百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



对比陈戌源与蔡振华,同为中国足协主席,陈戌源的执掌能力是不是还比不过蔡振华? 第1页

  

user avatar   Linsina 网友的相关建议: 
      

其实中国体育体制有个很严重的问题,唯结果论,上面的KPI考核,下面的舆论压力是国字号成绩,尤其是国足世预赛成绩,最大的政绩是打进世界杯。

愿意做青训的,愿意修补联赛基础的足协主席,他付出的精力,在他在职期间几乎是没有任何回报的。

对于一个足协主席,篮协主席,他最聪明的做法就是精力全部放到国家队身上,尽可能压榨现役国脚出成绩。

而至于他分多少精力去做事,有多关心联赛,有多关心青训,只能说凭良心。



蔡振华做了什么?他愿意将联赛定为重点,并牵头发展校园足球,不去过多逼迫国脚必须出成绩,最大的功绩应该是当时中超对于青训幼苗的培养,但他们当时都是u13,u15的孩子。

对比陈戌源治下压榨国脚,搞超长时间的封闭集训,中超几乎崩盘,投资人纷纷离场,青训球员一塌糊涂。

光这一点就高下立判了。



蔡振华下课这个口号听听就得了,国家队就这水平,你指望一个主教练,一个足协主席就点石成金啊,怎么没见你考上清华呢?

换个老师,换个校长就解决问题了?

你不是那个料,怎么逼迫你都没用的。

我还没见过哪个老师是真的点石成金,来来来,我们村头二牛给你教,看你能不能教一个清华出来。

那年《英才是怎样造就的》火遍全国的时候,看得我脸酸,王金战吹得成了神仙,全班37人进了清华、北大,10人进了英国剑桥大学、牛津大学、美国耶鲁大学等名校。

但这背后其实淡化了一个严重问题,他带的那个班那是人大附中的重点班,先不说家庭背景,北京考清华北大的难易程度,就说说时任全国第一高中的重点班,代表着什么?这个班汇聚的几乎是全国最强的一批高中生

将功劳完全归于王金战一个人,完全是在营销骗人。

会带这种班算啥。

把普通县级中学那帮人拿给王金战带,这些人绝大部分在专科到二本之间混迹,全班就两个一本水平的学生,看看他能带出一个清华不?

哪怕这个班最后被你整出几个985,你带出来了,那都叫真本事。


国家队的问题根本就不是蔡振华的锅,一个任期四年的主席,根本无力撼动中国足球深层次的问题,而这个注定了国家队就算把主观能动性发挥到极致,球员士气高涨,主教练大牌,足协主席英明也没用,作为世界排名70左右的国家队,进世界杯正赛,全球32强,注定了就是个奢望。

这批球员就这水平。

当初舆论场上面骂蔡振华的,基本都是因为伪球迷声音大。


其实我一直有个观点,在中国体育地位太低,而中国又属于爱国主义,集体主义非常强烈的国家。

造成一个巨大的影响就是,在中国,真体育迷稀少,任何体育运动,尤其是奥运会上面加油起劲的大部分都属于伪球迷。

包括足球,乒乓球,排球,羽毛球,体操,跳水在内的几乎所有关注度高的运动,其实真体育迷都只能占一小撮。

而绝大部分人,都是因为打破白人偏见,为国争光,民族自豪感,本质上是爱国所以去看的,其实并不是真心喜欢那项运动。

造成的一个影响就是,在中国体育发展道路上,伪球迷数量,声势都远超真球迷,民众舆论呈现出完全不懂球的感觉。

比如他们会嚷嚷男足国家队工资要和女排对调(其实国家队其实是没工资的)。

比如他们骂国足连叙利亚一群逃荒的难民都踢不过,(其实叙利亚的球员都在海外踢球,战乱对他们没什么影响,头牌年薪高达三百万美金,香车美女一个不缺)。

比如群情激奋质问你为什么踢不过越南,我被问过好几次(其实在今年世预赛之前,中国队已经近十年没有和越南踢过了,上一次是2012年中国3比0战胜越南)。


唯结果论,看着孩子成绩200分涨到了300分,但是距离清华依然距离遥远,

于是这个校长无能,该换校长。

老师无能,该换老师。


蔡振华的基本思路是对的,加强联赛建设,加强中国足球文化建设,在中超繁荣的时候,足球氛围几乎带动了一些城市消费。

至于国家队,国足水平就那样,无论你怎么弄,怎么打球迷都是不满意的。

偶然一次胜了强队,足球偶然性谁都会有,喜笑颜开的以为国家队进步了那简直天真。

总不至于北马其顿掀翻德国,伯尔尼击败皇马这种奇迹天天上演吧。

随后输了几个和自己差不多的球队,甚至弱队,那都很正常,尤其是那年和叙利亚的对战,当时的叙利亚在世预赛上面是亚洲第六,国足亚洲第九,根本就是一场五五开,甚至国足落下风的比赛,指望着国足必胜?输了就高吼蔡振华下课有意义吗?

这真的不是蔡振华的问题,他不能点石成金。

实质性提高国家队成绩的唯一办法只培育足球文化,联赛青训慢慢来。

在蔡振华时代,国足时隔16年闯进世预赛最后阶段,反而是个意外的收获。

现在有很多伪球迷嚷嚷中超繁荣让中国足球倒退了,倒退啥了?2006,2010,2014,哪一次世预赛不是第一阶段就淘汰。

就连这点基础功课都不做下就来发言???

每次国足的新闻下面都是群魔乱舞,一些不着四六的言论。

客观讲,蔡振华时代,无论中超观赛率收入关注度,亚冠成绩,国家队在亚洲杯的表现,国家队冲击世界杯成绩,都有着进步。

从14年至少亚冠只有一支球队小组出线到连续三年三支队伍亚冠小组出线的中超联赛。

从无人看球到平均每场比赛将近两万现场观众的中超。

从连续三届世界杯预选赛进不了亚洲12强到历史再次打进12强的,而且现在进12强赛其实也在吃蔡振华时代的遗产。

从连续三届亚洲杯小组赛出局到连续两届打进亚洲杯8强。

还产出了很多优质的青训幼苗,但是都是小孩子。

等他们长成,蔡振华注定是吃不到这个胜利果实了。


对于很多伪球迷不是这样,

只要没进世界杯,他们脑子里面永远有一个思想钢印“中国国家队没搞出成绩”,蔡振华该下课。

再一听中超繁荣,那就更不得了了,马上开始骂,你们花了多少国家的钱???(那是国家花钱吗?中超CBA是唯二自力更生,不花纳税人钱的联赛)

乌合之众就是乌合之众,披上虎皮还是一群野猪,聚集一万人瞎嚷嚷,聚集一百万人还是瞎嚷嚷。




陈戌源基本是和蔡振华反着来的。

出政绩呗,世界杯就是最大的政绩,于是在那上面豪赌,

即使是整个中国足球都已经摇摇欲坠。

从现在开年,陈戌源大半时间都呆在中东督战国足的世预赛。每届足协主席上台,自然不敢明目张胆地说我们要解散联赛,不管青训,口号还是要喊一喊,但是嘴上这么说,行动很诚实。

说起来,中超已经两年赛会制,搞得半死不活了,能不能活着看到明天都是问题。

今年中超大幅度为国足的世预赛让路,武磊被集训搞得在西班牙人俱乐部越来越边缘化,而国内俱乐部,要在国脚回国短短的一月两月将所有比赛搞完,比赛密集开展,质量惨不忍睹,商业价值暴跌。

比赛完了中超又停摆,基本处于一天疯狂打鱼三天晒网的情况。

足协在意过吗?投资人的钱,俱乐部的权利,梯队小球员的权利,青少年足球怎么开展?高中足球联赛怎么弄?他在意过吗?


陈戌源还有个特点是天真,这个天真是指对于足球的规律的自以为是。

他特别喜欢当着记者面发一通豪言壮语,为自己的刚愎自用画一个不切实际的目标,比如中国是一个大国,在他管理下,中国足球应该在世界上有我们自己的地位,这句话简直搞笑,稍微了解一点足球的都知道,国足崛起是个多么庞大的工程,需要多少代人完成。

这种豪言壮语,就像袁督师的五年平辽一样。


他到处唱高调将启动留洋计划的时候,可以这样说,他根本就没想过这个计划怎么执行。

欧洲的俱乐部,非欧盟球员去了就是外援,是要占外援名额的,这种宝贵名额,所有人希望的是那种即插即用,带领全队的大腿型外援,而不是扯后腿的外援,球技粗糙,还不如本土球员。

你想把中国国家队送到欧洲俱乐部培养,可问题是,人家为什么要培养你的国家队?试问,中超会接收一个东南亚来的泰超的普通球员吗?会去做好事帮忙培养菲律宾国家队吗?

陈戌源是以为自己能动用国家外交资源去协调吗?


他扯什么中超要搞会员制的时候,我简直要晕过去了,你到底明不明白会员制俱乐部的前因后果,为什么全世界都没几家会员制俱乐部??

中性名,这个根本就是没有多少意义的面子工程,日本韩国都在企业冠名,为什么中国一定要搞中性名?这样看起来比日韩像欧洲俱乐部?

凭借中国的球市消费能力,除去冠名权之后,中超俱乐部难以生存,而陈戌源当然也知道,所以他打的算盘是混合所有制,也就是用中性名赶走企业,然后注入地方政府之类的投资。

但是搞笑的是,他完全一厢情愿,地方政府凭什么为中超花钱?足球俱乐部的混改牵扯到了多个非体育部门,甚至是重量级部门,其实压根就没多少地方政府鸟他,别说不买足协的账,这些地方政府连体育总局都未必放在眼里。

陈戌源当时强行中性名上蹿下跳,那么兴奋干嘛呢?

还发了一通豪言壮语,说什么多年以后我们会知道今天这样做的意义。

应对疫情,怎么去选择联赛赛制,保证足球种子存活,陈戌源是十足的无能,有人扯什么防疫政策,要知道,现在又不是2020年初的武汉,现在各地疫情都低风险,电影院可以满座,广场可以开放,但凡足协主席能力够强,至少能够争取到空场比赛,而不是天天赛会制。

还有在亚洲层面公关能力,国家队吃了多少亏了,澳大利亚的第一个进球算不算危险动作?叙利亚坑害丢主场怎么和亚足联协调的?陈戌源的团队是从来只能在国内横,欺压中超俱乐部的。

职业联盟,其实涉及到对于体育总局的分权问题,尤其是牵扯到实实在在的财政,是一件极难办,堪称无比棘手的事情,但陈戌源一开始进场的时候喜气洋洋似乎觉得大袖一挥就解决,结果到今天都是个搁浅的话题。



现阶段,随着俱乐部解散潮,中国足球在朝着悬崖狂奔。

如果以后输给越南,输给菲律宾,连现在亚洲第九都保不住怎么办?如果以后进亚洲杯都是奢望了怎么办?

中国足球如果崩盘是谁的责任?

我敢保证陈戌源第一时间说恒大搞金元足球。

至于自己大搞中性名,大幅度欺压中超俱乐部,让投资人心灰意冷撤离,那没事。

中性名说陈戌源昏庸,勉强可以找个理由说也是为了中国足球好。

而后者,拆解今年的中超联赛,那就只能叫自私了,欧洲如此深厚的根基,百年俱乐部,在空场了一个赛季不少俱乐部都出现严重的财务危机,而中超俱乐部是三重打击,负债,空场赛会制,强推中性名。

你到底要让中国的普通足球从业者怎么活???

今年,整个中超,中国足球站到了悬崖边上,任何只要有一丁点良心的主席都应该知道火烧眉毛了,要及时挽救。


这种情况下,陈戌源居然还要停了联赛,整个中超为给国家队让路停摆,中超俱乐部连一点微薄的收入都拿不到了,致使整个中超联赛为了陈戌源的政绩而陷入巨大危机。

如果中国足球有最终一根稻草,那就是陈戌源。

但这根稻草的沉重程度,超乎想象。


可怪谁呢?现在人不还一群说“中国足球有明天靠的就是陈戌源”吗?

他用诗一样的语言总结:“潮水终将褪去,我们将拥有一片洁净的海滩。“


中国足球现阶段,明智的选择就是真的就不要管什么狗屁国家队成绩了,就不要管那些狗屁伪球迷怎么骂了。

先管好你自己的联赛基础,青训基础才是正经。

不要拿国家队当足协主席唯一的政绩目标。


但这恰恰做不到。

以后中国队难以打进十二强赛将是一种常态,武磊,张琳芃,艾克森,颜骏凌这一支国家队,现在看来无足轻重,还可以当出气筒骂两句,但是就像2002那支国足一样,可能会是一个让人无奈的巅峰了。


user avatar   shi-san-shu-34 网友的相关建议: 
      

单纯评价陈戌源和蔡振华二人在足协的操作,其实毫无意义。首先要考虑的是二人担任足协主席时的身份——蔡振华是在职的中国国家体育总局副局长,而陈戌源是退休的上海国资委下属国企掌门人。

在谈及中国足球时,很多人会搞混两个概念——中国足球协会和中国国家体育总局足球运动管理中心——前者是社会组织,后者是国家机构,自上世纪90年代体育总局的内部构架中心制改革,由原小球处脱离而成立,为司局级事业单位。

足管中心成立后,长期与足协“一套班子,两块牌子”。足管中心领导人为中心党委书记与主任,足管中心主任自动成为足协秘书长,即王俊生、阎世铎、谢亚龙、南勇、韦迪、张剑,均为足协秘书长,而非足协主席。足协主席一职自1992年到2014年长达22年均由袁伟民担任,这一漫长的任期里,跨越了袁伟民从体育总局副局长到局长再到退休的三个阶段。简而言之,当时由体育总局高官挂名足协主席,足管中心领导代持管理。

为什么22年不换(必须通过全会选举)?其实是袁伟民退休后体育总局高层里没人愿意担任此职。直到蔡振华接手。(而蔡的接手其实也有某个大背景,你懂的,不表)

由总局高层担任足协一把手,而且蔡接手候对于具体事宜的参与度远远高于袁伟民,这意味着足协可以获得总局的资源分配倾斜。也在蔡的任上,足管中心正式注销,足协成为掌管足球的唯一机构。失去有行政级别的足管中心,作为单纯社会组织的足协,在体制内其实是弱势的,但因为有主席的这层背景,这个变化没有显现。

直至蔡失势并被调离体育系统,足协主席必须也不得不换人。陈戌源的上任,背后有强大的力量助推。他本人是绝不想就任此职的。陈戌源本人对足球没有特殊的情感,国企参与投资足球俱乐部,绝不会是国企领导的个人意志,相信这一点大家会明白。

陈在就任时公开坦言:“我这年龄应该在家颐养天年,多陪陪家人。到这里来是为了不辜负领导的信任。”(大意如此)领导是谁。其实也挺明白的。被领导看中,对陈这个年纪的老一辈来说,就当是任务也要干下来。

但赏识陈的领导并不分管体育。陈戌源虽然被推上了前台,但可以获得的资源有限。而足协内部交叉着多股力量,既有体育总局,也有另一方高于总局的高层,以及陈戌源。陈原本的退休身份以及在体育系统内毫无人脉的背景,就决定了他很难动用系统内的优质资源,更何况,足协内外都存在的多方力量交错。他和蔡振华的地位、能量、可动用资源都完全不能相提并论。

更何况,“势”不同。中国足球的泡沫迟早会被扎破,刚巧,在这时还有了疫情、房地产调控等诸多外力同时用力,泡沫不仅被狠狠扎破,中国足球也进入了最坏的“硬着陆”阶段。这又和蔡振华就任主席时政策吹春风、资本齐杀入的盛况形成了鲜明的对比。

十二强赛失败后,陈戌源在足协的时日也应该不会太多。这算是救了焦头烂额的他。目前的情况,远远超出了陈能处理的范畴。他并没有做错多少事,却身处中国足球最糟糕的时代,于是做了什么,看起来都不会对。


user avatar   gu-xing-lei-84-20 网友的相关建议: 
      

南勇之后,中国足协掌门人的执掌能力可以忽略

为什么呢?

南勇和之前的那批人,是管理层与投资人斗,与教练员斗,几方势力比较均衡,很多人不了解体育的特性,很多时候需要有人吼几句镇场子。管理运动员,首先要驯服运动员,要不然真管不着他们。前几天刷抖音,瓜迪奥拉在更衣室里训球员,我当教练这个房间里我说了算,你想说了算,等你当教练。

体育界内部,斗的也很厉害。而且换一个项目,其实也都不懂。蔡就算是世界冠军,到了足球领域,未必比程序员懂的多。乒乓球那一套东西,在足球这里未必管用。

当年管理层、投资人、教练员、运动员这几个群体势力比较均衡,还可以制约一下,南勇先怼米卢、再怼投资人、国安退赛、G7联盟、武汉退赛,人家手腕硬的很。

同期,在08年中国足球最黑暗的时刻,亲赴央视搞定直播,然后再拉来赞助,给中超续上了命。

送走南勇,韦迪还有点空间,但随着金元足球的兴起,中国足协的平衡其实被打破了。

韦迪之后一直到程序员,虽然说是掌门人,但他们在足球领域内的话语权跟之前的谢亚龙南勇之类的比不了。

就许老板这帮人会听你的吗?

许老板买来广药,那只是人家商业帝国的一个平台,乃至整个中超,都成为了地产商人打通政商关系的平台。

足管中心主任,就是个厅级干部

其实吧,陈和蔡,包括局长这些人挺可怜的,本来他们都和足球无关,他们都是被拉进来的,他们自己本身并不想进来。但进来之后,又没有实权,个个都是爷,谁都惹不起,很多政策和做法不是他们能左右的。

有要求以国家队为主的力量,有要求以联赛为主的力量,有要求以自己俱乐部为主的力量

足协主席只能在各方力量中协调,高层领导、许老板这些商人进到足球里来,用我们网络话说是降维打击。

其实搞成这样也不错了,毕竟还能踢进12强赛,亚洲杯踢的也不错。想当年,我们是十强赛和亚洲杯小组赛都出不去的料。

估计程序员也干不了多久,随着金元足球的破产,接下来的掌门人才是要被真正考验能力的。


user avatar   tiandilaohuang84 网友的相关建议: 
      

蔡振华14年上任,之前亚冠联赛中超只有一支球队小组出线,他卸任时中超在亚冠连续三年三支队伍亚冠小组出线。

他上任之前中超排场无人看球,他卸任时平均每场比赛将近两万现场观众。

他上任前中国队连续三届世界杯预选赛进不了亚洲12强,他任上再次打进12强。

他上任前,中国队连续三届亚洲杯小组赛出局,他任期内连续两届打进亚洲杯8强。

陈戌源接任后,正好赶上疫情。

但是,电影院开放了,旅游开放了,全运会观众可以入场。

为什么中超要空场?因为陈戌源不管俱乐部的死活。他出身的俱乐部是国企,是公益足球。赔赚都没有人管。

像河南建业这些私企怎么办?他根本就不考虑。球迷能现场看球,俱乐部打比赛就有收入,而且能卖出去一些球场广告。

如果认真做风险评估,中超赛场这种开放性场地球迷入场看球的风险远低于进入电影院看电影。如果再加上实名制,打疫苗才能入场,感染率肯定低于看电影。

但足协不管,中超只能赛会制,空场比赛。

这样下去,所有的私企都会陆续退出足球,

让足球回归到1993年以前2块钱一张票都没人看球的时代?这样足球就能搞上去?

历史已经证明专业足球打不过职业足球,中国足球只有走职业足球这条路才能先普及后提高。

没有德云社的成功,会有遍地开花的相声小剧场?

根本不可能。杨少华老爷子说的非常有道理,郭德纲都卖不出好价钱,后面那些说相声的就更卖不出票了。

同样道理,踢中超都不挣钱,你让中甲中乙球员怎么养家糊口?

一帮伪球迷炮轰中超球员工资高,陈戌源就信了,这水平能把中国足球搞好?

他的前任和前任的前任都已经证明了,不耐下性子搞好联赛,豪赌世界杯和奥运会是注定要失败的。


user avatar   alan_zhao 网友的相关建议: 
      

其实我觉得应该也把韦迪拉进来。

韦迪是那种上任之初你一眼就能把他看到底:他不懂足球,但是他想在足球上干出一番事业,而且他仍然保有书生气(韦迪是教育体系出身),看不惯的东西他就会说,该干的东西他就会做。

所以韦迪会打破我们常见的潜规则激烈的批评前任辣鸡,会采用各种激进的措施来“纠正”中国足球的发展道路。

其中有些事错误的,比如国字号梯队打联赛;有些是正确的,比如严打改年龄;有些是象征意义大于实际意义的,比如女足的国家队补贴一定要比男足高;有些是书生气太重,“胜利果实”被窃取的,比如那场浩浩荡荡的“葡萄牙星计划”。

但是韦迪有一点好,这个人不头铁,他如果知道自己错了,就一定会承认和改正,比如韦迪执政初期执行的是“国家队优先”,后期则变成“联赛&青训优先”。甚至在卸任之后会主动说自己在哪些哪些地方犯了错误。所以归根到底,在那个时间节点上,韦迪这味药虽然烈,但是好歹给中国足球续了命。

然后就是张剑/蔡振华,这一对组合属于不说狠话,但是下手狠。他们继承,甚至进一步强化了韦迪末期便进行的“联赛为主”的管理思路,放开了资本进入的通道;进一步收紧改年龄的口子,并且和公安部联网,暗度陈仓的让地方体育局也没办法去改年龄(顺便帮金敬道变小了10个月)。这一对组合其实很克制,他们知道对于中国足球来说:野蛮生长,做大蛋糕更重要。

于是我们看到了国字号球队们的成绩在这一对组合任内开始回暖(请不要忘记韦迪也有功劳);于是我们看到了俱乐部球队们开始在亚冠具有竞争力;于是我们看到了青训终于又开始产出高质量的球员(同样的,不要忘记韦迪的功劳),尽管那只是U15和U13的幼苗。

张剑/蔡振华其实完成了历史给予他们的使命,尽管他们或许无法实现自己的抱负,但是作为中国足球由衰转盛的拐点见证者与参与者,这两个人在中国足球历史上也会被记住(韦迪:生不逢时啊)……

蔡振华之后我们迎来了生肖局长的战略微操,这位做的怎么样,大家都看在眼里了。

历史到了陈戌源的这个part,其实现在评论程序员的执政能力还是太早了,而且很多政策并不是出自程序员之手。还是让子弹再飞一下……

但是,程序员愿意趟这趟子浑水,无论如何,这个人是真的想在足球上干出点东西……


user avatar   gao-da-quan-32 网友的相关建议: 
      

程序员大概想学那个苟局长,之前苟局长一堆骚操作也是狂骂,东京奥运会成绩一出来,大家没话讲了。

程序员现在顶着狂骂自己埋头搞,不知道行不行。中性名这种事情程序员自己掌舵的上海海港队我就是很无语的,当然我是挺支持中性名的。

再看看吧,反正国足扶不起也很正常。至于中超联赛现在应该没人看了,一个马上要死的东西没人在意的。


user avatar   18101729033-19 网友的相关建议: 
      

这一段是高瀚文向严世蕃辞行时的情形。

刚开始看的时候没看到两边的四个字,晃眼过去的时候意识到自己好想少看了点什么。

拉回去就看了这个...

外行看到如此细节控的剧组觉得好吓人。还是很感慨这十几多年再也没有这种好剧了。


user avatar   hu-li-hu-tu-12-58 网友的相关建议: 
      

翻译:

这叫侮辱。


user avatar   maximilianofshanghai 网友的相关建议: 
      

难在它直接撩拨起了人心中的欲望,让封王从内部瓦解,而且还让王的非长子们感恩戴德,人人有地封,家家有采邑。




  

相关话题

  大连实德退出中超的原因究竟是什么? 
  抛开五大联赛不说,中超现在在世界上什么水平? 
  国足不行是不是也和整体模式有关系? 
  中国足协发布的 2018 赛季 U23 出场人数和限制高价引援的新政究竟会有哪些影响? 
  中超的球员为什么特别喜欢放铲? 
  中超为什么很少有日本外援? 
  帕托和天海解约结束中超之旅,如何评价他在中超的表现? 
  苏宁宣布停止运营江苏足球俱乐部,你有什么想说的? 
  青岛中能为什么会「四年从中超到中乙」? 
  如何看待山东鲁能夺取2020年足协杯冠军? 

前一个讨论
请问这铁丝网是如何做到阻挡火苗不被烧坏的?
下一个讨论
世界上真的存在完美犯罪吗?





© 2024-12-25 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-25 - tinynew.org. 保留所有权利