛的足球运动,并不一样。说直白点,那你不能拿管理乒乓球运动的思路去管理足球运动,因为它具体展开的模式都不一样。你一届一届一届换足协主席,那换来换去,不都还是在体育局这个框架内培养出来的人吗?要换一种思路去管足球运动,说真的,太难了。

然后就是,足球它是一项团体运动。个人技术再好,也是双拳难敌四手的。但是我感觉,国家队对于团队建设上,其实是缺乏一些东西的。一方面,收入和国足的成绩没关系,那谁心里没点小九九啊。另一方面,在讨论国足失利的时候,过于去讨论具体一个球员的表现,而对团队的问题“法不责众”。

什么鼓吹归化球员,那都是皮毛。说什么要重视青训,等于废话。中国足球真正的问题可以说就是上面三点。从这三个问题去延伸,不难发现,具体的那些问题,病根都在这里。


user avatar   frank-zhao-56 网友的相关建议: 
      

首先你所谓那些强的运动项目,大部分为国际上其他国家没有职业联盟的项目,或者其他体育发达国家并不流行的项目,典型如“乒乓球”……而中国体育是“举国体制”,也就是国家的力量来培养运动员,在备战奥运会这种重要国际赛事时,每一个运动员要配备好几个专业人员服务,教练 陪练 保健医 理疗师 甚至心理辅导……

这在欧美任何其他国家根本无法实现。甚至大部分国家都有立法严谨政府花纳税人的钱搞这种民间活动。所以 西方运动员这个意义上全部是“业余”的。自己花钱请教练,当然很多可以考体育特长拿奖学金上大学。但参加比赛都是自己找赞助商。包括国际比赛临时组建国家队政府也要找赞助商。

也就是说 这些中国的强项 实际上是我们的“专业人士”跟他们的“业余选手”比赛。比如乒乓球 我国外十几年从来没见过有孩子打 球桌大概只在养老院 复健中心见过。(但有点难接受的事,即便乒乓男单最优秀的仍然是瓦尔德内尔,这哥们职业是个商人 平常还飞世界各地商务工作。)当然 国外也有人打,爱好者们可以参加本地俱乐部组织的各个级别比赛。这就是另一件有些悲哀的事情。虽然在很多项目上中国在国际重要比赛上取得好成绩,但真正民间的设施普及,水平都比较低,也就是说 我们把举国的资源都集中在少数几个预期出成绩的职业运动员身上,但这也就偏离了体育运动原本的社会职能———健身和娱乐。要知道,奥运会的初衷,就是给不同国家的业余体育爱好者一个比赛交流的平台,开始所有的参赛者都有各自其他的职业,著名的电影《火之战车》中真实的人物———伟大的“苏格兰飞毛腿”就是一位牧师,后来牺牲于深入远东的传教活动中。

在国外同样有社会基础和商业价值的“主流”运动,比如美国的职业男篮,职业橄榄球,职业棒球/英联邦国家的板球,冰球,golf,网球……当然还有足球。这些具有悠久历史,群众基础 更重要的是有自己的职业联盟 有强大的赞助商……这些项目上跟人家差距就不言而喻了……

当然还有一些 没有职业联盟的项目 比如体操 游泳这种 我们也取得过很好的成绩。但是在社会普及程度和水平上,跟西方国家的差距仍然很大,可以参考人家普通中学和大学间的比赛的水平。

最后说足球,中国足球也职业化很久了,搞成这样,有制度系统性的问题,这里没法讲。我家长辈里就有国内俱乐部的著名教练,还有曾经的乒乓球世界冠军后来又教出过女单世界排名第一的选手。体育背后具体细节就不讲了。懂的人自然懂。其他人我也没兴趣浪费口舌。


user avatar   future-dear 网友的相关建议: 
      

任何现象的成因都可以分为外部和内部,国足水平也可以这么解释。和很多人想的不一样,外部原因其实是更大的,足球毕竟就是全球影响力最大最流行最热门也是竞争最激烈的运动。哪怕像我们的邻居日韩,可以说以现有条件下几乎把一切能做的都做了,但还是触到了肉眼可见的天花板,和世界一流强队存在明显的差距。我认为欧洲和南美的优势主要来自于从青训到职业的区域一体化优势,其次就是种族天赋(确实更适合足球)。后者不用多说,前者主要是欧洲已经发展了几百年,拥有全世界最发达的青训,最成熟的联赛,不仅仅是欧洲国家内部交流频繁,也有南美,非洲(前殖民地)以及移民源源不断地供血,确保全世界最有天赋的小孩能够接受最好的专业训练成长,全世界最好的球员都在欧洲联赛踢球,这样的区域一体化优势是日韩望尘莫及的,更不用说中国了。

内部问题相对而言虽然是其次,但可以解释为什么国足远不如日韩,为什么在亚洲也被那么多球队吊打。也反应了我们对体育运动的真实态度。体育运动在我国更重要的属性可能还是“为国争光”,金牌至上。这一方面长期限制了国家对足球的资源投入(投入到冷门但更容易出金牌的奥运项目),另一方面也使得对足球发展的规划极其功利,缺乏长远眼光,足协领导们只在乎能否在自己任内取得好成绩(现在是怎样保住现有等级不继续下滑),至于全世界都公认最为重要的青训优先度就不是很高了,现在还走上了归化的邪路。仍然对比一下邻居,日本的青训计划已经实施了几十年,并没有因为足协领导换届就束之高阁或改来改去,也成了业内人士的高度共识。再看看国足国奥国青是些什么人,成绩又怎样,其实很清楚,水平就是一代不如一代,青训也成了嘴上文章。徐根宝们和那几间足校对中国足球的贡献其实远大于历任足协之和,而像徐根宝这样的在日韩遍地都是…虽然都是老生常谈了,但国足和亚洲强国的差距就是这么来的,至于比欧洲和南美就想不用想了


user avatar   pan-yi-long-83-59 网友的相关建议: 
      

因为是奥运会给你带来了幻觉。其实现在的中国,是严重的“重文轻武”,体育基础非常薄弱,国民体质严重下降,一批不如一批。

但是为什么奥运项目国家队就很强呢?金牌就这么多呢?很简单,因为他们都是地方和国家体育局从小招收训练的,他们从小就吃非常多的苦,自然就练出来了,他们就像特训的特种兵一样。

而很多项目,别的国家的运动员,都是兼职或者兴趣爱好而已,他们有自己的职业,甚至有的还是学生。所以,我们国家在奥运会上表现好也是正常的。

但是足球不一样,不能像其他项目一样搞,包括篮球也是这个道理。这都是需要良好的体育基础和群众基础的,而中国,其实就是足球荒漠,推广和青训做的都非常差!!

而且现在年轻人的身体素质也越来越差,就像老球员说的,不是一批不如一批,是根本就没有,现在年轻球员连基本的协调性都没有。。。这就是事实。

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我看有很多朋友不相信很多国家的奥运项目运动员是兼职和爱好,那我就举几个例子,就拿东京奥运会为例:

1.自行车金牌得主Anna是奥地利的数学家;

2.男子鞍马金牌得主维特洛克是服装设计师;

3.帆船比赛金牌得主斯可特是英国某大学的地球物理教授;

4.女子极限单车金牌得主沃兴顿是厨师;

5.女子全能体操金牌得主苏黎萨.李是一名在读的美国高中生;

6.男子200米自由泳金牌得主汤姆迪恩是一名在校的英国大学生;

相较于中国大量职业运动员,国外参加奥运的很多选手,运动员只是他们的“副业。你明白了吗?


user avatar   ffancage 网友的相关建议: 
      

因为今天的男足,是一个 “极为吃天赋的高度专业性的游戏”。

“极为吃天赋”,意味着需要较大的参与人口基数。

“高度专业性”,意味着从少年到青年到成年一路的专业训练体系。

“游戏”,意味着参与者个体,态度最好能偏向是个人英雄主义式的混蛋,而不是温顺质朴的做题家;队伍整体,呈现最好是轻松愉悦又企图心十足的兄弟会,而不是苦大仇深又畏手畏脚的工具人群体。

在这三点上,我国目前都不太行,且短期内看不出能变得还行的希望。

其中,第三点的改善,是最难的。前两点相对容易些,算是目前的主要方向吧。


user avatar   zhou-xing-xiao-jian 网友的相关建议: 
      

中国之所以其他项目强,是依靠举国体制牺牲大量底层运动员,拔擢出极个别精英,再利用国家资源,堆砌最好的条件,集中搞“小、单、巧,难、女、少”项目,用田忌赛马那一套弄来大量金牌,其实是虚假繁荣,是扭曲的金牌观、政绩观的产物,根本不是我国体育事业的本来面貌。

国足和男篮,才基本反应了中国体育事业发展的真实水平。


user avatar   lao-yang-liao-gao-kao-zhi-yuan-tian-bao 网友的相关建议: 
      

想象一个场景:你妈说你顶嘴、偷奸耍滑、耍小聪明、打游戏、看课外书、甜言蜜语、穿衣打扮都很强,就是学习不行。从你这些表现来看,聪明、脑子活泛,读的学校也不错,为什么偏偏学习不行呢?

再形象一点,你妈说你语文历史政治外语都还行,为什么数学就差得一塌糊涂呢?从别的成绩看这孩子不笨,也不懒,为什么就是学不好数学呢?

因为你和你妈一样,把差异性很大的事情强行类比。

中国体育的夺金大户,乒乓球、体操、围棋、皮划艇、摔跤、射击、拳击、游泳、跳水……发现没,基本上都是单人技巧、耐力表现型项目,或者双人对抗型。

需要配合的集体型项目,比如三大球,除了女排都不行,女足曾经还行。

那你又问了,为什么女排女足都行,男排男足不行呢?可以继续搬运你妈的“理论”,因为女足男足女排男排,差别不仅仅是性别,更是大环境、积累等原因造成的。

关于中国足球为什么差的原因,无数人已经重复无数遍了,这里不用赘述了,这是想告诉大家。如果你真的喜欢足球,就把中国足球当个成长期的孩子,不一定鼓励它,但起码有点耐心和包容。如果你需要荣耀,那就去看中国夺金大户的体育项目去,为什么非要抱着不切实际一厢情愿的想法看中国足球给自己添堵呢。


user avatar   quan-xian-yu-98 网友的相关建议: 
      

说句难听的中国强的项目基本都是别人不玩我们自己也不玩的,十大热门项个个都不行,足篮是一个金牌冷门项目也是一个金牌,你看金牌榜是一样的没错,但是含金量天差地别。

冷门项目别人投一百万我投一千万就是能出成绩,但热门项目别人投一千万你还能投一个亿不成?

而且钱很重要但不是决定性因素,热门项目想出成绩上到管理,下到粉丝文化,青训,成熟的联赛制度,教练裁判的培养,个个都要抓。

但是冷门项目重赏必有勇夫,给的多就会更努力,大概率也就成了,一百个人里争第一总要比一万个人里争第一容易的多。

咱就说乒乓球你们谁看乒超?你拿我学校我朋友爱玩来举例子没什么意义,在国内乒乓球就是一个没什么人关注比赛的运动,可以说是全明星的乒超国人自己都不看,国外的比赛谁在看?或者说到底有没有比赛?没人看就等于没商业价值,没商业价值等于不够职业化,不够职业化就是业余,业余里脱颖而出自然要容易。

不是要抹黑某一个项目某一个运动员,只是事实如此。


user avatar   huang-lu-xi-71-75 网友的相关建议: 
      

我找了下“世界十大运动”好像没找到啥标准,倒是有看见按体育市场份额划分的八大运动

分别是

足球,橄榄球,棒球,赛车,篮球,冰球,网球,高尔夫球

然后再手动补三个,田径,游泳,自行车


差不多齐了,这些运动几乎占据了世界运动的大半江山吧,估计再加上局部地区爱玩的诸如南亚的板球,东亚的乒乓,估计就覆盖了绝大多数了。


这里面的项目,中国有哪个算的上世界前列吗?好像只有游泳还行,但是游泳界里,跨时代的领袖人物,菲尔普斯,索普,都不是中国人。

性别分开的话,中国女足和中国女网曾经牛逼过……中国女篮现在也还行

没啦

“中国其他运动项目那么强”,真不是因为这些“其他项目”比较冷门,没有商业化没人玩吗?

包括我们牛逼或牛逼过的女足和女篮,有几个国家商业化的……


其实,说白了,世界性,商业化强的运动里,中国顶尖的运动员少之又少,和中国占人类近五分之一的人口比例比,的确还算是很落后了。

这也是为什么,当年的刘翔值得那么多人的欢呼,为什么苏炳添,姚明,李娜即使没拿过奥运冠军,甚至从没拿过世界冠军头衔,也一样在中国体育历史里地位举足轻重。

说了这么多,只是想说,中国奥运金牌拿的多,根本证明不了任何中国人身体素质强、智力水平、体育制度强过别人的论据。最多只能说,中国定的发展策略不错。


user avatar   huan-zi-329215 网友的相关建议: 
      

正如中国的资本家是伪资本家一样,中国的职业化也是伪职业化

真正的资本家是攻城掠地,全世界抢钱,抢不到就用枪炮消灭对方继续抢钱

中国的资本家比较独特,走的是封建地主路线,引入外族欺压自己地皮上的百姓,只要自己地皮上的百姓能听我的被我欺压,我不在乎和谁合作,管他五胡还是蒙古还是满清

所以教员说,他们懂什么是资本主义嘛,最多是买办




中国的职业化也是伪职业化

真正的职业化是让资本出钱,帮助培养球员,而且是各种技术流派都有,然后可以打出各种不同的战术组合,在各种不同的尝试中,能够胜利的必然是最强者

也就是先保证联赛的水准,在比赛精彩能够吸引球迷的基础上再谈挣钱

我们是反过来,先努力保证资本家挣钱了,然后奢望他用挣来的钱再投入到球员身上

就像钱宝啊E租宝啊,我们得先投钱给钱宝老板e租宝老板,让他们挣钱了他们才能给我们分红,要是他们赔了他们肯定跑路了,我们的钱也没了,所以为了保住我们手里的钱,就必须让更多的人加入钱宝e租宝,这样老板发财了我们 才能拿回钱—————这逻辑对吗?




别人的足球是老板出钱,雇的专业人士,然后专业人士做各种创新,老板是不管的,玩出的新花样,只要能把球踢好就行,球踢好就有球迷,有球迷就能赚钱

中国是老板出钱,但是琢磨的是怎么能把手里的球队价值炒起来然后快速出手,所以专业人士不专业人士的无所谓,反正是糊弄人,只要看起来专业就行了

所以中国足球包括篮球所谓的专业人士真不见的有多专业,因为真正专业的对于资本快速转手就是多余的成本累赘,只需要一套大众认可的专业范就够了

所以也不需要研究足球和篮球的原理级的问题

比如,过去球星专属的一些高难度动作现在已经很多人都会了,在这种情况下战术是否应该发生改变?应该怎样改变?

球员整体个人能力是否存在一个提升?也就是八十年代顶级球员掌握的技术,是否现在很多人已经把他变成烂大街了?

个人技术之间是平行并列关系,还是递进关系,还是各自独立但是有优劣?比如篮球低运球和高运球是平行并列还是递进还是各自独立有优劣之分?

如果低运球就是低运球高运球就是高运球,他们只是一样的技术动作,没有高低上下之分,就是平行并列关系

如果觉得先练低运球,才能练高运球,那就是递进关系

如果觉得高运球和低运球是完全两种不同的技术动作,而且是互不兼容,这两种运球之间必然有一种要好于另一种,那就是各自独立且有优劣之分

好了,我的意思是,有谁思考过这些问题?仔细想想,你觉得你能回答得了你只是一个大概而已,真正仔细的琢磨压根就没想过,对吧,你只是为了杠我而杠

关键问题是,你可以没琢磨过,教练呢?教练也TM没琢磨过

这怎么训练?是不是各种动作来一遍,会的留下,不会的滚蛋,好了,教也教了,筛选也筛选了,那就上阵吧,被人揍的和孙子一样,回头琢磨一下,是我们老板挣得钱不够多,所以中国的球迷还等着干嘛,赶紧掏钱支持中国的职业化啊

上岁数的看球支持一下,小孩更好了,送进我们的青训营真金白银的支持一下,至于我们搞足球篮球的专不专业,我们都在搞了,还有比我们专业的?只要你不在我们圈里,你就是不专业




圈内人搞圈外人,那是一个套接着一个套

比如不送孩子学足球,人家外国是资本正循环,用精彩比赛从球迷身上挣钱,所以满世界抢孩子,学足球基本上花不了多少钱

中国是资本负循环,从孩子身上赚钱

所以外国是巴萨掏钱包养梅西一家给梅西治病

中国是为了孩子上个场家长都得陪教练睡觉

这是家长球迷的错?这跟家长球迷们有一分钱关系?

还不是中国足协从根上就错了,把正循环的职业化和负循环的职业化混为一谈,帮助各位老板发财吸血导致的吗?

所以我是坚定的姚黑,就在于姚明各种改革不管怎么推出举措,但是对于最根本的先把球打好再挣钱和先挣钱再打球这个基本矛盾点没有丝毫的改变

姚明的各种改革都是看上去很美,但是从不涉及这个真正的深水区,而且姚明一直都在维护资本的利益

比如某年辽宁得冠姚明全程黑脸,而且裁判问题越来越严重就是典型资本越来越猖狂的表象

姚明作为篮协主席不致力于解决资本越来越猖狂的问题,而是反向帮助资本打掩护





哦,对了,再驳斥一下各种关于中国足球不行的说法,反正已经扯这么多了

中国足球不行的几大说法,一是球迷不支持,资本没法挣钱导致中国足球没法发展

前面说了,中国资本家和外国资本家是反正来的,就像钱宝e租宝老板一样,所以此说法不成立,但是央视记者天天这么说,其实仔细想想,央视胡说八道也不是一次两次了

二是中国家长不送孩子踢球

前面我也说了,人家学踢球不花钱,中国掏空三代祖宗嘉业,这是谁的错?更何况我真送孩子去踢球,但是我掏不起钱,你能让我孩子成为职业球员吗?

职业球员这个地方又得说道说道

经常看到央视记者说中国注册职业球员比不上小国家,其实是中国的职业球员注册和外国不一样

外国是我喜欢踢球我就可以注册一下,然后干别的不影响,哪天想踢球了再回来踢球,所以外国很多球员都是多重身份

中国是很难注册上球员,哪怕从小练足球,踢了好多年,对不起,注册不上球员,别的球队也没法选你然后上场踢球,所以即使你踢的再好,你也无法重见天日

所以中国注册球员少,压根就是这些圈内人圈地自萌自己搞得,跟家长社会球迷啥的没有一毛钱关系

三是中国人天生体格,也就是身体天赋之类的废话

足球是最明显的,日本韩国球员可以在五大联赛效力,而且是主力,所以对于某个人来说身体天赋可能存在,但是对于中国人这么大的种群来说,身体天赋是压根不存在的

其实就连篮球,仔细想想,那些NBA的超巨们身高真的异于常人吗

前几天我看到诚言老师和范乔丹的合影,诚言老师说范乔丹身高最多一米八,而且从照片上看范乔丹和诚言老师的体格相差并不大

范老师得了54分,范老师是NBA球队的主力首发

其实仔细查查,NBA很多巨星身高都是虚报,而且很多都是标准体重,甚至偏轻,也就是说,纯力量的话,在体重不如对方的情况下,力量能翻倍输出纯粹是扯淡

所以发力模式才是要害

正确的发力模式可以让人单打比自己重的多的人,错误的发力模式必然会导致体重比自己轻的还防不了

所以根据现象,中国球员在身高体重上超过国外球员依然打不动国外球员,是因为不会发力模式还是因为身体天赋?

因为他们是从小打篮球的,因为他们是专业篮球教练,所以他们比你懂比我懂?

技术也存在迭代好不好?

早期篮球,也就是黑白电视时代,你看看那些球星,投篮动作五花八门,反正能进就行了,所以那个时候打球的都挤在篮下,实在不行了再传到外面投一下,因为大家的投篮技术都不咋地

彩色电视4:3年代,也就是从魔术师约翰逊到乔丹时代,空间有点拉开了,不再是好几个人挤在篮下,有意识的有人站在外线用投篮拉开空间

2000年之后,准确说是奥尼尔在湖人拿完三连冠然后在热火拿完最后一个冠军之后,奥尼尔走下坡路,同时几乎不再有专职篮下的中锋了,而且大个拉到高位投篮变成主流,一直到现在

这些战术变化的背后是投篮能力的提高

在没有投篮能力时候,大家挤篮下,投不进还能抢板

在有一两个投篮能力之后,大家站的有点开

在都有投篮能力之后,大家直接钻石五个人站在三分线外

大个没投篮能力,站篮下,大个有投篮能力,大个也站到外面了

战术变革的背后是个人能力,而不是现在流行打什么阵型,你只去学阵型而不是根据手里这些球员的能力去设计阵型,这也叫教练?或者说中国就这种能力也好意思叫教练?

关键是李楠就这能力,姚明居然觉得他行,这就离谱了,云球迷没打过球,你姚明也没打过球?




其实球员的个人能力很大程度是教练调教出来的

教练水平不行,球员也别想出众

但是教练水平和教练自己篮球打的好坏无关

比如NBA有很多训练师并没有打过NBA很多也就在街头篮球,并不妨碍他们成为NBA的训练师

但是对于资本来说,为了快速挣钱,就必须给正确一个模板,然后大家照做,不允许各种尝试,这是最节省成本的

所以资本需要名气,需要大家都这么教,什么时代变了,技术动作变了,我不管,我这里是最专业的就行了,最专业能赚钱就够了,如果有能力,我就把其他最专业的都干掉

资本并不总是疯狂的,资本保守的时候能扼杀一切创新,————马云都琢磨你的菜篮子了



中国篮球也好足球也好,不破除各种思想上的弊端,想缝缝补补就能走上溜光大道,那是不可能的

而破除思想弊端,最核心的就是管理资本而不是被资本管理

所以我觉得还是社会的事,什么时候中国开始整治资本,中国篮球足球才有戏,否则不光你只能看到怨家长怨球迷的言论,而且我也会被封号




                 

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