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如何评论这篇博客《朝鲜战争,中国得一失九》? 第1页

  

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这位律师吃了饭的得与失

得:

不饿了

失:

消耗粮食

消耗水

洗碗消耗清洗剂

排污

很多病菌从口入

浪费时间

进餐行为消耗能量

消耗胆汁唾液等

做饭消耗能源

排放废气

这位律师吃顿饭乃是一得十失,真不应该。

ps:特别是浪费粮食,太不该了!



————————————————————————————

再ps:诱导(本人不完全赞成但推荐)

如何评论这篇博客《朝鲜战争,中国得一失九》? - 裴沐潇的回答

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其实问题就在于一个,中国为什么要打抗美援朝?

有人说是投名状?

有人说不自量力?

有人说被人绑架?

都不是。

我们今天再去回顾历史,许多时候只是凭借自己大约的印象,然后给人物或者事件贴上一个标签,这个标签可以是对的or错的,可以是受益的or受损的,甚至还有当初要是怎么怎么样就好了。然后引以为茶余饭后的谈资,或者党同伐异的话题。这样并不有助于大家增加对历史的理解,也不能深化对现实的思考,只是工作之余消磨时间的工具罢了,和lol,和手机游戏,和喝酒打牌也没什么区别。

如果真要思考的话,首先需要做的就是去除自己之前的情感,虽然基本不可能去得干净,但是能去除的尽量去除,会增强人的判断力。然后,去看相关的事实记载,可以是后人文章的引用,也可以是直接的档案记载(如果可能的话)。最后,用可靠的逻辑去串联事实,思考涉及各方可能的立场,目标和态度,预测事件变化各方可能的反应。

而这里的关键是“可靠的逻辑”,这一点犹为困难,别说我们这些普通人,就连许多饱读史书的学者也不见得具备真正“可靠的逻辑”,所以我们只能按照国家利益原则和战后世界大背景,再结合朝鲜半岛问题各方的具体诉求,来梳理一下,朝鲜战争的由来。

首先,半岛南北双方作为直接冲突方肯定是以统一为目标,但同时又因为三八线南北分别接收的关系,又同时具备代理人性质。

然后,东北亚的对峙是美苏全球对峙格局的具体体现,双方在这里各自有一些原则和底线,同时也有一些期望。美国方面底线是对日本的完全控制,这是显而易见的。原因一是能力所及,确实打到了日本四岛,逼其投降,二是这一点不可退让,失去日本,则在东亚事务上失去话语权。而苏联的底线是什么,是拥有可靠的代理人以对这一地区施加影响。许多人说的比如出海口,其实只是一个方面,苏联要的是在远东足够扎实的影响力,也就是把自己国土南侧是自己的地缘利益区。地缘利益区,不同于美国对日本的控制,更不是直接的驻军或者占领,而是要保持足够的影响力,其所依靠的就是代理人。

那美苏的各自期望又是什么呢?首先是美国,美国不希望与苏联发生直接冲突。是的,这是大前提,对苏联来说也是一样,否则也不会有冷战数十年。所以,美苏两国,在潜在冲突发生时,都是既硬气又又怂包的。硬气是在自己已经划定的地缘利益区内硬气,倘如对方阵营搞侧翻搞颠覆,或者自己阵营出了不听话的人物,都是非常硬气的,能动手绝不吵吵。而怂包在于,在自己划定的利益区之外,所发生的冲突就变成了“吃回扣我来,送死你去”的不粘锅。因而,美国所期望的,就是在东北亚东亚分化苏联的影响力,说白了就是让中国和朝鲜半岛都不至于完全倒向苏联,至于影响力自然是多多益善。那考虑意识形态因素之后呢,其期望自然也有全面对抗和封锁共产世界的成分,这个不是所有美国决策层都有,但是部分是有的,同时绝大多数不反对。

苏联的期望在这里至关重要,因为东北亚是苏联传统的地缘利益区,从前和日本争,后来日本被打败了,到了俄国人扬眉吐气的时候。但问题是,俄国具体要什么呢?其一是在东北的权益,包括中东路和旅大。其二是中国官方的站队,其三是在朝鲜半岛的影响力。这三点,都是俄国人需要在不与美国人直接冲突的情况下,越扩大越好的。

所以,美苏两方的底线是不冲突的,因此两方不会直接冲突,不会出现明目张胆的美苏对打。但是,美苏两方的期望是冲突的,冲突有两块,一是在半岛之内,双方都有扩大影响力的需要。二是双方都有在中国取得地缘利益的打算。因此,冲突的位置也就是朝鲜半岛和中国。而依照矛盾总是爆发于最激化的部位,因此肯定是朝鲜先于中国爆发,或者发展规律是由朝鲜推向中国。

那问题来了。如何引爆,又为何要引爆,谁来引爆?

美国人希望引爆吗?有的希望,有的不希望。希望引爆的人是想借此矛盾出兵朝鲜,半岛尽在掌控,或者再进一步与苏联划长春而治,在中国直接立起自己的代理人。当年日本尚且拥有这样的地缘实力,作为征服了日本的美国人,自然也希望或多或少能接手日本过去的利益,而不仅是它的本土。不希望的一方其实顾忌也还是苏联,美苏在欧洲分庭抗礼,中间还隔个东西欧诸国,尚且剑拔弩张,在东北亚可是直接涉及苏联边境。苏联掌控东北亚的决心可比美国大得多,部分美国人不愿冒冲突的风险。但是归根结底的态度是,利益是要的,朝鲜的中国的都想要,多多益善,只要苏联不翻脸,尽可能多拿。总之这样说,绝大多数美国人是不会反对的。

苏联希望引爆吗?非常希望。自日俄战争以来,俄国人在东北亚一直取守势,因为日本人。直到1945年,欧洲战事结束,终于报了一箭之仇。其无论军事存在,政治影响,都处于触底反弹疯狂生长的阶段。比如,二战结束,国民政府与苏联就签订了中苏友好同盟条约,迫不及待地把中东路和关东洲的权利揽入怀中。它急需一场天下有变,来把自己的图谋变现。而且,有美苏互相制衡,各自避免冲突的基础在,苏联依靠其地缘优势就可以保证不会吃亏了。

然而,我们似乎还忘了一个棋手。

就是中国。在美苏两国的剧本里,都没有这个角色的台词,但是这个龙套却非要有几句台词不可。一个棋子,想当棋手了,而他可能被别人一吹气就倒了。

这个龙套的台词是什么呢?中东路和关东洲中国拥有,苏方限期撤出。朝鲜半岛与中国唇齿相依,这地方中国要有影响力。中国要独立,要自主,不想当做谁的代理人。按实力政治的评价,这叫耗子腰里别杆枪——起了打猫的心思。按照冷战格局下各阵营成员的评价,这叫麦当劳里要上校鸡块——砸场子来了。

——————————今天的实验做完了,赶紧来更新,不过明天还要继续做——————————

中国的角色转变,是诱发朝鲜战争的重要因素,买办不会打,代理人不会打,只有一个不甘久居人下的国家,才会做出“以卵击石”的选择。因此,出兵的投名状说也就无从谈起了。因为假如要彻底倒向苏联,甘心做代理人,做一个儿子党,此时中国需要做的根本不是出兵。而是立即发布声明于国际社会,请苏联出来调停朝鲜战事,因此保证自己不用直面美军的兵锋。这一幕在此前的历史中并不少见。

那么获得政权暂时安全的代价呢?当然是中东路和旅大双手奉上莫斯科,从此予取予求都是苏爹砧板上的肉。

想到这一层恐怕苏联的如意算盘也就不言自明了,诸位想到了吗?

这不是阴谋论,这就是一场精妙的棋局。

二战后,国民政府与苏联的条约前面已经叙述了,外蒙公投独立,中东路旅大港奉上。然而到解放战争结束,北京与莫斯科又签了中苏友好同盟互助条约。这次条约的达成颇为艰难,毛周二人亲赴莫斯科会见斯大林,谈判到一度人们以为太祖被扣押。所争的无非就是外蒙和东北。外蒙是国民政府承认并且公投独立的,王世杰就是见证人,一切手续俱全,而且解放军势力薄弱,根本没有拿回来的理由和力量。而东北本身就是tg的基本盘,而且中东路旅大港全在国土之内,所以这里是争夺的焦点。

对于中国来说,苏联人从来都是两头下注。此时的冷战大背景,美国手握核武器,苏联还没从二战中恢复,苏联不可能因为铁路港口就和中国闹翻,把中国推向美国那边。同时,对于中国的影响力,特别是在东北的地缘利益,斯大林又不可能轻易放弃。朝鲜已经收入麾下,必须通过中东路旅大港与之直接联系,这样才是一个完整的东北亚架构,才是值得斯大林绞尽脑汁的大手笔。然而中国人死活不肯同意,那怎么办呢?

一个团体的内部矛盾在不火并的情况下怎么解决?

外部矛盾来解决。外部矛盾自然就是对面的美军。所以,中苏友好同盟互助条约签订,中东路国有,旅大限期移交。好一个友好,好一个互助,好一个同盟。然后就授意金日成对南朝鲜出兵了。正所谓一不做二不休,说的就是斯大林的手腕。

北朝鲜有解放军老部队,有苏联支持,有中国之前的培养,打南朝鲜如同砍瓜切菜。虽然在美苏看来当然是菜鸡互啄,但以北吞南,对面没有一丝防备,也没有一丝顾虑,还是可以做到的。过汉江,破汉城,眼看就能把老李赶下大海了,仁川登陆了。

这里要理解美国为什么要出兵。前面说了,三八线是美国底线吗?不是,日本才是。但美国同时也拥有大量的希望在东北亚发挥影响力,扩大军事存在的人,比如老麦。军人,特别是派头大的军人,没有不好大喜功的。但同时,也不仅仅是好大喜功这么简单,这背后还有一番绕口令需要明白。

苏联和美国都不想和对方冲突。

苏联和美国都知道对方不想和自己冲突。

苏联和美国都知道对方知道自己不想和对方冲突。

苏联和美国都知道对方知道对方知道自己不想和对方冲突。

。。。。。。

但是双方都希望在美苏不冲突的情况下,尽可能扩大自己的利益。所以金日成南下,打破这个平衡以后,美国的出兵就成了必然。因为当时的综合平衡就在三八线,至少美国人把战线重新退回三八线苏联人是没有动机出来干预的。

印证这条线是平衡的还有一个例子,中国的声明措辞是美军越过三八线中国也将出兵。

但是推回三八线以后,形势,特别是前线将领们眼中的形势就不同了。美军势如破竹,而苏联由于中间隔着中国,同时又因为避免直接冲突的“默契”,不可能拦住势头正盛的联合国军。所以,此时的老麦和几个月前的金日成就陷入了同样的思维。趁热打铁,能多得一分是一分,到了剑拔弩张不可调和的时候,自己再停手,然后把问题丢给身后的大哥去谈。老麦可以丢给白宫,老金可以丢给克里姆林宫。他们都选择了顺风局下,打破平衡,争取对自己有利的谈判环境(战线在谁的一边)。

然而,美国后方的指示颇耐人寻味。要越过三八线的美军尽可能不要过于靠北活动,北朝鲜北部的行动尽量交给韩国军队,如果实在韩军不堪重用,就让美军换上韩军服装再行动。得陇望蜀,从来都不只是说说。

这就是美军一定会出兵,而且一定会越过三八线的原因。而斯大林和杜鲁门其实都能看得到。

斯大林的思路到这里就路人皆知了。

金日成老早就仗着自己的人马要统一半岛,他不会中途收手。

他一旦前出到一定程度,要在东北亚扩大力量的美国人肯定要介入。

美国人介入金日成一触即溃,美军打回三八线是迟早的。

战线重回三八线以后,将军们又面临当年金日成的处境,所以必然也不会收手。

而白宫看着苏联的反应给指示,能多占就多占,自然不会拼命阻拦。

所以,三八线是一定一定要过。

但过了三八线,问题就踢给中国了。

金日成来建立流亡政府,是不是东北得安置一下这个亲苏派?

美国人打到家门口,北京打算怎么处理?

如果要打仗,中国军队有什么条件,有什么能力跟美军在别的国家抗衡?

然后,除了求助于苏联,中国还有别的办法吗?中国除了让出东北利益,引苏联来制衡美国,还有什么办法吗?

金日成,中东路,大连港,三道紧箍咒,不怕东北不成黄色俄罗斯,不怕tg不成为苏共的儿子党。

这就斯大林的高超的手腕。

一个大写的服。

——————一边跑程序一遍来更新,4月10日晚————————

评论里有同志说我不读沈志华的文章就来乱说,我看是他没仔细看沈志华。说实话,我对朝鲜战争的起因的大部分事实的了解就是来自于沈志华,沈老师的文章我看过,讲座我也听过。他以档案入手,按照时间顺序,对照苏朝,苏中,中超的往来电报,还有各方人士的回忆录,以及当时的媒体消息,详细树立开战之前各方的酝酿过程,可以说是清清楚楚明明白白。我在此回答中关于发展经过的陈述,也没有超出沈老师研究的范畴,在此向这位老专家致谢。

但我于沈老师的观点是不完全相同的。

我认为苏方在这一事件中是完全发挥其综合实力和政治手腕,几乎以是一种对中国方面设局和报复的态度来发动这场战争。

这样的观点在有的人看来是下大棋,是阴谋论。沈先生的观点是,苏方和朝方是认为美军不会出兵干涉的,并且希望快刀斩乱麻,让美国人措手不及,迅速以既成事实迫使美国放弃南朝鲜。比如,苏朝制定进攻计划,确定具体时间,并且要22~27天解决问题。

然而,我的疑问在于,斯大林真的认为朝鲜战事能速战速决,美国人措手不及?斯大林真的认为美国会看着南朝鲜被北朝鲜吞并,而且袖手旁观?

同志们呀,思路一定要全面,一定要多想为什么呀。斯大林作为战后仍然在位的全球最具影响力和判断力的政治家,怎么可能不明白战争是要为政治服务的呢?

如果苏联仅仅只是想靠北韩吞并南韩,进而用釜山浦项等军事要地弥补自己在中东路和旅顺港的失意,那么苏共中央就幼稚的如同中二少年。就在两年前,美英在德国西占领区发行D记马克,配合马歇尔计划,扩张西欧诸国和美国在欧洲的势力,你看看苏联的反应是什么,立即封锁西柏林以示抗议,美英被迫空投物资支援。这还仅仅是在对方自己占领区发行货币整顿经济,苏联自己尚且要封锁以还击。斯大林以己度人,如今金日成大军开拔,是要武力把美国人的势力范围抢过来,美国人有什么理由不干涉?这一点斯大林不会不清楚。

而且,一旦按政治来考虑,我们就必须要从美国角度出发。国际政治方面,当时冷战已经形成,第一次柏林危机平息,两大阵营分界线上的任何风吹草动,都不仅仅是局部的地方的某国内部的。金日成大举进攻南韩,在美方看来绝不是金日成个人的轻举妄动,而红色集团的行动。苏联说是朝鲜内政,自己不加干涉,这话只能说是冠冕堂皇的套话。美国人听来心里自然清楚,都是千年的狐狸,就别演什么聊斋了。汉江失守的报告摆到杜鲁门的案头,就是“共产世界”向“自由世界”的战书,英国法国西德,还有中东,还有东欧,还有越南台湾,全世界的眼睛都看着杜鲁门,他的退让就是“自由世界”的退让。小小韩国,就在远东空军海军的打击范围内,尚且被强行颠覆。那么,全世界还有那么多美国需要抓住的国家和地区,是不是人人自危?朝鲜保不住,又有什么威信去要求法国人的支持,没有法国人的支持,又怎么会有欧洲复兴,欧洲不能在美国手里复兴,难道要等着红军来解放吗?

此时,从国际政治的角度来看,朝鲜战争早已超出了半岛本身,这是对美国霸主地位的拷问。

从地区政治角度考虑,同样令美国无法接受。半岛迅速变色,解放军始终备战台湾,那琉球及日本的防务压力将空前巨大,很可能美军要布置倍于此前的海上和空中力量,地面部队也要相应加强,将给美苏在欧洲的角力带来巨大负担。而日本国内本就有大量左倾或者社会主义倾向的组织,在中国遣返日本的侨民中尤为明显(这些势力后来六七十年代爆发出巨大力量)。一旦韩国变色,日本在军事重压的同时,内政还有无穷无尽的麻烦要面对,这又是动摇美国全球布局和霸主地位的大问题。

再从美国内政考虑,杜鲁门为代表的民主党,一直饱受“丢失中国”的诟病,此时在面对丢失朝鲜的指责,白宫无论如何也说不过。艾奇逊,杜鲁门早就因为远东问题被各路对手拷问地焦头烂额,朝鲜出事,恐怕直接要求杜鲁门下台也不是什么奇怪的事。而且,美国的两党制也在发挥巨大作用。主张积极进取的共和党乘着远东战事的东风给杜鲁门的民主党带来巨大威胁,如果杜鲁门没有快刀斩乱麻的决断,在这一重大问题上犹豫或者退却,那他和他的政党就将面临灭顶之灾。

从国际,到地区,再到美国国内,政治账无论怎么算,美国也必须有力干涉。难道斯大林在给朝鲜送钱,送军火,送军事专家之前,都没有评估过吗?

所以斯大林根本就不可能寄希望于金日成的快速统一能真正实现,所谓的补偿在东北的损失更是无从谈起。也就说夺取南韩根本就不是斯大林的终极目的,那他想要什么恐怕也就不言自明了。

—————————————4月11日更新,做算例停顿中的答主—————————————

关于苏联方面的态度和目的,前面的分析已经很详细了。

苏联人从头到尾就没指望人民军能统一半岛,他们要的是用朝鲜战争把中国的命脉掐住。所以,苏方所做的比如对朝军火,贷款和军事顾问的援助,也是为了给金日成信心,让其敢于出手跨过汉江。而人民军进攻一旦打响,就如同多米诺骨牌倒下了第一块。之后南军溃退,美军介入,人民军溃退,三八线失守,兵临鸭绿江,就会顺次展开。只要苏联不强行出头,比如在联合国或者直接与美国搓商调停,这一切都必将发生。

作为佐证的几件事。

一是斯大林对朝对中表态的时间差。从金日成建立人民军以来一直有强烈的统一愿望,特别是新中国成立,更加刺激了朝鲜半岛上的统一情绪,金日成尤其明显。1949年10月以后,他多次对苏联驻朝官员,对莫斯科,对北京,表达了这一愿望。此时,莫斯科和北京的态度都是肯定其正当性,但时机尚未成熟,同时助其编练军队。比如中方曾分几次将解放军中的朝鲜族军人编为朝鲜族师,然后转交人民军。直到1949年末,苏中的态度都未见明显变化。然而,1950年1月中旬,斯大林同意了金日成的请求,开始大规模援助朝方资金,军火和顾问人员。而斯大林致电北京,告知中方其已同意朝鲜方面的军事行动请求,并“征询”中方意见时,已经是1950年5月了。此时,作战计划苏朝已经敲定,顾问人员已经到位,资金军火也准备妥当,可以说人民军已经枕戈待旦了,斯大林才轻描淡写地“征询”中国同志的意见。这是摆明了联共已经决定了,金日成来当出头鸟。中方的意见同意归同意,不同意也得同意了。

二是苏朝密谋作战,已经互派人员,特别是苏方对朝方的支援,军火,资金,和顾问专家,都是经过海陆到达朝鲜,并未走铁路。因为走铁路需要过境中国,或者易被中国方面察觉。这是清楚表明苏朝有意回避中方的直接证据。

三是开展前在联合国苏方的行动。众所周知,联合国军是在苏联代表缺席的情况下通过的(当然不通过这兵也要派,但是过程曲折一些)。那么,是苏联代表回家了吗,还是美国人趁着苏方代表不在抢行通过?都不是,马利克当时就在美国,就在联大驻地附近。而且,当天下午开大会投票,中午马利克还与联合国官员以及美方官员共进午餐。联合国官员询问马代表,下午的议题对苏方的利益十分重要,您什么时候到会。马利克回答,不参加,而且就当着美方官员的面。可见,马利克是接到了莫斯科的指示故意不参加投票的。而且当着美方官员表示不干涉,也就是等于告诉了美国官方对于半岛上的战争,苏联不会强烈介入,这无异为美军日后跨过三八线,递进鸭绿江吃了一颗定心丸。马利克的表现,明明白白的显示苏方是想看到美军出兵的,而且生怕美国人遇到困难退缩。

四是开战后苏联立即撤回在前线的苏方顾问团,这也是尽可能置身事外的态度。一是怕自己的人员落入韩方手中外交上不利,二是目的已经达到,开展后三天美军就决定出兵了,苏方顾问团随时可能面对美军,这更是苏联极力避免的。

五是中方于开战后才从外国报纸上得知战争打响的消息,而朝方在开战三天以后,才派一位校官到北京通报消息。可见,即便五月斯大林明示其态度变化要中方支持开战,也并未将作战计划告知中方。

根据以上种种表现,可以得出结论。

苏联利用金日成强烈的统一情绪,支持其发动战争,同时朝苏怕中方阻挠一直隐瞒中方长达四个月。在开战后,美方介入过程中,苏联主动退让,置身事外,甚至明确表达出不干涉的态度,意在侧面促进美方出兵。同时,以突然袭击为手段,以战争危险为既成事实,把压力转移到中方。

他苏等着的,就是北京的求救电报。

然而,人算不如天算,等来的是请战书。直到中国觉得出兵以前,都是顺理成章的。而中国的出兵,美方是十分惊讶的,而在我看来同时惊讶的还有苏联。中方出兵,要求苏联提供空军和军火援助。在支援方面争执许久,可见苏方是并没有做中国出兵的打算的,而且也并不认可中方的态度。

所以,到了1950年秋,美国人认为最好的出兵时机已经过去,打算饮马鸭绿江的时候,中国才匆匆忙忙派出了军队。这时候,苏联的援助并未松口,美国人的推进势如破竹。可以说,1950年的最后几个月,是志愿军压力最大,最为艰难,也最为重要的一段时期。第一批入朝的志愿军,是最为精锐的,但是却是空中支援最少,后勤补给最弱,武器装备最差的,同时是意义最大的。

意义在哪?

抗美援朝,保家卫国。重点在保家卫国上。

而且,此时的战斗,不仅仅是在跟美国人对抗,也是在和苏联人对抗。保家卫国,保卫的不仅仅是鸭绿江图们江,也同样是黑龙江乌苏里江。

因为,如果不打,美军势力扩展到鸭绿江边,靠中国自己是无法做长期的防御。也就说,金日成流亡中国,苏联此时选择介入,辽宁面临的战争危险将是中方无法承受的。

我们试做以下推演。

假如联军到达鸭绿江,不再向北继续进攻中国,此时需要停战,那么话事人是谁?美苏。停战最大的问题在于划界,那么在什么地方划界?可能是鸭绿江,也可能是39度线,或者两者之间,反正38线美军是不会吐出来了。划界完成以后,金日成如何安置?自然是仍在朝鲜北部发挥影响力,但不可避免的要不断牵涉中国。因为他失去了回旋的余地,稍有冲突都可能牵涉到中国境内。可能是流亡政府,可能是残兵败将,可能无数难民。面对这样一个时刻要求作战,同时难以取得成功的“小朋友”,打也打不得,除也除不掉,试问中国需要准备多少国防力量在辽宁备战?或者仅仅是维持稳定?然后,当时的辽宁,还有毗邻的吉林,都将成为金日成可能的活动区域,也就是苏联方面可以发挥影响的区域,而诸位不要忘了,辽吉两省分别是国家的工业中心和能源中心,共和国的长子将生下来就有一块顽疾。

而为了避免这块顽疾,只能请医生来治疗。当时的中国没有核武器,没有任何拿得出手的工业产品,无论面对美苏哪一方都没有任何说话的机会。只能在面临威胁的时候请求保护,就如同马关条约后俄国人过来干涉还辽一样。拉拢一方,对抗一方。无论当时的中国导向哪一边,所面临的都是巨大的战略层面的损失。倒向苏联,中东路旅顺港将失去,甚至整个东北也脱不开苏联的势力范围。倒向美国,且不说与台湾方面如何商谈,就是国内的秩序也要天翻地覆,因为这种走投无路的投靠意味着革命的失败,无论对于tg队伍里的革命者还是建国者,或者共产主义者还是民族主义者来说,都是彻彻底底的失败。要谈主权独立,要谈大国地位,要谈和平稳定搞经济建设,根本就无从谈起了。

这与后来的中美关系正常化又有很大不同,那时候是两个核大国在谈合作,是相对平等的。

推演完了不打仗的结果,哪一个也接受不了。

剩下的答案,无论多艰难,无论冒多大风险,就只剩下华山一条路。此时的tg,此时的prc,此时的中国人民,是名副其实的向死而生。

只有不怕死的人才配活着。——道格拉斯·麦克阿瑟

……………………………………时隔一年多来更新的答主20170726…………………………………………

不知怎么的,这个问题最近又被炒了起来。回答写了一年,对这个话题有兴趣的基本都已经看过,我想可能又有一波新用户加入了知乎,这使我有了把这一回答终结的冲动。

回答是根据问题来,目的是为了批驳题目中关于打朝鲜战争不值得的这一说法。我详细梳理了战争的起因,从中美苏朝韩各个角度论述了各方势力的诉求,进而推演了事件发生的过程以及隐藏的博弈内容。对照史实,解释了各自的行为策略和意图。从而发现,这场战争不是中国想打,也不是打了对中国有好处,中国才打的。而是因为,如果不打,其后果中国无法承担,也就是所谓的不打不行。不打永无出路,打了或许才有一线生机。我们的敌人,也不仅仅是联合国军,还包括所谓的大哥,所谓的朋友。

这场战争,与其说是豪赌,不如说是鱼死网破拼死一搏。因为豪赌是贪图本不应该得到的东西,而拼死一搏是保卫本该拥有的东西。这个东西是什么?想必各位都明白,这个东西就是我们脚下这个国家的位置,或者说角色。

如果像有人所说的豪赌,像有人所的得不偿失不如不打,那么的基本认识就是中国本不该作为一个大国,一个独立自主的国家,而只要背靠大树好乘凉,安安稳稳小确幸岁月静好就万事大吉了。这样的观点就会导致诸如“不要大国崛起,要小民尊严”之类的话。一旦建立了这样的认识,那么一切为了长远考虑,为了谋求国家民族利益而放弃眼前利益的行为,都会得到批判。比如,西部还在吃草,为什么要援助非洲。比如,动车请停下来等一等你的人民。比如,神舟若干号又怎么样,我口袋里的钱也不会多。比如,航母劳民伤财,三峡漏洞百出,建好了跟我有什么关系。细想起来,这些观点基本不值一驳,我们这个国家还没有到遍地都是平成废物和太阳花小将单位程度,从上古祖先我们就一直研究个人、家族和天下的关系。正是由于无数人能处理好这一关系,这个文明才能得以延续至今,我们不可能在连古人都明白的事上装糊涂。

丧失独立性是文明衰落的前兆,也是国家灭亡的先声。所以,一旦我们确立了中国的国际定位,明白了其扮演的角色,那么理解起朝鲜战争也就不困难了。前一段时间,还有人为殖民三百年者如丧考妣,如果那个人真的是那样认为而不是拿了钱替别人说话的话,那只能说明近代的坠落实在太惨痛,以至于砸昏了一些人的头脑。

以一个要在世界和人类国际社会中独立发挥举足轻重的作用的国家来理解,朝鲜战争的起因和影响也是严丝合缝,前后自恰的。如果放弃这个立场这个出发点,那么不止朝鲜战争,中国近代的农民起义,洋务运动,戊戌变法,辛亥革命等等就失去了意义?殖民三百年不好吗?大清国还抵抗什么?英国船一开来就箪食壶浆以迎王师,倒戈卸甲,以礼来降,仍不失封侯之位?到时候还能和印度争一争谁是日不落帝国王冠上的明珠,岂不美哉?

朝鲜战争以后呢?中国已经初步取得了独立的地位,无论在社会主义和资本主义阵营中,都有了本质的变化,与台湾的小朝廷更是有着根本不同。苏联在认识到中国是棋手而非棋子的时候,果断采取了支援措施,正如美国的欧洲复兴计划。当你的邻居不受你影响时,你需要拉住他使其尽量不为你的对手做事。当年苏联的扶持,直接促进了中国的工业化,到今天俄罗斯还从中受益。而正是这次角色的转变,才有了后来中美的平等建交的基础,才有了联大的合法席位的前提,才有了后来改革开放的可能。否则,改不改革开不开放都由不得你中国人,又何谈什么小民尊严呢。

人们对历史的认识,总是这样曲折。比如对读书反感,也就对书上说的话反感,开始相信一些新奇的,和老师教的不一样的说法。于是书上的就成了官话套话,就成了陈词滥调,就成了洗脑愚民。而随着见识增多,分析能力增强,思想也逐渐成熟,开始渐渐明白了如何独立分析问题,进而也就懂得了青春期的稚嫩和冲动。这样就能对书上的说法有所理解,能看出其论述的目的,能批判地看书。

相信知乎诸位也都有这样类似的体会吧?如果跳入逆反的青春出不来,那也无妨,就祝他们青春永驻,岂不快哉?


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“中国在此期间发生了大规模的通货膨胀,人民币贬值接近万倍,最终以1955年发行新币1元换旧币1万元而结束。”

这种显而易见误导性又低劣无知的陈述没一个人觉得有问题吗?

第一套人民币是48年底发行,目的是代替整合旧中国境内五花八门货币。最早是使用的10.50等小面额,但由于刚刚经历民国空前的通膨、解放战争未完全结束、全国性的经济秩序尚待整理而导致后来不断出现大面额货币,最大的是五万。1955年随着新中国经济秩序的初步建立,为了满足经济生活需要,人行发行了第二套人民币。

“在此期间”,一句把国民党二十年的锅直接甩到了新中国头上。

“人民币贬值近万倍“基本是根据新币1元换旧1万按如下逻辑脑补出来的:

作者脑洞----为什么1元兑一万呢?应该是建国时旧币1元贬值一万倍,所以要用新币一元换旧币10000,然后通货膨胀就结束了。

货币版别的更换跟通货膨胀根本没关系!

谁跟你说换个小额面值就能结束一万倍的通膨?要真有这个天才般的发明,宋子文得从棺材里爬出来!

真正的情况是:随着五十年代的社会主义经济三大改造,建国前恶性通膨的影响慢慢消除,在经济健康稳定发展的前提下,为更好满足使用需求而发行质量更高、面值更小的第二套人民币。

第二套人民币的是稳定经济情况之后顺势发行的,而不是什么发行第二套人民币结束通膨这种近乎无知的说法。

看到问题的时候,本来还想对着”得一失九“一条条给与分析的,虽说前面几条也有各种明显纰漏,但总觉得是立场问题、知识面不一样之类的原因。直到看到这句话就彻底明白了:

这作者就是一个:军盲、史盲、经济盲、政治幼稚还带有点精神分裂。

比如:一面主张跟美国做朋友,一面要中国在南海来狠的。理论不懂、知识不全也就罢了,连他最向往的美国好朋友的在南海要干嘛都不知道,就妄论南海问题,可见其无知。

朝鲜战争朝鲜人民生活苦难?在八十年代韩国经济起飞前,朝鲜的日子比韩国好过多了。写的时候麻烦稍微走点心,博主就能避免这种思维定势。可见其思维之懒惰。

简直:比美分还反党,比五毛更愤青。

全文上下例子还有比比皆是,大概看出其专业外的知识量介于《知音》与朋友圈之间。

关于朝鲜战争的原因与意义,争论很多,博文里有些观点甚至颇有市场,如战争死伤、倒向苏联、毛泽东与文革、对中国后来的影响等等。

但是要评论这篇博客的话:

即使不看其明显带个人喜恶色彩的论述,博主贫瘠的知识储备与建立在脑补与道听途说基础上的分析,根本不足以支持他想说明的宏大议题。

读书太少,想的太多。



有有兴趣讨论朝鲜战争的可以看看下面相关的回答:

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有一说一,其实性价比最高的4K蓝光播放设备很可能是二手xbox


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那么,唐僧在花果山念一段紧箍咒,就会当上猴王吗?

如来把孙悟空压在五行山下,花果山的猴子会认为如来是猴王吗?

不扎根基层,群众是不会认可的!


原答案被折叠了:

盖世猴王为何裸死猴山? 数百头母猴为何半夜惨叫? 动物园最大猴群为何屡遭黑手? 游客投掷的食物为何频频失窃? 连环强 J母猴案,究竟是何人所为? 动物园管理处的门夜夜被敲,究竟是人是鬼? 数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么? 这一切的背后, 是人性的扭曲还是道德的沦丧? 是性的爆发还是饥渴的无奈? 敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》 让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…


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好久没上你乎了,我来强答一下。其他答主说的东西大家也比较熟悉了。我换个角度来回答这个问题。

问:为什么知乎上许多人认为日语引进大量外来语是负面的,是否和母语是汉语有关系?

答:是。

问:为什么?

答:因为汉语长期是“上位语”。


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I. 有关双层语言、上位语、下位语

为了说明这个问题,我把维基上diglossia的定义先抄下来。

In linguistics, diglossia (/daɪˈɡlɒsiə/) is a situation in which two dialects or languages are used by a single language community. In addition to the community's everyday or vernacular language variety (labeled "L" or "low" variety), a second, highly codified variety (labeled "H" or "high") is used in certain situations such as literature, formal education, or other specific settings, but not used for ordinary conversation.[1] In most cases, the H variety has no native speakers.

简单地来说,diglossia就是“双层语言”,在一个社区中有用于书面、文学、教育、科技等方面的“上位语”H和用于日常口头交流的“下位语”L。上位语是官方的、用于教育的,因此,上位语总是在通过知识分子和政权机构影响着下位语。单就词汇来说,上位语的词汇总是大量涌入下位语中。

在古代历史上,各个文化圈都有各自的上位语,例如欧洲的拉丁语、希腊语;伊斯兰世界的阿拉伯语、波斯语;佛教文化圈的梵语、巴利语;而在东亚文化圈,上位语则是汉语,或者说是文言文。

上位语有这样一些特点:

1. 上位语长期用于书面、科技、政治、教育等与权力和文化相关的领域,因而上位语带有官方、正式、有文化、先进等色彩。

2. 新的学术成果或者政治行为等等概念往往先用上位语表达,再向下位语传播。

3. 在封闭的文化圈内,新的概念用上位语表达时,往往没有可借鉴的词汇,因而倾向于使用上位语本身造新词。

4. 如有来自其他语言,特别是来自其他文化圈的借词,下位语往往是通过上位语辗转借入。

II. 作为上位语的汉语

好了,我们回来看汉语。虽然汉语在历史上一直有文白脱节的问题,但是汉语作为整体是东亚文化圈的上位语,直到近代,其上位的语的地位依旧有很大惯性。典型的例子包括:日本近代翻译西方的概念时是用汉字造词,这实际上是在用东亚文化圈的上位语(当然汉字已经被日本“内化”)在造新词或古词新用,以对应欧美文化圈的文明成果;越南很多外国的国名是按汉字读的,如俄罗斯叫Nga,是来自Nga La Tư,即俄罗斯,但这个词俄-蒙-满-汉-越一路而来已经面目全非了。

我说这些是什么意思呢?就是汉语汉字词是上位语,通常它是第一手的概念载体,即使是在翻译中,它是第一次译文,所以它在同一时代大批量借入同一种非汉语言词汇的情况很少。当然,汉语依梵语借入的佛教词汇是另一个情况,因为在佛教领域,梵语才是上位语。

这里其实还有一个附加结果。因为汉语有上位语的优势,这使得很多汉语母语者或者东亚文化圈的人士感觉借词,比如日朝越借汉语词,是文明不够发达的表现,而汉语因为是发达文明的载体,因此借词很少。在你乎上,有一次讨论数目字“万”,我说这个词搞不好是突厥语等北方草原语言的借词。我猜到有人会反对,但是没想到反对的意见是:汉文明如此发达,数目词不可能是借词。其实,在这个论调中,直接就把借词和文明程度绑架了。但也正因为这样的想法,很多中国汉语使用者也比较倾向于外来的概念要汉语义译,不要直接借入,特别是借音。

III. 作为下位语的日语

我们再站在日本、日语的角度来看。事实上,明治维新之后,日本已经脱离了中国为中心的朝贡体系,但汉字和汉语作为上位语的历史惯性还存在,所以近代日本翻译作品往往仍用汉字造新词,当然,这和汉字在日本已经内化有关系。不过,由于近来以来日本的发展和中国的贫弱,汉字汉语作为上位语的地位不断衰落,但并没有确立新的上位语。这个时期的日语借词法语、德语、英语各占一席之地。但到了现代,特别二战以后,不仅汉字汉语作为上位语的地位基本消失,而且英语已经成为de facto的上位语。这以后的日语,借词大量的是英语借词,法德等语言已经很少了,即使有,也主要是集中在与国别文化、地域特产等相关的词汇中,新的科技词汇、新概念等,已经普遍是用英语借词。这实际上是上位语变化的原因。

类似的例子,我们可以举一下阿昌语。阿昌语是一种缅彝语,与缅甸语很接近。历史上阿昌族地区大多是傣族土司管辖,上位语是傣语,下位语是阿昌语。阿昌语中很多古典的政治、科技等词汇,都是使用傣语借词。但现在由于汉语的普及和流行,很多地方的阿昌语口语中出现了大量的汉语借词,替代了一些原来的傣语借词,甚至是替代了一些固有词。此外,羌语支大量语言过去奉藏语为上位语,现在也大量转向汉语西南官话作为上位语,也是这种情况。这和日语中大量涌入英语借词有一些类似之处。

IV. 日语中的固有词、汉字词与外来词

学习过日语的同学都知道日语中有固有词、汉字词与外来词。一般来说,汉语母语者会觉得汉字词更清楚明了或者相较于外来词更“日语”。但事实上,虽然日语中汉字词的比例非常高,但是汉字词读音的系统并非与日语十分契合。换句话说,即使是现代日语,汉字词的读音体系和日语固有词的读音体系仍有一定区隔。

随便举几个例子。比如,日语固有词是没有る打头的词语,但汉字词有,如“留守、類似”等。又如,古典日语少有浊音打头的词语,现代日语因历代音变造成一些浊音打头的词汇(如“出す”)也都很少,但汉字词就比比皆是,如:“学生、雑誌、男子、爆弾、疑問、事実、敏感”等等。再有,日语固有词一般没有拗音,今日=きょう,这样的例子也是历史音变的结果,而汉字词的拗音就实在太多了。

这实际上是说,外来词的概念即使翻译为汉字词,单从音系上来讲,未必有我们想象地那样贴合日语。

而更值得注意的是,日语是一种音拍语,词汇是由多个音拍(mora)连缀而成的,比如さかな是三拍,はずかしい是五拍等等。汉字词和外来词如果简单从音拍上来看,并没有像现代汉语的义译音译那么大的差距。我们来看一些例子:

日:(漢)哲学てつがく[4 mora];(外)フィロソフィー [5 mora]

中:(汉)哲学[2音节];(外)菲洛索菲亚[5音节]

日:(漢)物理的ぶつりてき[5 mora];(外)フィジカル [4 mora]

中:(汉)物理[2音节]、物理的[3音节];(外)菲济卡尔[4音节]

日:(漢)百貨店ひゃっかてん[5 mora];(外)デパート [4 mora]

中:(汉)百货店[3音节];(外)迪帕特门特[5音节]

尤其是最后一个例子,日语广泛吸收外来语后,形成一些改造的方法,使其适用于日常口语,也就是和制英语、和制外来语。常见的例子还包括プリクラ、パソコン、ワイシャツ、ベビーカー、ジーパン等等。

以上的例子试图说明,如果单看语音结构,日语使用音译的外来语与使用汉字词并没有太大的优劣差别,至少比现代汉语使用音译和义译的差别小。

V. 日本学者对外来语涌入的看法

大家也都观察到了日本国内对大量涌入外来语的批评。为此,日本还设立了国立国語研究所「外来語」委員会。下面抄两段该委员会的公开文书(没时间可以跳过):

外来語・外国語の問題点
近年,片仮名やローマ字で書かれた目新しい外来語・外国語が,公的な役割を担う官庁の白書や広報紙,また,日々の生活と切り離すことのできない新聞・雑誌・テレビなどで数多く使われていると指摘されています。例えば,高齢者の介護や福祉に関する広報紙の記事は,読み手であるお年寄りに配慮した表現を用いることが,本来何よりも大切にされなければならないはずです。多くの人を対象とする新聞・放送等においても,一般になじみの薄い専門用語を不用意に使わないよう十分に注意する必要があります。ところが,外来語・外国語の使用状況を見ると,読み手の分かりやすさに対する配慮よりも,書き手の使いやすさを優先しているように見受けられることがしばしばあります。
伝え合いとしての言葉を
そもそも,どんな言葉を使うのが適切かということは,話し手・書き手の意図,想定される聞き手・読み手,話題,使われる環境など,その時々の様々な条件によって変わります。同じ内容の話をするにしても,大人に話すときと子どもに話すときとでは,使う単語,声の調子,話す速さ,文の長さなどが変わってきて当然です。また,同じ大人でも,相手がその話題に通じているかどうかによって,言葉選びや言葉遣いにおのずと違いが出てきます。相手や場面に応じて,適切な言葉遣いが変わることにいつも留意することが大切です。このことは,私たちの言葉について国語審議会がかねて提言してきた「平明で,的確で,美しく,豊かであること」を実現する具体的な努力の一つと考えます。

这里面主要说的意思是大量外来词比较难理解,特别是对于老年人来说比较困难。更重要的是影响了全社会的交流。他们因此提出了语言的“简明、准确、优美、丰富”的目标。该委员会还提出了外来语替换的提案(具体可参看pj.ninjal.ac.jp/gairaig)。

这里面有个问题,为什么用汉字词就更加“简明、准确、优美、丰富”呢?这实际上就是前文几次提到的“内化”。日本作为东亚汉字文化圈的重要成员,在几千年的历史中,汉字已经成为其民族文化不可分割的部分,不论汉字词的音系与固有词有没有区隔,汉字词已然成为其语言的基石之一。汉字和固化的汉字读音已经是日语内在的一部分,即“内化”。从这个角度讲,外来词改汉字词也是用自有文化消化外来文化的方式。

但是针对这点,日本国内也有不同意见。1943年出生的著名日本国宝级日本语专家山口仲美就认为:和制汉语(汉语词)是与中国文化浸淫的时代相称的方法,但现在日本则浸淫在美国文化中,因此也许可以看到用片假名照搬的外来语其含意固着下来。

和製漢語は中国文化が浸透していた時代に合っていた方法なのであって、現在の日本はアメリカ文化が浸透しているのだから、片仮名の外来語のままにしておいて意味の定着を待つべきではないか。

山口仲美的这条看法实际上一定程度上包含前文所说的上位语变换的问题。

以上这些争论说明,即使在日本国内,对外来语的排斥,主要不是语言本身的问题,而更多是民族文化和民族感情的问题。

VI. 汉语古典音译词的内化

另外一个比较次要的方面就是汉语自身的音译词问题。实际上汉语的外来音译词很多,但是由于借入时代久远,当时的音译已经参与到后来的汉语音变历程中,变得很“汉化”了,因而让人不觉得是借词了。特别是有关佛教的词汇。

比如,说到中国传统建筑,很多人都说到“塔”。但是“塔”是明确的梵巴借词(梵stūpa,巴thūpa)。再有,刹那(梵kṣaṇa),这样的词是随佛教传入的概念。甚至很多我们熟悉的地名都是外来语译作汉语的。但是我们为什么不觉得它们“异质”呢?

现代汉语以普通话为音译标准。普通话音系的特点是声母缺少浊音,辅音韵尾仅有-n和-ŋ,因此音译一些外来词的时候,会拆出多个音节来。但古代汉语的音系更丰富一些,声母有清浊,辅音韵尾有-p, -t, -k, -n, -m, -ŋ,一些音译相应使用较少的音节。这点在佛经翻译上就很明显。一些现代翻译的上座部佛经是用普通话作的音译,与古典汉译对比,往往音节偏多,或者用字明显就是现代欧美音译词的感觉,例如:

Mahāmaudgalyāyana (Moggallāna) 古译:摩诃目犍连;白话译:马哈摩嘎喇那

Mahākāśyapa (Mahākassapa) 古译:摩诃迦叶;白话译:马哈咖沙巴

更加重要的是,佛教已经完全中国化了,有关佛教的词汇,不论是义译的世界、轮回,还是音译的刹那、劫(万劫不复)、涅槃,亦或变形了的音译词罗汉、菩萨、修罗,都成为汉语日常使用的一部分,异质感在历史中已经消失。因此,可以说这些佛教相关的词汇在汉语使用中,没有“外来词的感觉”。

如果剔除了佛教相关的音译词,汉语的外来语直接借词就很少了。即便是现代融入的外来词,所占比较也很低。这也是汉语母语者对直接标音的外来词下意识感到排斥的原因之一。



补充两点:


前面有同学提到外来语的涌入在日本日常生活中带来的种种不便。这个问题从语言发展的长期轨迹上来说,并不是什么了不得的大事。汉语词汇大量涌入日语时,文化人和普通民众的仅因汉语词造成的语言断层不可谓不大,在历史发展中也渐渐弥合了。这也是山口仲美上面评论的来源,要知道山口老师可是研究平安时代日语文学的泰斗,同时还研究现代日本青年人的日语。


各个国家和民族的所谓“语言净化”运动,不论打着什么旗号,都带有明显的民族主义色彩。而东亚世界一些语言放弃汉字词而使用欧美语言音译词的行为又可能带有去中国化的色彩。考察类似外来语这样的问题时,这两个方面的色彩都应当予以重视。




  

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