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为什么同样是回放设备,几乎没有人喜欢偏色的显示器,而有些人喜欢有音染的耳机或者音箱? 第1页

  

user avatar   mai-wen-xue-67 网友的相关建议: 
      

多谢邀请, 却之不恭。俺没啥文化, 初中毕业, 大伙都知道。


“都说你是笑话、论坛孤儿和神棍。”

“没错。 只有千分之0.5的读者赞同俺的观点。”


俺的回答您当笑话看看就算了, 别太当真, 不然会被贴吧网友耻笑。


由于人种的不同或者说不同人种的虹膜、视网膜的生理差异, 黄种人是喜欢相对冷的色温, 或者中性的色温。俺作为一个黄种人是比较喜欢中性偏冷的显示器的(6000K~7000K)。

太阳的视色温(会根据大气改变)的有效温度大约是5770K。

有个笑话是讨论人种的, 结论是上帝在烘培人类的时候, 把黄种人烤得刚刚好, 外焦里嫩皮肤白里透黄。 俺因此也觉得自己挺幸运的。



4100 K:月光、淺黃光日光燈

5500 K:平均日光、电子闪光

5770 K:有效太阳温度

6500 K:最常見的白光日光灯管

9300 K:电视机和显示器



为什么同样是回放设备,几乎没有人喜欢偏色的显示器,而有些人喜欢有音染的耳机或者音箱?

偏色的显示器对普通人应该没啥影响, 如果他们不做什么出版或者制造来服务他人。但万一用户要用显示器来开发或者展示产品的时候, 偏色的显示器就会造成不良的后果。后果有多严重俺也想象不出来。

俺有个老婆是牙医。牙医有时候要给患者的假牙或者修复体比色。在现实中,他们是带着患者面向自然光比色的。很少通过显示器给患者展示不同材料的颜色。因为摄像头/照相机可能白平衡不对, 显示器也有可能白平衡不对。


比色出了问题的话, 假牙就会显得很突兀。



为什么没有人喜欢偏色的显示器,

窃以为,可能是因为旁观者能比较容易地指出来。







为什么同样是回放设备,几乎没有人喜欢偏色的显示器,而有些人喜欢有音染的耳机或者音箱?

至于喜欢有音染的耳机或者音箱, 这也能找到生理的解释。



至于喜欢有音染的耳机或者音箱, 这也能找到生理的解释。

每个人的耳蜗(以及受损伤程度)也是不同的 (您没烧过炮仗/爆竹?); 耳蜗基底膜的频率拓扑造成了毛细胞阵列和听神经阵列中的频率拓扑,也是上至大脑的听觉皮层的整个听觉通路的频率拓扑的根本起源。由于听觉系统具有频率拓扑性质,其工作原理形似信号处理中的傅立叶分析或某种形式的小波分析。在听觉通路更高级的部分,频率拓扑逐渐模糊,处理的复杂性亦非此类工程方法所能概括。

每个人的大脑颞叶也是不同的。也就是说, 大家的脑放也是不同的.

也因此, 有几十亿的人在下面的测试中听不出 LAUREL,

只能听到 YANNY。







长期听音响和耳机的烧友不免有不同程度的听力损害, 或者换句话来说就是耳背的程度不一样。 听力损害的频段和程度也不一样。

但是, 早期的听力损害的听力曲线的凹坑的轮廓和某些烧友们喜欢的发烧耳机/发烧"系统"的尖峰的轮廓是吻合的。就象俺在 2017~2018 的帖子里面点出来的一样, 发烧耳机/发烧"系统"的尖峰就象一个阳具(male die), 而听力损害形成的听力曲线的凹坑就象一个阴具, 哦不, 阴模(female die)。 它们一阴一阳十分般配。它们之间的关系也象钥匙和锁头。



为什么有些人喜欢有音染的耳机或者音箱?

除了音箱还有同在皇帝位的旁观者能知,声音进了耳机, 别人听不到只有天知、地知和你知。

当然选的就是最般配的了。

“耳朵收货”, YES!






【未完待续】


user avatar   dai-yu-xiao-72 网友的相关建议: 
      

谢邀,人在美国,刚下飞机。

“若音箱或者耳机本身是自然中性没有显著音染的,不会明显的改变音乐源文件声音,如果你认为这样“真实”的声音是没有感情的,那么说明要么音乐家和音乐没有感情,要么你自己没有感情。”

每次看到类似的问题,我就有点想笑。先雷击一下,

在这数十年来的大大小小的受控双盲听实验中,大多数人或者说平均而言,人们更偏向于自然均衡的音箱耳机声音。

或者说,没有任何实质性的证据证明人们普遍偏好有明显音染的耳机或者音箱。有持此类观点的人自己的话来说,他们就是在

纸上谈兵

没有任何实质性的科学受控的证据。

Your comments and questions relate to a 50 year research effort that I began as a government research scientist at the National Research Council of Canada. After 26 years of research and publications - not funded by a specific corporation or brand, I accepted an offer to join Harman International as Corporate VP Acoustical Engineering in 1991, and incorporate the scientific method into product design. As an unexpected bonus I was allowed to set up a corporate research group - not attached to any brand - to continue the scientific investigations, and to publish the results for all to see. You will find many papers by me and my colleagues in AES journals and preprints. The product of the research group was knowledge, not products. Remarkably, not all Harman products over the years have taken advantage of the science - such is the short sightedness of sales and marketing. Revel is a brand that believes in the scientific method, where double-blind listening provides guidance - how things sound is the driving force - and detailed correlations with comprehensive and accurate measurements follow that guidance. Starting with "neutral" loudspeakers is essential. Resonance and distortion free sound is a necessary foundation. Beyond that tone controls can provide compensation for variable recordings, personal preferences, etc.
So, yes, Revel loudspeakers figure prominently in these discussions because they exemplify the results of 50 years of research. The results of that research is in my books and numerous AES papers - it is in the public domain. Anyone can follow it if they choose to and thereby join the growing population of excellent, i.e. neutral, loudspeakers.
I have been accused in these forums of being a salesman for Revel, JBL, etc. Truly, as a scientist, I am a salesman for the scientific method, and the reproducible data that issue therefrom; something that is forever. Opinions come and go, but everybody is welcome to one
Although Samsung owns Harman, Harman still operates substantially independently - including budget, so the mass of money in Korea is not accessible to loudspeaker engineers in Northridge California. Things may or may not change.

您的评论和问题涉及我自加拿大国家研究委员会的政府研究科学家开始的50年的研究工作。在持续26年的研究和发表论文——没有得到某个公司或品牌的资助,我于1991年接受了加入哈曼国际公司并担任声学工程副总裁的邀请,将科学方法融入产品设计中。作为一个意外的奖励,我被允许成立了一个联合研究小组——不隶属于任何品牌——继续进行科学研究,并将结果公布给所有人。你会在AES杂志上找到我和我同事的许多论文。研究小组的成果是知识,而不是产品。值得注意的是,并非所有哈曼产品多年来都利用了科学技术——这就是销售和营销部门的短见。Revel是一个相信科学方法的品牌,在这种方法中,双盲听提供指导——声音是驱动力——与全面而准确的测量相关的详细信息遵循这一指导。从“中性”扬声器开始是必不可少的。无谐振和无失真的声音是必要的基础。除此之外,tone control还可以为多变的录音、个人喜好等提供补偿。

所以,是的,Revel扬声器在这些讨论中占据重要地位,因为它们代表了过去50年的研究成果。这项研究的结果在我的书和许多AES论文中都有——它是公开的。任何人都可以遵循它,如果他们愿意的话,从而加入到不断增长的优秀的、即“中性”的扬声器的家族中。

在这些论坛上,我被指责为Revel、JBL等品牌的推销员。事实上,作为一名科学家,我是科学方法和由此产生的可复制数据的推销员;这是永恒的。意见来了又去,但欢迎每个人都加入:)

虽然三星收购了哈曼,但哈曼仍然基本上是独立运营的,包括预算在内,因此在韩国的大笔资金对于加州北岭的扬声器工程师来说是无法获得的。事情可能会改变,也可能不会改变。

I think you misunderstand the results of the double-blind listening tests as correlated with anechoic data. If you read my book, it is all there. The simple interpretation is that listeners for 50 years have shown that they give the highest sound quality scores to loudspeakers with the least evidence of resonances (requiring a smooth, flat amplitude response), the most extended low-frequency bandwidth, and the least irregularities in off-axis frequency response (i.e. a relatively smooth and slowly changing directivity index). Since all of the voices and musical instruments we are entertained by consist of collections of resonances it is only logical that we notice when loudspeakers add their own to every sound they reproduce. This is what shows up very quickly in multiple-comparison double-blind tests. No special training is required.
The "best" loudspeaker, therefore can be interpreted as "the least colored".
Now, what about personal preferences in general spectral balance, and compensating for sometimes unfortunate spectral colorations in recordings? That is what equalizers and tone controls are for, and the best news is that starting with "neutral' loudspeakers allows those controls to be most effective. The next best news is that they can be turned off, in the event that you may want to hear what actually is in the recording. Check out the "circle of confusion".

我想你误解了双盲听测试的结果与消声室数据相关。如果你读了我的书,它就在那里。简单的解释是,50年来的听众已经证明,他们评分最高的扬声器,谐振最少(需要平滑、平坦的振幅响应),最深的低频下潜,以及最小的离轴频率响应不规则性(即相对平滑和缓慢变化的方向性指数)。因为我们所欣赏的所有声音和乐器都是由一系列的振动组成的,所以当扬声器将自己的声音加到它们所产生的每一个声音中时,我们就会注意到这一点。这是在多重比较双盲测试中很快出现的。无需特殊培训。

因此,可以把“最好的扬声器”解释为“音染最少的扬声器”。

那么,个人在三频分布的偏好,以及如何补偿录音中有时不幸的音染呢?这就是均衡器和音调控制的作用,而最好的消息是,从“中性”扬声器开始,这些控制将最为有效。第二个好消息是,如果你想知道录音中的内容,可以将其关闭。看看“音频怪圈”。

这时又会有大湿说“盲听实验”存在局限性,不科学!要市场的检验!

固然销量本身与音质并无直接关系,初代Beats就是一个例子。

但你一定要比销量,现在世界上最大的耳机公司是苹果,苹果耳机的“调音风格”大致如何,就不用我多说了。

所以在我看来,大湿们既没有科学受控盲听,也没有销量,甚至根本没有真的组织一些听众对比,就一拍脑袋就觉得应该这样调。甚至不符合一些基本的逻辑。

对于那些根本不知道自己在做什么的人来说,这只是一种销售劣质产品的方式。发烧杂志只会帮助它们。

当然,不可否认的是,确实有少部分人可能喜欢“特立独行”的声音,但绝对不适用于大部分人群。并且以上结果并不止适用于普通用户,也适用于发烧友,至少是发烧友的听觉系统。

而对于一些有着明显奇怪音染的音箱耳机,之前很多人戏称为“HuFi”,我就给他们起个更好听的名字吧——“特调耳机/音箱”。不过,音箱行业现在已经日趋成熟,很少能找到调音特别奇葩或者说像某些“奇迹耳机”的产品,所以就专门说说“特调耳机”吧~

我经常看到有人说“真实的声音”没有情感,我不知道他所指的是乐器人声的原始声音还是录音师混音调音后的音乐文件。但我在某个论坛里看到的一个回复挺有意思的,大致意思应该是:

“如果真实的声音不好听,没感情,是不是说明歌手、乐手、录音师、混音师都是没有感情的机器人?”

你撒谎也要打个草稿啊!胡说八道自欺欺人也要按照基本法啊!

啥时候“特调”反而成为“听感”的代名词了?

懂了,原来悉尼歌剧院、国家大剧院、英国皇家莎士比亚剧院、丹麦皇家剧院、上海东方艺术中心、金色大厅、伦敦爱乐乐团、IMAX影院啥的都莫得感情。

(可是我寻思着不对啊,我上周在IMAX看八佰还有人被感动哭的,难道是装的?应该没有感情才对啊!)

“若音箱或者耳机本身是自然中性没有显著音染的,不会明显的改变音乐源文件声音,如果你认为这样“真实”的声音是没有感情的,那么说明要么音乐家和音乐没有感情,要么你自己没有感情。”

令我更苦笑不得的是,有人反过来拿哈曼曲线嘲讽,想说明啥?难道要说明哈曼曲线比“特调”还偏离??我只觉得这些人可能连哈曼曲线到底是什么都不知道。

当然,前文说了,确实不否认有些人喜欢“特调”,但是我总觉得声称“特调”的人貌似还是多了一些。其实我大概能写出几点原因,但是,说句实话,有些人实在是说不得,一说就急了。不说这些就讲几个声学原理都能急。本来想再顺带整个活,想想还是算了,点到为止。

至于还是这张图中的“理工HiFi”,我第一次听真的哭笑不得。篇幅有限,这篇回答也就到此为止,而这个“理工HiFi”,我会来日方长。


user avatar   jiang-yu-chen-76-98 网友的相关建议: 
      

其实大家很喜欢偏色的显示器...

可能跟大多数人理解的偏色不一样,偏色不只是像十多年前那种LCD屏一样要么发黄要么发绿那么简单,这种偏色只是色相严重偏了

正确校准的显示器,很多人看起来感觉白色是略微发黄的,但这就是“准确”的颜色,而有些人喜欢很“正”的白色,反而是偏色的,白平衡偏冷了...

同理,正确校准的显示器,背光亮度是不能随意调节的,调了就偏色了(想不到吧,但事实就是这样),因为灰阶偏了...

还有啊,正确校准的显示器,饱和度对比度都是不能调节的,一调就偏色...

........

真正不偏色的显示器,很多人觉得观感不如那些“鲜艳模式”、“游戏模式”、“剧院模式”的显示器效果好,大多数人还是喜欢那种鲜亮的显示效果,尽管色彩并不准确

如果买一台显示器回去,发现这也不能调那也不能调,还得定期校准以保证色彩不漂移,自己用得很不爽,然后心理暗示自己这就是不偏色的显示器所以我一定要接受,是不是觉得很奇怪?音频回放设备是不是同理呢?

其实跟我另一个回答的道理类似,这种“标准”的显示器追求的也是“批量生产一致性”,是生产力工具的要求,这种要求对于普通用户来说不一定适用

好像没人说用偏色的显示器看电影就是不尊重剪辑师吧,为啥有人说用频响不准确的耳机听歌就是不尊重混音师呢

哦对了显示器还有个色域的问题也很烦人,不同色域之间的转换往往也伴随着颜色的变化,打印机使用的CMYK跟显示器的RGB从原理上就不一样,保证显示器上看到的和打印出来的一致也是很麻烦的事情,不偏色的代价其实很高


user avatar   eagleinsky 网友的相关建议: 
      

事故已经定则了,说明已经过了执法机关了,这时候还扯个屁?

如果事故定则你没有责任,那你咋办都可以,别说三不一没有了,你全部都没有都行。

如果事故定则你有责任的话,你三不一没有只能让执法机关认为你在抗法。




  

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