苏联曾经干过哪些不太好的事？ 第2页

呵呵，这个题目下面快变成新一次抨击苏修的舆论阵地了。

来，老马来个不一样的回答吧，因为我从来就不走寻常路。

出售“猴版武器”坑骗“小朋友”算么？你花钱我给你培训但是我不教你全部东西，算么？

老马开始讲故事了。

故事要从二战后的中东说起。其实本来苏联有机会联手以色列的，毕竟1947年，慈父就站在了犹太人这边，强烈支持建立以色列。他当时看到的是犹太复国主义者描绘的平等共产的蓝图，那些定居者建立的庄园具有强烈的社会主义氛围（农庄，社员，男女分寝等等）。于是在以色列建国战争期间，美国人是各种设卡不给武器和贷款，老毛子则是又给钱又给枪（想不到吧- -！），以色列军队用的步枪，是老毛子委托捷克发的正宗德国货；坦克，有从法国偷运的，也有从捷克，匈牙利发货的德国货；以色列飞行员还用上了BF-109。反正那时候捷克手里有什么，以色列都可以买，然后以色列用这些武器把阿拉伯人干翻在地，取得了独立。

看看于色列军队手里的毛瑟98K，元首估计要气得在地下打滚了

刷上大卫星的BF-109战斗机

蜜月期总是短暂的，梅厄夫人当政后，苏以关系破裂。苏联在中东没了靠谱的盟友，只能选择阿拉伯人，然后苏联的噩梦就开始了。

阿拉伯人这个民族，当时在西方甚至整个世界，留下的印记不是特别多，但是“善战”这个印象，还没有被彻底破坏掉。毕竟，古有三大哈里发国横跨欧亚非，近代有阿拉伯劳伦斯带着贝都因骑兵一路砍翻奥斯曼帝国。二战后，虽然阿拉伯人在以色列建国之战时吃了亏，毕竟主要还是巴勒斯坦人冲在前面，什么约旦，伊拉克，叙利亚等都出工不出力；56年苏伊士运河危机期间，埃及更是在苏联和美国的支持下，硬是耗跨了英法联军，纳赛尔威望空前高涨，一时间，埃叙联合，利比亚频频抛出橄榄枝，阿拉伯世界大有统一之势。

然后，苏联人开始向阿拉伯世界抛媚眼了，尤其是运河危机后，美苏争霸走到了台前，双方必须要在中东选定自己的代理人。为了在中东站稳脚跟，苏联向阿拉伯世界开启了大规模军售和军事合作的行动。看起来苏联要雄心勃勃大干一番。

老马目前掌握的资料，从运河危机后到1992年，苏联/俄国向阿拉伯-非洲地区出口了约250亿美元的武器装备，其中埃塞俄比亚62亿（没想到这个国家最多- -！），埃及50亿，叙利亚42亿，利比亚30亿。拿阿拉伯世界来单看，苏联军售的规模是空前的：埃及累计获得了2000多辆坦，5000+辆装甲车辆，600余架飞机，21套战术导弹，14艘潜艇，另外防空导弹和反坦克导弹数据缺失，但是肯定不少；叙利亚从老毛子那里拿到了5100辆坦克，7000多辆装甲车辆，1000余架飞机，4500余门高炮/防空导弹，4000门火炮，70艘军舰；利比亚也从苏联那里得到了4000辆坦克，600多架飞机，200枚战术导弹。

下图这个粉色线段代表的就是苏联，50-70年代中东军火大户

以上这些武器，表面上看绝大部分都是红军当时装备的主力或者二线武器，从T-54/55坦克到后来的T-72，从Mig-17战斗机到后来的Mig-23，防空导弹从SAM-2到后来的SAM-6，S-125等。把阿拉伯的“小朋友们”哄的那个开心啊，还把以色列吓个半死。

但是，这些武器装备，一定程度上又都是被阉割了(主要是坦克和战斗机）的“猴版”武器。以T-62为例，埃及在72年拿到的是M1967年型号，但没有火炮稳定器，红外探照灯指引的夜间成像装置只能保证500米的成像距离，光学瞄准设备不准，需要重新校正（是从仓库直接拿出来的？），火炮俯仰装置竟然连个电机都没配，需要炮手用手摇（不稀奇，毕竟连稳定器都没有的货）。后来的T-72就不提了，伊拉克军队表示说多了都是泪，坟墓里的萨达姆哭诉自己花了很多冤枉钱。

空军方面，举个例子，MIG-23曾经是一款还不错的战斗机，哪怕没有西方很强的电运算能力，只能手动在三个档位变换后掠翼，但是辅助以先进的雷达，雷达警告系统和红外追踪导弹等，还是可以和对手一战的。但是出口到中东的MIG-23MS，连这些功能都没了。也就是说，你开着这架飞机上天，要是没有地面雷达站给你指引，告诉你敌人在哪，你连敌人导弹飞到眼前了都不知道。你可以想像叙利亚飞行员开着这种飞机和对面的F-4对线会是啥后果。

够坏的吧，呵呵，后来老毛子派人出来洗地，说俺们不是不卖给你们好货，是你们不愿意付那么多钱，所以俺们卖给你们“猴版”的，老马看来这就是扯淡。你问问阿萨德，纳赛尔，萨达特为了这些东西花了多少钱？卡大佐表示我有钱，我愿意买好货，可是你老毛子卖给人家么？萨达姆打两伊战争时，一开始人家也不缺钱啊，你看看你卖给人家的那些烂货，MIG-23被F-14导弹干下来了，飞行员都没来得及汇报，还是雷达站报告说怎么飞机消失了，这都什么事啊。。。。。。

好了，“猴版”武器坑“小朋友”的故事告一段落了，你卖武器，还得配套服务，教人家战术对不对。高峰时期，苏联在埃及有5000人，在叙利亚有6000多人的顾问团。这些顾问团，一方面教阿拉伯人怎么用武器，一方面把苏军的战术体系嵌套进买家的军事体系里。看起来挺好，对不对，武器是我的，战术也是我的，“原汤化原食”，我用爷爷辈的战术+爷爷辈的武器翻了纳粹，你们群殴以色列这个小不点，没啥压力吧。

问题是，您教人家技艺，要教全套啊。苏军经过二战洗礼，对于大纵深突破和突破队伍之间的通讯协调已经有了炉火纯青的掌握。看看下面的两张图，苏军对坦克团以及伴随的机械化步兵的通讯模式有了完整的体系。按理说，阿拉伯人买你的装备，你直接拿着教材因材施教就好了么。

教官怎么教的我不知道，苏联人也没有啥资料流露出来，但是你就看看“赎罪日”战争南北两线阿拉伯军队打的那个拉胯，我估计苏联教官能哭出来。

在戈兰高地，叙利亚军队在5倍装甲优势的情况下（100辆“肖特”VS500多辆T-62+T-55），愣是让以色列军队打出了1:4的损伤比，还给以色列国防军博得了一个什么“眼泪谷”的美名。战前叙军炮击的那个烂啊，你看看现在以色列相关的回忆录里面，有几个像当年东线德军恐惧苏联炮击一样对叙利亚的炮击印象深刻的？叙利亚炮兵足足给以色列人留了大半个小时布放时间，说好的弹幕协同，火墙滚动呢？

说好的一昼夜40公里突破距离，2周800公里的突破纵深呢？这本事是苏联人没教，还是阿拉伯人没学会啊？反正老马是不知道。

不过按照IDF（以色列国防军）的说法，戈兰高地下面的叙利亚军队“僵化的像个石头”。IDF战后的报告显示，叙利亚军队的坦克跟着指挥坦克跑，干掉了指挥坦克，整个连，整个营的叙利亚坦克就如同无头的苍蝇般开始在战场上丧失方向感。我一看这就是典型的苏联模式，为啥，41年红军在面对德国人时就是这么干的，一个连的坦克跟着领头的T-34跑；43年库尔斯克，他们还是那么干的，像跟着牧羊犬的羊群一样，在指挥坦克的率领下，一股脑涌过去，然后被德军“打火鸡”（普罗霍洛夫卡的事咱就不说了，什么千坦大战，都是扯，但是一点是事实，苏军蒙受了巨大的损失）。

你要说以前都是因为车载电台不足，导致大家必须这么做，都70年代了，T-62里面总不能还没有电台吧，苏联顾问这是怎么教的？

还有一点，野战时候关舱门，这个是什么操作？苏系坦克观瞄系统差是公认的事实，以前为了弥补这个差距，苏军老喜欢开着舱门打仗，车长探头在外，伤亡率很高。但是真正禁止车长在外面露头指挥的，是在巷战中，毕竟人家从楼上丢个手榴弹进炮台，就不好玩了。在野战中，还是会有不少车长选择探出脑袋观察指挥。怎么到了戈兰高地，苏军教出来的徒弟们，全部老老实实呆在车里，也没个人出来观察一下情况？被躲在反坦克壕，斜坡后面的“百夫长”一个个点名，然后就是不出来。。。。。。。虽然美帝拍的美剧“眼泪谷”里面有黑化叙利亚人的成分，但是我看了下IDF的报告，我觉得即使有差距，误差也不是很远。

所以，老马对这个问题的回答：苏联做的坏事-卖猴版武器“坑小朋友”，没把自己会的东西全部教给人家（也许阿拉伯人太笨了，学不会？Who knows......）

苏联什么时候干过不太好的事？

苏联难道不是人民的旗帜吗？

那就让我陪你来唠嗑唠嗑，好好纠正你这个反动资本家的思维

光荣捍卫沙皇俄国版图（未成功）

从苏俄政权立国开始，虽然他们说要解放沙皇俄国统治下被奴役的百姓，给予各地民众自由，但是等到真的要割地出去的时候又有点不太放心

那些土包子乡巴佬要是没办法保护好自己的领土怎么办？那我们的革命成果不就白费了吗？

不如就让我们来帮你们建立国家，作为回报只需要成为我们的傀儡国就行了

这种行为叫做苏俄宗藩关系，是完全的“非武力”和“人民自愿”的成果

首先遭殃的就是乌克兰，在灭了国内三大白军中的两支之后，苏俄政府友善的向乌克兰提交了这份建议

可惜乌克兰人民共和国都是极端反动的老资本家和寡头，拒绝接受这份对他们完全有利无害的条约

你说我们帮乌克兰人民做好事，他怎么就是不相信我们呢？一定是被那些寡头蒙蔽了双眼，我们一定要帮助他们！进军乌克兰！

乌克兰人民果然欢庆鼓舞的迎接我们，迎接方式为：帮助乌克兰人民共和国军队（间谍），藏起他们不新鲜的粮食（防止我们的士兵吃坏了拉肚子）等等

我们的这一个正义举动引起了一个卑鄙邻居的不安：万恶卑鄙的波兰向我们发出最后通牒，要我们滚出乌克兰人民共和国

面对这个完全不可能接受的条件，我们奋然袭击了乌克兰亲波武装，导致苏波战争爆发

现在你知道波兰资产阶级有多么卑鄙，挑起苏波战争了吧？

歼敌三百万，虎踞莫斯科（苏波战争）

为了说服乌克兰和波兰的无产阶级接受我们这种宗藩关系，我们组织了一批人马去上访

哪怕是在毫无准备的情况下，面对蓄谋已久，准备充分的波兰我们的部队也一路势如破竹，直到打到对方的首都

而沿途的波兰人民也特别欢迎我们，他们藏起了他们仅剩的食物和钱粮，我知道这是在跟我们玩躲猫猫捉迷藏的游戏，所以我们苏俄军队通常会自己去取

在对华沙的最终决战时，我们获得了全面胜利，但是为了表达我们对波兰无产阶级的信任，我们主动退出了波兰领土，割让了一切争议土地和赔偿大量黄金资助发展

一路下来大小战役，我们歼灭波兰有生力量三百万，苏俄军队虎踞莫斯科千秋万世！

帮助波兰人民解放（和纳粹德国一起）

显而易见，由于波兰无产阶级经营不善，他们的国家正被纳粹德国拼命殴打

正义的我出动了！为了保障波兰人民不受纳粹德国的侵扰，我成功解放了一部分波兰领地，并且与纳粹德国签订了互不侵犯条约

波兰人民一定很感谢我吧

帮助盟友军事训练和抗打击能力

为了锻炼盟友古巴的抗打击能力，我们撤走了为古巴提供的大多数武器，让他独自跟美国切磋切磋，锻炼锻炼

为了考察盟国中国的军事训练，我们突然在珍宝岛进行了一次入侵演习，他们的军事训练做得非常成功到位

我已经垮台快三十年了，直到今天，还有无数的苏联遗民为我洗白

我感到很荣幸

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小人十字军骑士，三流写手，二流答主，一流手游玩家。精神条顿骑士团。拳打苏孝子，脚踏美公知。言辞毒辣伤人，有时也爱开点小玩笑，励志要在逼乎留个名。

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1969，准备对中国进行外科手术式的核打击

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别家的事情暂且不提，也不提建国前的事，就说49年后，我们成为社会主义兄弟后的事。

苏联从中国最困难无助的60年代初，一直到濒临解体，长期准备对华战争，在中苏边境陈兵数十万，最高时期陈兵30个机械化师，15个摩步师，兵员上百万，战机数千架，还叫嚣要核打击中国。反倒是美帝出于自身利益，严厉警告苏联，核打击中国，美国不会袖手旁观。。。

中国人民为了抗击苏联可能的侵略战争，付出了巨大巨大的代价，从西域的塔城到东北的珍宝岛，在中苏两国在漫长的边境线上，从1964年10月至1969年3月，由苏方挑起的边境冲突达4189起，比1960年至1964年期间增加了一倍半，到1969年3月，苏联装甲车越过东北边境，碾压边民，枪杀边防战士，珍宝岛战役爆发，苏联老大哥居然用火箭炮轰击社会主义兄弟。。。

两国长期都处在准战争状态，中国人民长期勒紧裤腰带备战备荒，进行大规模的工业迁移，全国老百姓都动员起来，挖地下工事，做防空演习，随时准备与苏修决一死战。

火热年代结束后，中国开始改革开放，苏联策动越南搞印度支那小联邦，大力支援越南对抗中国。中国作为人口第一大国，社会主义二哥，与西方帝国主义一同抵制了1980年的莫斯科奥运会，中国首次重返奥运大家庭居然是在美帝举行的第23届洛杉矶奥运会。。。

中美在1972年尼克松访华后不久就实际建交了，1979年在就台湾问题达成共识后正式建交，在整个80年代，中美是一种准军事同盟关系。中苏由于边境长期军事对峙，关系正常化一直拖到1990年，彼时的苏联已经内忧外患，处在完蛋前夜了。

无论在火热年代，还是在改开年代，苏联在中国都是绝对的负面魔鬼角色，比沙皇俄国还恶臭，比美帝都不如。。。。

不知道为什么，现在精苏这种生物可能发生了记忆错乱，在苏联还存在的日子里，中苏关系的主流根本不是什么社会主义兄弟，中国都被苏联逼成远东反苏桥头堡了。。。这种记忆错乱是怎么变成某种主流，甚至变成了某种怀旧的？怀哪门子旧啊？啊喂！我们伟大祖国明明一直都处在随时准备拿刀子和苏联互捅的状态啊。。。。。

。。。分割线。。。。。

最近看几个up和公众号煞有其事的说苏联笑话是CIA的阴谋，是美国人编的再传到苏联搞颜革。。。我只能说如果真有这种事，在利用笑话和甚至漫画攻击苏联方面，美国人也是弟弟。。。

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你别说不太好，苏联干过的烂事罄竹难书，得益于西方不遗余力地研究苏联的丑事，很多事情是盖棺定论不容置喙的

但这不妨碍我推崇和赞美它，这么多答主说的坏事很多都是真的，但里德的震惊世界的十天也是真的，从巴黎公社到苏维埃已经是很大的进步，秦二世而亡，一群底层建立起来的国家能支撑这么多年已经很不容易了

我不是在为苏联洗地，毕竟大清洗和乌克兰大饥荒就是真实的，我只是想说，极力抹黑极力抹红本质上是一样的，如果你想真正为人类进步做出贡献，那就必须做到客观公正，你所热爱的东西有瑕疵这不是你放弃自己信念的理由，你所摈弃的东西有优点，你也不应该视而不见。

有人研究历史是为了从中学到点什么，而有人则是为了证明自己二极管一样的思维是永远正确的，打倒魔怔人人人有责。

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  jymao2005 网友的相关建议: 
      

挺多的，可以刷新普通人认知的下限

对大清洗，在一处访谈里，斯大林亲口说，里面很多人是被冤枉的，冤枉他们的理由是，他们有做某些事的可能或者能力。（矫枉必过正是斯大林的传统艺能，中国的大革命时期的实际领导者是斯大林）。这段访谈当时没有公开，后来公开了。（见于中文版的 莫斯科日记 一书 附的访谈全文）

有女工拒绝在星期日加班，被送去劳改营，接受劳动改造。（反怠工委员会）

有工人罢工，被血腥镇压。

有农民对余粮收集制不满，进而反抗，被用毒气镇压。（准确地说，这是苏俄干的事情。后来农民起义太多了，此起彼伏，列宁调整了政策，搞新经济政策，停止了余粮征集制）

乌克兰大饥荒（路有饿死骨）

乌克兰土改后又搞集体农庄，把土地收了上去，压低粮食收购价，抬高生产生活资料价格，农民没有种地积极性，粮食产量大幅度下降。下降后，又认定农民藏匿粮食，把农民口粮和种子粮都没收。农民存有粮食，会被认定为犯罪，最高死刑。近8万农民因为此罪被逮捕，上千人被处决。农民没有通行证不允许出村，杜绝逃荒和逃亡。至少八分之一的乌克兰人口(以最保守数据计算）在饥荒中死亡。

对外国内政粗暴干涉，不惜出兵。

把共产国际的一些支部的成员（他国的共产党员）召回莫斯科，处决。

苏联科学家研究人工智能，领导觉得他们不务正业，把他们的研究经费撤销了，人员分流到其他领域，苏联从此不再研究人工智能。如果苏联真的搞成了世界革命，灭亡了美帝国主义，人工智能领域不会发展成现在这样。（那个搞ai象棋的科学家90年移民去了美国，做程序员，当时已经50多岁了）

如果一定要在苏联和美国中选一个来定居的话，你会选择？

对于国家来说，中国最终选择与美国友好，对抗苏联。所以，苏联和美国，谁更烂呢？

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  lei-ben-du-xing-xia 网友的相关建议: 
      

生于不义，死于耻辱。

毒气征粮队

大清洗

乌克兰大饥荒

和德国一起发动了第二次世界大战

卡廷森林

入侵芬兰

入侵珍宝岛

入侵铁列克提

百万大军屯驻中国北方边境

威胁使用原子弹轰炸中国

入侵匈牙利

入侵捷克斯洛伐克

入侵阿富汗

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  fu-hua-meng-sui 网友的相关建议: 
      

PS小半年前写的回答，突然一下火了 ，知乎小透明受宠若惊。

苏联干过的好事

1善待沙皇一家（我看到大家对这一条产生了争议，我来统一回复一下。沙皇代表的反动势力在革命后被斩草除根这没什么，但是对于沙皇一家的处决方式我是不认同的。姑且成为处决，因为现在流传着的一个版本是列宁授权的，另一个是列宁不知晓的，是愤怒的士兵自行决断的。）

2卡廷森林救援

3Stalin大册封

4保卫布拉格

5保卫阿富汗

6送出铁列克提、珍宝岛

7保护铁托

8在雅尔塔会议上保护中国合法权益

9把大部分援助给了TG

10支持果共内战（看到评论区有知友给出了补充，很感谢）（国共第二次内战，苏联早期是支持蒋介石的国民党，中期希望两党划江而治，直到后期大局已定才全力支持我党）

11开创古拉格大酒店

12开创卢比扬卡咖啡厅

13在工业化的道路上注重农民生产生活水平

14乌克兰大丰收

15拥有完备工业体系，商品供应丰富

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