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如何看待前财政部长楼继伟提出「现有 5G 技术很不成熟,数千亿级 5G 投资找不到应用场景」这一观点? 第1页

           

user avatar   yang-lei-96-72 网友的相关建议: 
      

高票答案属于只讲贼吃肉不讲贼挨揍。事实上押宝新技术标准本来就是豪赌,谁说了每次都能赌中?爽文看多了吧?当自己有主角光环?

通信行业20年前的故事都忘了?华为当年因为押宝CDMA成功,变为世界级巨头。而移动因为不可说的原因选了TDCMDA(名义上是大唐的技术,实际上是西门子的淘汰技术),台湾人更是头发晕选了美国人的3g标准,最后是个什么结果?

希望土耳其教授给华为整的这个标准运气比当年大唐的那个标准好,不然上有老下有小背房贷的996秃顶社畜就太惨了


user avatar   yeahyeah 网友的相关建议: 
      

我觉得这番言论,反映的不是5G没用,而是说出运营商心里的憋屈。

本质上还是老生常谈运营商的困境难题。

一.5G是投入大,收费却还要降低;

国内运营商因为企业性质原因,对网络基建的投入更大更全面,即使某些地区投入的成本一百年都收不回来。这对整个国家来说,无疑是好事情。正因为有了覆盖全国的高速网络,才让移动支付、小视频、共享汽车的普及有了基础;同时也惠及更多偏远地区人民,甚至让他们能借此脱贫致富。

但对企业本身来说,这就是一个噩梦:明知道不赚钱还得硬着头皮去干。

现在的5G投入更大就算了,收费还不能高。

12月25日,全国工业和信息化工作会议在京召开,工业和信息化部党组书记、部长苗圩在会上表示,工信部将加大网络提速降费力度
进一步提升网络供给能力。加大网络提速降费力度。加快百兆宽带普及,推进千兆城市建设,实现高速光纤宽带网络城乡全面覆盖、4G网络覆盖和速率进一步提升、移动流量平均资费进一步降低、中小企业宽带和专线使用成本进一步下降。

即使没有指导文件,运营商也不敢借着5G而大肆涨价。毕竟现在不涨价用的人也不多,要是加价可能更没人用。

“我举双手双脚支持5G网络普及。 买三十元的奶茶可以。买5000多元的5G旗舰手机也可以。但想从我多掏一分钱买流量?没门!”

二是同质化;

2G时代,CDMA还能打出“低辐射”的宣传;

3G时代,联通还能说自己的网络比移动TD更快更稳定、支持终端更多;

到个4G时代,对于消费者来说,各个运营商网络除了某些区域的信号强度不同以外,整体差别在哪里呢?

恐怕就只剩下套餐价格以及服务了。

三是管道化;

看完《集装箱改变世界》这本书后,我想换个说法:

运营商就是新时代的铁路建设者。

铁路跟集装箱的发明与普及,极大地推动了全球专业化分工,诞生了世界性的生产网络;但从中赚得最多的并不是铁路公司,而且并在运输网络基础上诞生的众多制造业、零售业巨头。

粗略对比下各公司的财报,移动、电信和联通加起来大概每天赚4亿,看起来已经很多了。但是,腾讯日赚超3亿元,接近三大运营商的大半。阿里更是日赚5.15亿,比它们三家运营商利润加起来都要高一届。

至于5G找不到应用场景,那可是运营商自己的事情。

相反地,5G的普及对互联网厂商来说几乎百利而无一害,就连广告都能更高清更快加载。只是互联网公司的移动支付、直播、共享经济搞得红红火火的背后,又跟铺设网络的运营商有什么关系。就为多赚那些流量费吗?

运营商也想去分互联网公司的蛋糕,只不过抢不过来只好眼红而已。光是移动就有和包支付、飞聊、和留言等等等一系列产品,可惜通通都不温不火

至于所谓推动5G普及的杀手级互联网应用还没出现,又有什么所谓?那就守着庞大的用户量慢慢等它出现吧,反正建设5G网络又不用互联网公司他们掏钱。

以上问题自从4G到来后就一直存在至今。

只不过5G的到来,不仅没解决困扰运营商的痛苦,反而是让痛苦加剧了。

想来想去算来算去,这么多行业里,到头来还是卖白酒好做啊。


user avatar   ghostwolf 网友的相关建议: 
      

5G技术已经相对成熟了,他说的意思应该是对5G的使用技术,对个人来说5G目前确实没大用,对工业界来说炒作的还是那些东西,也没有什么大规模的应用,这是一个事实。

通信是”夕阳产业“,业内基本早就是共识了,之所以被称为”夕阳产业“不是因为它不重要,相反它很重要,也不是因为它没有技术含量,主要是没什么”钱途“了。运营商早就沦为管道了,现在的通信行业就是做基础设施的,附加值都被IT/互联网企业拿走了,它说的运营成本极高也是指的运营商。

别的国家为什么4G铺设的很慢,5G更慢,根本原因就是收益/投资 比太低了,而且慢,中国一方面是因为移动在3G时代没发力需要4G,另一方面就是制度的特殊性,所以中国的用户整体是比较享受的。5G目前是没什么应用场景,未来有什么也不好说,钱景更不好,国外运营商当然没动力去推,国内还是靠制度的优越性铺设完成,5G这片菜地能长出什么还不好说,一旦长出来了就是遥遥领先,因为别的地方这个基础实在太薄了。

全世界都在印钱,投资到5G这种新基建上怎么也比投资到房地产上好吧。


user avatar   hereditaryruler 网友的相关建议: 
      

前财政部长显然是不懂中国,不懂东亚。

前财长可能去过的国家不少,但很少有时间去漫游这些国家。

只要在中日韩三国有过长期生活经验的人且去过欧美就知道,世界上有几个国家的基建水平能跟中日韩三国相比?

中国的基建水平有多高我们就不说了,邻国日本东京和首尔通勤高峰期挤满人的地铁上,4G信号基本是满格感受不到卡顿。

这种网络覆盖伦敦纽约巴黎哪个城市可以,快别提伦敦和巴黎那破地铁了,纽约起码还有部分线路24*7运营可以吹。

全世界第一个投入商业运营的高速铁路系统-新干线1964年率先在日本开通,要知道1964年的日本经济还不如西德。

现在新干线已经联通日本除札幌之外的几乎所有大城市,后来的中韩也是经济稍微起色就开始大规模建设高速铁路网络。

如今京沪高铁,京釜线,东海道新干线沿线基本全覆盖4G信号,我当年就在首尔到釜山的高铁上跟朋友用4G流量打了一路电话也没问题。

这种高速铁路和4G信号的覆盖强度是很多欧美国家不能比的。

2018年去日本比较偏僻且小众的一个离岛-石垣岛玩,环岛开车一周发现4G信号都是全覆盖的。

现在日本经济衰败成这样,依然上马基于磁悬浮技术的500-600km/h的中央新干线。

这个项目有多土豪,不谈磁悬浮,只谈谈建设形式就好了。

为了减少噪音和弯道,中央新干线接近80%的路轨会采用地下隧道的模式,这等于从东京到大阪500公里中的400公里是在地下。

所以说不大搞基建,就根本不配存在于东亚

日本能上马500公里的磁悬浮项目,中国怎么就不能搞5G覆盖全国

唯一的问题就是会留下债务,可这对中日韩三国尤其是中日两国的央行也能叫问题?

至于债留子孙这就更搞笑了,子孙在哪?

谁还在乎给不存在的人留债务啊,等以后子孙后代少了更借不到钱了。

当下美国刻意打压我国,为了支持华为我们也得全面上马5G

只要全中国覆盖5G,华为的利润就可以继续增加;华为的收入增加了,工程师们就可以拿更多的钱去买房;只要更多的钱买了房,人民政府的土地出让金也会增加;那么人民政府的钱是谁的呢?我们中国人民呀,最后赢了的还不是我们中国人民。再把土地出让金拿出一部分补贴5G,这不就是内循环嘛。

这种内循环模式比日银直接印钱买债券和证券ETF强了不知道多少倍。

还有找不到用户场景这个,5G网络都没建设好当然找不到;等建设好了,用户场景自然就有了。

人类在没有汽车,电灯和空调的时代,根本就不会想到竟会有996 007这种工作模式


当年中国台湾十大建设初步估计成本高达50亿美元。实际支出则超过这一估算的两倍以上。

有些观察家说,适逢全球经济大危机,台湾没有力量完成这些宏伟计划。

蒋经国的答复是:“我们今天不做,明天就会后悔。”

如果当年台湾不大规模上马基建项目,哪来的后来的经济腾飞?

今天的台湾也都不生孩子了,再去搞基建,哪有那个能力呀。

所以无论5G还是高铁还是超级基建项目,今天能做就赶快做

真是小蒋那句话:“我们今天不做,明天就会后悔。


user avatar   bo-si-wang-likang 网友的相关建议: 
      

站在楼财长的角度来讲,这个话说的没什么毛病。

他的原话是,“基础设施适度超前是必要的,但有些方面过度超前,抬高了用户成本或不可持续的公共部门债务。互联网平台虽是私人部门运作,但有准公共性,垄断带来高用户成本甚至市场进入障碍。。。现有5G技术很不成熟,数千亿级的投资已经布下,而且运营成本极高,找不到应用场景,今后消化成本是难题。”

我们之前搞的基建有没有“过度超前“,我想大家都很清楚,举个很简单的例子,贵州省地方债务。不可否认,贵州的基建确实搞的很不错,县县通高速,还有在世界纪录里的各种大桥。但这些东西都是要钱的,而且都是要大价钱的,结合当地的实际情况,很难讲没有“过度超前”。像之前的独山县事件,其实也是其中一个缩影。

楼财长之前毕竟是“财神爷”,他对“成本”和“风险”比较看重。我个人认为,这非常正常。

另外,楼财长可能本来就对TMT行业没什么兴趣。在他出任财政部长之前,曾被委以重任建立中国主权财富基金——中国投资有限责任公司,掌管高达2000亿美元的资产(2007年的2000亿美元)。在中投的日子,他主导投资的项目有,黑石、大摩、美国货币基金、中国中铁、VISA等。可以大致看出,楼财长可能还是比较喜欢金融机构和传统实业

总的来讲,楼财长的发言很符合他之前的工作经历:当大家都在考虑收益和产出的时候,需要有人考虑成本/效益和风险

至于5G技术以后会不会成熟,有没有能落地的应用场景,能不能创造更好的收益,我个人认为,这些在当前都不重要,因为现在并没有别的选择:你不做,别人做,万一别人成功了,那不是又挨打一代?所以现在只有先做了再说,落地应用也可以边做边找。。。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

上个周期就传说偻即萎是美国豢养的,不小心又爆漏了


user avatar   yu-peng-3-53 网友的相关建议: 
      

我说个自己的想法:

我觉得5G很可能是通信技术的一条弯路

5G的特征是解决移动网络速度的问题,但现实中的表现是,虽然网络速度上去了,但单个基站的覆盖面积大大减小了。这等于间接宣告在城市以外地区是无法使用5G的。从技术上说,这种以通信距离换速度的路线肯定是不对的。

在经济上,5G带来的直接后果就是运营成本大幅增加,迫切需要提高用户的单位消费额,这就直接与“科技的进步应该体现在更低的单位成本”相抵触,真正能够大规模推广的商业科技必然是让单位成本越来越低的。

用途上,5G的高速并未在实际使用中体现突出优势,由于wifi和光纤的推广,在一定范围内移动设备基本都可以找到合适的wifi,即使没有wifi的地方,4G的速度也能够满足绝大多数普通应用的需求。

或许确实应该认真考虑一下5G在商业应用中是否值得的问题了。


user avatar   na-yici-yang-wang 网友的相关建议: 
      

只能说幸好中国没有美国式的游说制度。。。

首先得承认楼部长说的句句在理,作为财政部长,从经济上看,4G的价值还远远没榨干,甚至成本还没完全回来,用户也没有那么迫切的升级需求,可以说就算4G再用10年,问题也不大!

但问题是我们现在想要的不是眼前的这点经济利益,我们要的是弯道超车!

毫无疑问,5G肯定是未来的大方向,那么,谁先建好谁先使用,谁就抢占先机,缺少应用场景确实不假,但先建好了,就可以先摸索出应用场景,就能先布局甚至先培养出应用习惯,这不才是弯道超车么!

这还不算对全产业链的拉动,毕竟也不能全靠房地产拉动经济呀。。。


user avatar   gnadil 网友的相关建议: 
      

独山县这种看得见摸得着的财政大窟窿你们能骂出花来,“5G”这种全国每个城市每年几十亿往里砸钱的大窟窿你们高呼“未来总会有用的”、“我们5G已经让特朗普都害怕了”、“欧洲美国无比羡慕我们5G走在世界前列”、“不把5G建好你们怎么知道没有应用”、“早点建了肯定迟早有用”……

建基站时炫耀“我们深圳比整个欧洲的5G基站加起来还多”、“深圳每个5G基站补贴1万”——等到真问用没用上的时候,又搬出“5G还不成熟,谈论5G应用为时尚早”——合着真的就让深圳地方财政补贴基站厂商,让土地财政的直接负担者——广大深圳房奴们补贴华为的利润?

一个个家里还用着100Mbps的宽带,咖啡馆快餐店里小水管wifi还要微信扫码关注公众号才告诉你密码的地方,却意淫着“5G”“万物互联”“全球领先”“新基建”这些虚无缥缈的概念,手里拿着1080p 60帧屏幕的华为5G手机看“爱奇艺腾讯高清视频”,在知乎上奋笔疾书意淫5G未来无数场景:微内核形式化验证的分布式鸿蒙OS、工业物联网、9万App十万API的HMS生态、华为VR/AR/河图地图……

就说说技术成本:让一个个1000平方公里的城市(比如深圳)的每一寸土地上都覆盖1Gbps的大功率无线蜂窝网络,在经济上成本是巨大的——只把5G部署在人群特别密集且贷款特别大的地方,其他大部分区域让一个个建筑内部部署直连1Gbps光纤的低成本wifi 6信号怎么看都更划算——如果1Gbps的网络带宽是你的刚需,你完全可以在家里、学校、公司三个最最常用地方挨个搭建,直连光纤——可是你们有几个家里真的升级了便宜稳定好用的1Gbps光纤宽带的呢?还不是一个个用着25Mbps的小水管看1080p的爱奇艺腾讯垃圾网剧就一本满足了?

(顺带说一句,从不无脑沸腾的中国光纤,覆盖率高达90%以上,目前暂居全世界第一,欧美任何国家都比不上——用大基建在中国广大农村猛推光纤,这才是欧美国家真正羡慕的。想说“光纤不成熟”来对标5G的可以赶紧闭嘴了)

你明明知道“连14亿手机用户都不愿意交5G话费账单”,又哪里来的逻辑让一堆低带宽的IoT设备来摊平5G成本;你明知道本地VR/AR游戏设备都卖不出去几台,又哪里来的勇气让“云VR/AR玩家”来占满5G带宽;家里只有电视、空调和常年吃土的智能音箱能连wifi,你“万物互联”又联了哪些非5G不可的设备呢——那些看到个“微内核形式化验证分布式”就沸腾的人,就更不用提了。

你明明知道“独山县十年烧掉的100亿不是天上掉下来的,最终全国人民再财政转移100亿到独山才能把窟窿填补上”,怎么就不懂“2020年5G投资2000亿”是同一个道理呢?移动联通自己贷款投资,烧的是国资委的钱,也是全体纳税人的财产,缺钱就找各大银行贷款,里面同样是老百姓和各个企业的钱;各地方补贴5G基站,烧的是各个城市自己的财政拨款,大头都是土地财政,烧的都是高昂价格的鸽子笼里年轻人的房租和房贷,挤兑的是城市真正教育和基建的经费——你一边吹5G,一方面又不自己掏钱升级5G套餐,难道指望着让自己的房贷和房租接盘?

可惜这事儿已经不是一两个退休财政部长能改变方向了——设备厂商、运营商、地方财政、媒体、专家们打算一起联手推动搞事情分钱,你猜猜最终他们分的是谁的钱?


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

按照正常市场规律,5G应该随着竞争力起来,先补点高密度区域,慢慢替代4G。

5G有应用场景。

体育场,剧院,上网用户很多,空间没有什么大的障碍物。

拉条线路,放几个5G基站,用户用5G手机的情况下,可以解决多人上网需求。

某个区域,需要联网的设备,多到4G和WIFI都超过上限,又不能连固网,可以用5G。

从目前的情况看,一个城市中真正5G有竞争力的地方不多。可能有几百个宏基站补热点就够了。

运营商算一下成本,5G虽然贵,但是4G和WIFI确实解决不了。5G能增加收入或者提升用户体验。那就上。

现在5G大跃进的只有中韩。把一个适合补点的技术,当成替代来做,除了设备商高兴以外,其他人都不高兴。

一个城市布几万个基站,投资很大,国企运营商的钱到了设备商手里。并不是就完了。

建了基站还得用电交电费。这是运营商拿,电网没有说5G基站免电费。电网说免费,火电的煤矿也不免费。

而用户拒绝多交钱。

企业用户,政府补贴,给优惠,交钱也是临时的,政府不给钱了,你看5G示范的车间关门不关门。

消费者钱是自己的,当然不买账。

以前算过,消费者要花9倍的话费,运营商才能保本。

一个月用5G,流量费不花个四百五百,运营商是学雷锋。

而运营商就是不敢定四百,五百的价格,定了更没人用。

即使要救助设备商,5G也应该合理规划。

中国这么大,城市这么多。5G真正有竞争力的地方还是有的。

把全部城市需要5G补点的地方都铺上,也会是很大的数字,足以救助设备商了。

未来5G的功耗一定会降低,价格一定会便宜。

频段资源随着2G,3G,广电的退网,也会丰富。

5G成熟,能在成本上,体验上胜过4G的时候也许会有。

几年以后,如果5G技术发展到新基站比4G基站便宜,覆盖范围更大。网速更快,运营商有动力更换的时候,再普及也不迟。


至于现在说的很多应用场景,都是讲故事,驴唇不对马嘴。3G讲一遍,4G讲一遍,5G再来一遍。

现在设备商宣传,基本是撒谎。

5G真正的高速,需要毫米波的波段,而这个波段覆盖非常差。适用范围比现在的5G还有限。

5G如果搞低频,受制于频段资源,网速又和4G甚至3.5G没啥区别。只要5G基站比他们贵,耗电比它们多就没有竞争力。

现在5G用比较高的频段,有比4G快的速度,但是覆盖就差,功耗就大。适合补点,不适合普及。




           

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