鄙人粗鄙,好读书不求甚解,也讲不好大道理,中二时期也主张过国民党正面战场抗日论,直到我读了些战史细节:
最近被果粉吹上天去的淞沪会战,开局是国民党主动进攻,三个德械师加一个重炮团解决不了4000日本海兵和部分退伍志愿兵。
emmmmm
开局打的狗屎一样更别提后续狗屎一样的溃败和被人屠了首都的南京保卫战,打的Tmd什么玩意儿!
1942年瓜岛战役,美国陆战一师面对来送死的日本人,机枪+铁丝网宛如割草,巴斯隆中士一战扬名,得到了传中的荣誉勋章!
杀得爽!狗日的小日本儿,你们的报应到头了!
八年后,同样是陆战一师,同样面对东方军队,双方钢产量不仅仅是10:1,而是可怕的将近100:1
号称天下无敌,“赢得了美国五百年的武勋与荣耀”(硫磺岛折泊山插旗之战)的美国海军陆战队,在瓜岛杀的日本鬼子哇哇叫的陆战一师,被英勇无畏的志愿军击溃!
这一战,美国给陆战一师发出去了19枚荣誉勋章,因为他们说:这是陆战队历史上最残酷最绝望的一战!
零下三十度的低温中,没有吃没有穿的中国志愿军将士大批大批的冻倒在阵地上
然而他们握紧了钢枪
然而他们冲向了敌人
冒着漫天的风雪
无休止的炮击和轰炸
果粉常常说国民党中国和日本的实力悬殊多大多大。
就日本鬼子那一线部队不舍得列装冲锋枪的穷酸抠唆,一个师团撑死百来辆汽车,豆丁坦克根本不被认为是坦克的实力,和美国人比起来
而这样的美国人,被我们的志愿军,锤了
对,就是锤了
锤出了一脸血!
是个年轻人
就有一腔热血
也有脑子,也会对比
锤人的就是真英雄
被锤的就是TMD孬种!
别来给我讲这个的那个的差距。
老子就是锤了你了,老子的爷爷当年还没发育好都锤了你,老子现在身强力壮还怕了你不成?
这就是我
一个当代中国年轻人,对抗美援朝战争最朴素,最直接的看法。
因为种种原因被严重低估,被某些人严重诋毁的战争(改了又改,大家看不明白自己猜吧)。年轻人幸甚。。。
先说说1,3点
谈到代价,我们中国伤亡近40万。但不要忘了是米国逼近中国的家门而不是反之。
在朝战之前,第一次鸦片战争,英军几千,中国投降。二次鸦片战争英法二万不到,中国投降。八国联军同样2万。中国损失是团灭级别,对手损失是十位数甚至个位数。抗日战争,三流部队日军一个大队(营级)可以追着国军一个师打。国军曾被韩棒台渣二鬼子军队虐。而且全是在中国土地上打,祸害中国的人民生命财产。
二战结束时,中国在世界的地位不会比埃塞俄比亚高多少。拉进联合国全是为了制衡苏联和给英帝添堵(米国要踩着大阴,上位老大)。印度尼赫鲁可以把周总理叫到面前指着鼻子骂。中国军队的战斗力普遍被认为远低于阿三。麦克阿瑟当年评判中国干预朝鲜:随便他们来,中国人敢来就跟猪进了屠宰场一样。
前辈们说的,在中国门口摆几门炮就可以讹诈中国这个弱鸡,真不是夸张。朝战让这种现象一去不复返了。
结果是什么?一个普遍被认为的废物第一次在国外战场打趴了世界老大和他的17国联军。(一次与米国人争论胜负时, 老米认为他们干预时在釜山,推回38线,他们没输。而我们干预时,我们在鸭绿江,推回38线,当然是我们赢了)
我们的代价?与米国鬼子基本是3到4个人换他们1个(美军在朝鲜战死大概率是原始数据5万余,而不是后来改的3万余,原因是原始记录被火烧了,我有一个回答专门谈这个。找到后贴上)。但这已经是中国百年历史里战损比最好的了。横着比也好于日军甚至德军。
而我们的对手还有联军。算上他们,我们大约2.5个换他们一个。
还有韩军,算上他们我们损失远小于对手。当然算上朝军,我们优势减少,但仍然占优。
损失的是我们最可爱的人,这个代价哪怕一个人损失都大。但是,我们是朝战最大的获利者。
还有两个相对小的收获:
再说说其它诋毁点。(点都没法列出)
司徒雷登当年留南京,我们是派了黄华去谈判的。教员很长时间被苏派打压,并无一边倒的心。决定封锁中国的是麦卡锡主义为代表的意形战争(司徒雷登等一批人实际最后靠边站甚至被清洗了)。中国选择了社,必被美孤立。与朝战无关。闭关锁国是米国原因而非其它。所以第5点不立。
朝战开打,米国1天决定干预,3天封锁台海,7天登陆朝鲜半岛。这个反应速度在现代化的海湾战争中都做不到(海湾战争准备了3∼6个月)。是历届反应速度之最。有理由判断米国之前是做好了干涉朝鲜与台海的准备。(之前艾奇逊公布米国防御圈是给苏联与中国下套儿)。没有朝战。我们可能在台海遭受惨重损失而达不到目标。因为海军至今都是我们弱项,当时还没空军。而且,美军封锁台海时,中国还在朝战爆发的吃惊状态,更不要说派兵了。中国援不援朝米国都封锁了。有多死丢皮的人才能认为是抗美援朝阻碍了统一?1950年6月27日米军封锁台海,1950年10月19日开始抗美援朝,是什么人才能认为抗美援朝阻碍?就算朝战爆发,这是什么逻辑亚美尼亚打仗,然后第七舰队进台海?是中国做错了还是亚美尼亚做错了?第2点不立。
而出兵对中国的必要性,没有一个米国人质疑,只有中国产蠢又坏们瞎bb。因为对米国人来讲,苏军如果登陆墨西哥,米军会第二天参战,无论苏军有无攻击米国的计划。因为墨西哥是米国的后院。苏军一旦部署在墨西哥,今天不打,明天,后天想打就打(想一想鸭绿江对面就是米军基地会怎样?)。这是国际通行的缓冲区概念,和不容染指原则。蠢到慈禧老bitch都能理解但中国读书读到asshole里面的知识分子不理解。第6点不立。
至于扶植的是谁,米国可以为了国家利益扶植萨达姆,拉灯,甚至吃人魔王阿明。中国扶植谁又算什么?只有国产蠢坏瞎bb。第4点不立。
谈谈朝战中各国得失。
关于米军朝战战损数字的变化:
有人提到一个抹黑:
中国在朝战中是靠人海战术。这是标准的西方国家遮羞布洗脑术。公知因为屁股问题愿意吃这个屎而已。
我看过严肃的米军回忆。有人嘲讽的说,“herds, herds, how many herds they have?"
历史上真正用过Human wave attack的是国军和日军。
日军在板载的时候。国军我知道的几次是:
塔山,在一百米宽度不到,国军一个团光着膀子冲。
在腾冲,松山,师长带队冲日军碉堡(真是看得泪目)。
解放军的标准战术是三三制。
但不得不说在砥平里战斗中我们曾经包围联军近两个团。因为情报失误以为是4个营在逃跑。米军以坦克围圈火力硬守。志愿军以仓促组织的6个团(分属好几个不同的师),没有重武器,围攻乌龟壳。一夜之间我军损失近2000人被迫撤出战斗。损失这么大的战斗方式,志愿军再没用过。从这一战,我军总结以当时的火力密度不足以吃掉米军团级单位(这特马是中国知识分子,产业界的屈辱,不是战士们的)。而李奇微后来克制志愿军进攻的磁性战术也受其启发。
但朝战整体,志愿军没有用过任何人海战术。有美军正经的战史辅证。
实际上朝战中美之间的武器差距是有代差的,远大于抗战时中日之间差距。中国军队如果不是战术合理,不可能打出这个世界唯一的结果。
美国为什么遗忘朝战?因为朝战是彻彻底底的军事失利。米国动用了核武以外的所有手段,而且没有政治掣肘。
而越战是公认的政治失败,不是军事。
在历史长河中不得不说冥冥中有老祖宗保佑。汉唐铸造我们的基因文化,心态不去多说。自教员为首。。。Delete. 拉灯,普大帝,川大娣三连保护。。。
如果靠的是祖宗积德,最近最大的德就是抗美援朝这一批最可爱的先辈们积的。诋毁他们的人,万劫不复。
立国之战不合时宜了。大义的大旗我们不占领,别人就会占领。别人占了大义,我们就是蛮夷,赢了也不光彩。
抗美援朝就是维护民主!
我就问你,南边的李承晚纯汉奸傀儡匪军政府是人吗?
无论南北,人人都向往北方新的人民政府。大家都支持统一选举。
美国人人为干涉朝鲜民族统一,破坏选举,强行支持南方反人类汉奸傀儡匪军政府。
不仅如此,还派出军事干涉,暴击破坏朝鲜人民民族统一幸福生活的愿望。
我们抗美援朝,就是维护民主,维护正义,维护世界和平。
我们自己的国家安全?那只是一点点小小的附赠品。
我小姨子17岁那年
无意中聊起来抗美援朝
当时说到镀金说
她说了一句话
真要是镀金,为什么去战场的高干只有他一个?
我当时都蒙了,我了个去,现在年轻人不能小看啊·······我一直都是从蒋经国回国就少将,他回国才营级干部来反驳的····没想到这个层次····
李自成攻克北京后不久,决定控制北京周边的重要关卡。在得知关宁军来而复返的消息后,李自成做好了决战的准备,出兵山海关。
在一片石之战中,李自成击败了关宁军。随后遭到了明清联军的联合剿杀。遭到意外打击的李自成血战之后难以坚持,被迫后撤。北京放弃,山西叛变,李自成几乎毫无喘息之机,就退到了陕西。
三百年后,李德胜也占领了北京。
这一次,来的是挟二战胜利之势的美军。
在此之前,李德胜激战多年,面对的对手,不过是美军的狗腿子国民党军。
然而这一次局面反过来了。
美军击败了朝鲜军,随后遭到了中朝联军的联合剿杀。遭到意外打击的美军难以支持,被迫后撤。平壤失守,汉城放弃,美军几乎毫无喘息之机,就退到了北纬37度线。
战场的形势和历史上完全反了一个个儿。
这是怎么高估都不过分的一场战役。
但是与此同时,人从宋后羞名烩,这场战争后来越来越没人提了。前两年,有人演唱抗美援朝的歌曲,还遭遇了网络暴力。这只不过是一个普通的工作安排罢了,竟然会遭到这样的围攻!结合战狼2和流浪地球的演员们所遇到的网络暴力,我们甚至可以推断,参与者很有可能遭遇到了个人信息的全面暴露、个人历史的全面侦查、个人生活的全面刁难,只不过由于仅仅是普通的工作安排,所以才没有发展到更为严重的地步。
舆论战的主动放弃带来了舆论场的全面失守,直接导致抗美援朝被严重低估。
介意,当然介意,那些说什么再正常不过,都什么年代了,你真爱他应该包容,blabla的,那你们就再互相都和ex同居过的人在一起好了呀,挺好的,没必要还贬低一下别人。听听说的这都什么话,说的这么冠冕堂皇又高尚伟大。你能包容人家打过胎家里贫困又难看?如果你能,我敬你是条好汉。我没你伟大,我的爱庸俗又渺小。介意的人,或者说题主!你也完全不用管他们说什么,该介意就介意,自己的人生自己做主,日子到头来还不是咱自己过。
全是同行衬托的好啊!
汉灵帝,汉献帝这俩再昏庸,比起杨广可是差远了,杨广可是把全天下的百姓折腾的生不如死。汉家皇室祖上得国正,有民心,推翻汉朝违背人心。隋朝第一代就是篡位,得位不正,第二代又倒行逆施,推翻隋朝正是人心所向。
再说业绩,唐朝可是正儿八经统一了全国,到了第二代,李世民的功绩怎么吹嘘都不为过。曹操自己就没统一中国,留下的烂摊子,儿子也没收拾好,甚至自家的江山都被夺了,沦为笑柄。
这番对比之下,风评相差甚远,不是很正常么?
有些事情,是现在的年轻人都忽略了的。
很多人对抗美援朝的印象都是,落后的中国靠着人民的力量打败了先进的美国。
这种说法对,但是不全对。
从经济和装备的角度来说,抗美援朝时期的中国无疑是落后的。
但是从文明的角度来看,抗美援朝中的中国甩了美国一万条街。
从二战到朝鲜战争,美军不过是加强版的国民党军队罢了。他们军纪败坏,残忍血腥,说到底就是一群被武装起来的野蛮人。
美军离开汉城的时候,破坏了所有的公共设施。志愿军占领汉城,修复了所有设施,撤退时也没有任何破坏。保护汉城的人民是谁?
志愿军抓到了俘虏,对他们平等尊重,还举办了战俘奥运会。美军抓到了俘虏,逼迫他们去台湾,在他们的身上刻字,屠杀。给世界黑暗的是谁?
阿美莉卡是永远的野兽。即使他们再强大,也终究会灭亡。
每当看到这一类问题,我就想说下面这段话:
“丛林主义者和社会达尔文主义者总喜欢为胜利者的一切恶心行为跪舔,包括屠城和施虐,并把这些行为的责任归咎于受害者,因为他们强大了以后也想骑在别人头上拉屎。信奉谁强谁恶谁正确是没有最基本的是非观和精神油腻的表现。 ”