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如何看待富士康在美国项目大幅缩水,导致无法获得当地政府40亿美元的税费优惠? 第1页

     

user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      

富士康在威斯康辛的项目是我最关注的,一方面它是美国制造业回流的标杆性企业,它有很大的示范者价值,另外一方面,我在这个项目预言失败过,耿耿于怀。


这是我的认知过程:

在懂王上台之前,我并没有怎么关注制造业回流的问题,奥巴马和乔布斯在2011年勾兑过,主要就是奥巴马希望能把制造业迁移回来,但是乔布斯觉得不现实,但是这些事情在懂王上台后我才知道的,过去我没怎么关注。

第一次对我影响大的,就是波士顿咨询的那份石破天惊的报告:

坦率说,这个报告给我的惊讶非常大,一方面是各个官媒都引用过,北京日报和人民网都报道过,我为此纠结了许久,以下是我心中的小戏台:


  • 我草,美国制造业成本都和中国差不多了,中国制造业还活得下去吗?
  • 别胡逼咧咧了,美国人工资多少自己心里没数?怎么可能?
  • 人家是波士顿咨询,全球赫赫大名的咨询公司,信誉度那么高,人家能说谎?


这个新闻一直到2016年袁岚峰​发了一篇文《陈经:骗子与傻子——中国制造成本接近美国?》才让我恍然大悟,也就是从2016年我开始不再相信媒体的胡说八道,有新闻一定要去分析一下。

此后传来福耀玻璃在美国开工厂的新闻。

当然对我冲击最大的还是富士康搬迁到美国。


实际上福耀玻璃搬迁到美国我还是想得通,玻璃属于高耗能制造业,且不易运输,但是富士康是不折不扣的劳动密集型,我当时写了一些文章,反复论证这在经济上不可行。

然后就看到懂王和郭台铭站在一起给新项目奠基,并且扬言补贴40亿。

我承认,当时我傻了。

还专门写了一个帖子。

以下是我的小戏台:


  • 除非我眼瞎了,这种劳动密集型企业居然能在美国建立的起来!
  • 算了吧,预言失败就失败,老老实实认吧,你懂制造业还是郭台铭懂制造业?你开了几个工厂?郭台铭开了几个工厂?人家雇用的人比你见过的人都多。


此后我就盯上这个威斯康辛的项目了,我想不通,在这个地方第一个缺乏劳动力,就一个孤零零的工厂树立起来,周边没有半毛钱的配套,工人还那么难找,难道富士康有何种惊天动地的制造业革命,能够在无配套的地方建立工厂?人家可是真金白银都投下去了,不是靠嘴。

此后包括在知乎在内的一窝蜂拼命鼓吹制造业,我也受了一定的影响,这种情况一直延续整个2017年,到2018年,威斯康辛的富士康项目已经开始出问题了,包括富士康威斯康星州工厂10.5代变6代,招工迟迟不到位,项目进展缓慢几近停滞。

我意识到没那么简单。

此后富士康的这个项目的投资部的负责人居然直接辞职了。

我开始意识到这个项目要黄。

此后这个项目反复更迭,一会说继续造LCD,一会说造机场咖啡机,我确实没有在制造业干过,但是我很清楚的知道,LCD和机场咖啡机所需要的机器还是不一样的。

期间富士康各种流言不断,一会说工厂的工程师不够,要从中国调,结果被否决-----废话,威斯康辛给这么大补贴是为了美国人工作的,不是为了中国人工作的,然后我又听说富士康在美国到处找华人工程师询问其能不能到威斯康星州工作,均被拒绝。

我有些奇怪,因为我一般性的认知是这样的:像富士康投资这么大的项目,在某一个地方进行投资之前,必然对这个地方进行过全面的考察,非常清楚投资的风险,制造业里面劳动力是最重要的指标之一,这也是萦绕在我心中到现在为止都觉得是迷一样的东西:难道这个项目在投资之前,劳动力问题压根没有在考察范围之内?

做投资之前,劳动力问题看都不看,就直接投?

这么牛X的吗?


整个事件算是给我不少的启发,其中最重要的启发就是:你所见到的,那些牛X哄哄的企业,不一定它真的牛X,那些牛X哄哄的人,不一定就真的牛X,如果他们所作所为和你的常识背离,还指不定谁对谁错呢。


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

一个诈骗岛的人,在咱们、印度、美国、日本、泰国,都逛过。

最终在别的地方都是赔钱,连吆喝也捞不着。

惟独在咱们这赚得盆满钵满。

厂房给建好,配套生活设施建好,工人给招好,优惠的水电,优惠的税费。

就这,满口还要说:郭台铭称两岸是两个独立的政治体,国台办:两岸同属一个中国


郭台铭就是冲着大懂王“制造业回归美国”回去骗美国的补助的。


user avatar   wjn2016 网友的相关建议: 
      

郭员外这些年一直是在谋划下一盘更大的棋,去美国和印度建厂无疑就是其中的布局。

美国是富士康的金主,而印度则是台湾资本家眼里的下一个中国大陆——人口多且劳动力超级便宜。

但目前来看,这两步棋都不太妙。

威斯康辛州当地对郭员外其实是缺乏信任的。因为富士康在2013年就没有按照承诺,在宾夕法尼亚投资3,000万美元建厂。

而且当地政府也曾估算过,即使富士康按照承诺创造了13,000个工作岗位,加上供应链公司的大量就业,州里需要等到2042年才能收回投资。更何况,人家还分析出郭员外根本就没有雇满13,000人的打算,能有3000人都不错了。

20年后,民主党和共和党都轮换好几轮了,谁管得了那么久的事情。不合算!不合算!

大美现在养了一大群旗人主子老爷,就只想拿钱,不想干活儿。就富士康那个劳动强度和管理制度,去了美国如何能产生劳动效率和控制生产成本?

要说勤劳与智慧兼备,除了东亚三国的人民,还有谁?

当然,郭员外可以吹牛说我大量采用机器人替代人工,得了吧。郑州富士康生产的iPhone利润率这么可观,可为什么还得长年累月屯着几十万工人?就目前的科技水平而言,“黑灯工厂”还不能完全以机器替代人,这是不争的事实。

关于美国工人的劳动表现,福耀玻璃早就验证过了,曹老板说起就都是泪。

郭员外也是这些年给惯坏了,走到哪里都是当财神爷供着,要地给地,要人给人。只要来建厂,啥优惠都好谈。

从去年回去和郭光头打对台的一些暴论就看得出来,郭员外是颇为膨胀的。他在台湾时候对媒体说的,捷克不理台湾派去的代表,台当局还不如他一个电话好使。这话说得——舍我其谁,飘飘欲仙。

但他面对懂王,又差了好几个段位。

懂王一则是有超级大国的国家机器背书,二则本身就是为了钱啥都可以不管不顾的个性。别说威斯康辛州这工厂没达到预期投资,就算达到了他不给你返税,你郭员外还能把他生吞活剥了不成?阿尔斯通那还是同为西方阵营的大公司,还不是说要吞了就吞了。

富士康这威斯康辛州的面板工厂是不是懂王所说的“世界第八大奇迹”?我不知道,但一定是郭员外心头的那根刺则是肯定的。

中国有句成语,送给郭员外是蛮贴题的:螳螂捕蝉,黄雀在后!


user avatar   feng-kuang-shen-shi-92 网友的相关建议: 
      

这个是相互骗的工程。

或者说相互钓鱼的工程。

川普 是以各种优惠 忽悠 富士康去建厂。

富士康是以建厂 去忽悠 那补助。

一个说,你要先建厂才有优惠,否则免谈。

一个说,你要先答应有优惠,我才配套建厂。

然后就有了,富士康先去弄个钓鱼工程。

……

……

……

……

然后各种不到位,就成了烂尾楼工程了。

不过川普的目的达到了, 富士康的目的也达到了。

至于产品啥的,那就是相互钓鱼的手段而已……


user avatar   tuo-qia-ma-ke-zhi-guan 网友的相关建议: 
      

2017年富士康宣布在威斯康星投资100亿设厂的时候,懂王的激动溢于言表,当时懂王话说的很满,连“世界第八奇观”都冒出来了,看来锤奇观的爱好绝非像某些人说的那样是东亚特色,只要条件允许,所有人都喜欢锤奇观。

当时国内的某些人的欢喜程度不比懂王差,诸如“你国制造业完蛋了”“你国要被逐出世界市场”了等诸如此类的叫嚣是此起彼伏,不绝于耳。

然后他们现在都没声了。

富士康2017年时还宣称要在威斯康星的欧克莱尔,密尔沃基和绿湾各修一个创新中心,2019年4月被爆出这些创新中心基本上空置,装修都还没有完成,当时富士康还开了个新闻发布会辟谣说是一定会用的,还放出话来要在威斯康星大学招募学生搞研发,然后今年那里还是原封不动的老样子。

当初富士康去美国设厂几乎是懂王女婿库什内一手促成的,懂王当时高兴的老脸发亮,还破例在白宫招待郭台铭,就差把郭台铭夸成一朵花了,连“世界上最伟大的商人”这种话都说出来了。

然而去年郭台铭的助理胡国辉直接说,由于生产成本的高昂,在电视面板领域,富士康在美国没有立足之地,无法参与市场竞争。去年又接着画饼,说是富士康希望在威斯康星搞一个技术中心,包括研究设施、包装和组装业务,而非只搞液晶显示屏制造,还号称为工业、医疗和专业应用生产专门的技术产品,还说在美国的有关业务将主要以研发设计为主,而非制造业。

听得出话外音的人都明白,这句话就是在扯淡推诿。

这位老兄后来有一次接受采访的时候说了一句更好玩的话:与其在美国生产液晶显示面板,不如先在大中华地区和日本生产,然后运往墨西哥进行最终组装,再将成品进口到美国,这样利润率会更高,而这种供应链符合富士康流畅而优秀的商业模式。

这话按理来说属于大逆不道,但懂王并没有发作,原因也很简单,富士康之所以在2017年之前和之后的态度判若两人,除了经济方面的考虑之外还有政治因素,2018年积极推动富士康项目的威斯康星州的共和党州长斯科特·沃克离任后,新任州长是民主党的托尼·伊维斯,这位老哥可是一直反对富士康项目的,虽然上任之后为了那点工作岗位和政绩也降低了反对调门,但富士康今后再想要在威斯康星开展工作,肯定不如先前共和党执掌威斯康星时那么顺风顺水了。

还有一个原因是郭台铭之前试图竞选岛主,去美国投资设厂有相当一部分目的是为了在就职后讨好懂王,方便他通过一些扣扣索索的非正式渠道搞“外交”,赚不赚钱什么的倒在其次,不过由于蓝草莓一贯的内讧和拉胯,他岛主梦碎,这个如意算盘也泡了汤。

我很好奇的是,那些2017年口口声声说中国商业政策环境不稳定,中国制造成本太高,中国工业药丸的人,面临此情此景,会作何感想。


user avatar   kejiping 网友的相关建议: 
      

我是李橙,我也一直在follow富士康这件事,作为制造业风向变化的重点观察案例之一。看到这个话题热度不减啊,我来试着回答这个问题。

看了众多答友的回答,确实还有不少的误解,同时这事确实也挺复杂的。

本回答提纲如下:

1,显示面板绝非劳动密集型行业,而是彻彻底底的技术和资本密集型行业;

2,美国做面板行业,毫无产业优势,上下游都不搭;

3,这不是经济的事儿,完完全全是zz的事儿。



说到富士康,很多人第一反应就是劳动密集行业,众所周知只有发展中国家才有开展劳动密集型行业的可能性,发达国家是万万不能的。基于这样的分析,所以富士康在美国的百亿美元面板项目必败。

然后,分析的全剧终。

最后,报演职人员blablabla,洋洋洒洒两千字。

是吗?

我们先来看富士康,在中国大陆的大部分项目,确实都是劳动密集型产业。在珠三角、长三角、环渤海,以及中西部地区,总计建有30多座工厂。这绝对是电子产品代工行业的王者。

其中最著名的是郑州工厂,因为这是历款iPhone的最主要代工厂,单家工厂的峰值员工数量高达30万,整个富士康的员工数(包括劳务派遣、临时工等)普遍认为是百万以上。

那么,富士康在中国大陆的投资是多少呢?

其实鸿海在2016年的时候有过报告,说在大陆投资超过67亿美元……

这里面不仅仅有代工厂的投资,还有其他行业的投资,也有收购其他公司的财务投资。

67亿美元,仅仅是这些美国开一个厂的三分之二……

相对这么少的投资,却能够有百万就业,典型的劳动密集型产业!


我们再富士康作为上市公司工业富联的年报,总资产约2000亿元,旗下包含31家中国境内公司,以及29家境外公司。我们不好分析多少资产在境内,就约莫一个数:1400亿元吧。

那么,这个1400亿元,在显示面板界是多大的数呢?

上市实体TCL科技,主要资产就是面板厂华星广电,总资产超过1700亿元,你品品!

华星光电在显示面板行业的排名还比较靠后。

同样回到富士康准备在美国建厂的2017年,当时iPhone开启了第一款使用OLED屏幕的iPhone X,使用的是三星面板。

三星为了接客,为苹果开设了两家御用工厂,分别位于韩国天安和牙山,总投资额210亿美元!其中,70亿美元的建设费用,140亿美元的设备费用。

这仅仅是三星接客苹果的「一期工程」,单家工厂的每月产能不到30万片,再想想当时iPhone X的每月销量是多少?而现在iPhone产品的屏幕已经全线OLED化,那么给苹果配套的面板工厂的总投资会更是达到了多少?所以,您再品品!

我们再来看看三星的员工数,公开数据有芯片和面板部门的总员工数,大致是5万人,月均薪酬7000美元左右。

在显示面板行业,一家工厂投资100亿美元,真的不算多,仅仅是大厂的平均水平吧。


我们也看到,富士康其实早就开始投资显示面板行业了,收购了夏普旗下的LCD工厂,同样在郑州投资了280亿人民币建设LTPS LCD面板项目。然而,作为代工厂的超级巨头郑州富士康,有估计说所有投资,包括新设和技改,在100亿元人民币左右。所以说,一家小规模面板厂的投资额,是远超全球超级巨型代工厂的。


所以,还说面板厂是劳动密集型产业了吗?这是彻头彻尾的资本和技术密集型产业。

所以,还能得出发达国家做不了面板生产这类劳动密集型行业了吗?要知道,作为发达国家的韩国和日本,拥有巨量的面板工厂,三星LG就不说了,夏普和JDI也是在日本遍地开花。

工资高?三星的芯片和面板行业的平均月薪7000美元,年薪8.4万美元,已经远超富士康在美国承诺的人均5.4万美元。

富士康在美国的工厂,现在媒体铺天盖地的说13000就业岗位,其实真实的是承诺到期3000员工,最高可能高达13000员工。谁都知道,这个13000的数量只是畅享,不是承诺。

100亿美元的总投资,带来区区3000自招的员工,并且富士康也在多种场合中说到其中四分之三是研发岗位,真正产线的蓝领只有几百人。

这,还真的是劳动密集型产业吗?

……


在任何地方开厂,都是一样的,本质上都是做生意赚钱。

就富士康在美国威斯康辛州计划建设的百亿美元工厂来说,同样面临的上下游产业。

上游产业,无非就是设备和原材料;下游产业则是电子产品生产工厂。

然而在美国,有这些产业吗?

还记得上文说的,三星接客iPhone手机的两家工厂140亿美元的设备采购费用吗?因为这里面,半壁江山掌握在日本人手里,其次是韩国,美国在面板制造设备的产业优势远远没有芯片大!

在面板制造的Array、Cell、Module三个工艺当中,几乎所有的设备都被日本厂商垄断或者接近垄断,外加部分韩国企业,基本组成了整个面板制造设备的全产业链。此外,也就是台湾的确和中国大陆的企业,在中低端领域也有少部分的份额。这里面,基本没有美国企业什么事儿!


面板的上游材料方面,同样几乎是日本垄断,韩国次之,台湾地区紧跟随后,中国大陆企业在中低端开始崛起,美欧企业参与极少。

液晶屏幕嘛,我们从液晶材料说起。其中德国默克占据半壁江山,而日本JNC和日本油墨,基本占据剩下的半壁江山。没错,基本上可以说没有其他企业什么事儿,被他们高度垄断。因为液晶材料的好坏,直接决定了面板生产企业的良率问题,这也是其他企业难以突破的原因,毕竟谁都不敢对自己产品良率开玩笑。涉及到精细化工领域,也是欧洲企业在整个产业链唯一有存在感的项目了。

再说说偏光片。目前头部厂商被日韩垄断,日本的日东和住友,加上韩国的LG和三星,接下来就是少部分被中国台湾和大陆企业占据,根本没有美国企业什么事儿。

玻璃基板方面,美国企业的存在感来了。目前第一位的是美国康宁,占据半壁江山。接下来是日本的旭硝子和电气硝子。康宁占据半壁江山,日本两个旭子拿了其余半个江山。虽然美企在这方面的存在感极强,但生产基地在东亚呀,毕竟其他所有产业链都在东亚。

IC驱动方面,这个就比较分散了,主要是台湾地区的企业占了不大的优势,记下了韩国、日本和中国大陆的企业也很有存在感,但基本没有美国企业什么事儿。

综上,从面板上游材料产业链分析可见,除了美国康宁在基板玻璃上的存在感很强,其余基本都没有美企什么事儿。整个行业被日本企业接近垄断,地位极其稳固,基本难以动摇。接下来是韩国企业,再接下来是中国台湾和中国大陆。


面板的下游,也就是电子产品的组装,更是集中在东亚,绝大部分在中国大陆,新兴发展在印度和越南,这才是典型的劳动密集型产业。

富士康说美国工厂将生产8K分辨率的面板,主要是出口到墨西哥去做组装,然后最终产品再卖到美国和加拿大。这利用过了北美自贸区的规则,其实很多行业都只这个模式。然而,这种方法做汽车行业是行得通的,但电子行业真的行不通,因为墨西哥根本没有电子行业的基础。

或许,郭台铭和富士康的目的真的在别处……


我们回到2017年,此时懂王说美国的制造业回流已经有一段时间了,并且正在讨论给跨国企业的利润汇回美国进行了减税。此时,真是总部在美国的跨国公司的资本即将涌向美国之际。

我们无从知晓,为什么郭台铭的富士康,要在美国进行巨额的LCD面板投资。此时的背景是,苹果手机开始使用OLED屏幕,并且至今iPhone 12系列全部使用OLED屏幕;此外,三星和LG,不断的宣布关闭LCD工厂,批量的拔掉LCD萝卜,JDI等日本工厂也是开始过的苦不堪言。2017年之后的LCD史,一方面国际大厂批量关闭工厂;另一方面中国大陆的工厂不断的投产,份额即将过半。这段时间,LCD的行业利润率骤降……

郭台铭傻吗?

怎么可能!

那他是为了什么?

嗯嗯,2017很快就过去,2018马上到来,2019也会如约到来。

那么,是不是有一种可能,郭先生是为了一张合照:

请大家看看,这三人的表情!

嗯哼,还有这张:


如果没有这个投资计划,郭先生有机会见到懂王吗?

以什么身份可以见到,并且有如是合照呢?

无非就是以巨额投资的资本家身份了吧?

我猜测,郭先生就是懂王的粉丝,以商人的身份,然后从z。

和懂王的多次会面,显然可以增加他的zz势能,然后……

参加岛内选ju,只是后文大家都知道了,当内初选都没有胜出……


另一方面,我们必须看到,其实富士康这个百亿美元投资“跟不上计划”,并非新鲜事儿,且从2018年开始就持续不断的爆出来了!

因为在2018年11月这个节点,上一任供合当的Scott州长卸任了,新玄举上任的是抿煮当的Tony,造型总监取代了程序员,阵营也彻底改变了。

造型总监从一开始就是这个项目的反对者,但以前签的合同必须履行啊。怎么做?其实大家都懂的。

富士康当时签署的是一份分期的合约,最终要有3000人的雇员。分期合约的要求和履约情况:

2018年,雇员数量需要达到260人,但实际只有178人;

2019年,雇员数量要达到520人,富士康自己说189人,但经过州zf审计后,发现只有113人是符合劳动合同的……

当然,2018年的补贴是不会给你的,2019年的补贴也肯定是拿不到的。

抿煮当的Tony老师,就是要骂你老郭不靠谱,是骗子。嗯,他和老郭无冤无仇,可能也不认识,人家是指桑骂槐,你懂王就是一窝的。


所以,我猜测,富士康对美国的百亿美元投资案,从一开始就是zz考量呀!

难道老郭会不知道美国和周边没有面板上下游?

而后一些列的跳票报道,也同样是zz环境的变化所导致。

而如今,zz需求已经没有,投资计划不断缩水,厂房空置,购买的技术中心物业也在招租了。

现今,正是因为另一种的zz需要,这事儿又被热炒起来了……


user avatar   qian-yu-55-42-25 网友的相关建议: 
      

在这个问题的回答中,大部分都是拿“血汗工厂”在中美两国的不同情况作为对比,但实际上中国不只有劳动密集的血汗工厂,不仅仅只有华为富士康腾讯阿里巴巴或者汽车行业工厂,美国也依然还保有很多其它老牌制造业工厂。

我是某跨国企业员工,我们在中国美国欧洲都有不少工厂,生产的产品差不多,工厂间还经常做一些横向对比。以我接触到的美国工厂的同事们,包括工程师,管理层和工人等,说起来大家可能不信,这些人个个勤奋负责敬业认真务实,甚至自发性的996。有几个美国工厂的效率,甚至高于中国的工厂。

当然我接触到的只是片面的一小撮人,也存在着幸存者偏差的问题,但这也确实是事实。美国的工人们,绝对不像这个问题下面的回答所述的这样拉垮不堪。至少现阶段,美国制造业还是有绝对实力,瘦死的骆驼比马大…

在这里忍不住再吐槽一下欧洲,可能我又片面了,产品是可以的,技术是很好的,效率嘛,呵呵…而且三观不同,类似于我们自豪的说这个产品做的多么好,对方悲天悯人的来一句,那你快乐吗…

总之,所谓制造业回流到美国,如各高赞回答所述当然是不现实的,但美国高素质工人仍然很多,老牌制造业依然很强,盲目乐观不可取,任重而道远。


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

我说句真心话,他在威斯康星这种“乡下地方”都开不起来,成本太高接不到订单,凭什么能在深圳赚这么多钱…………

关于这点我是挺难过的。


user avatar   NLSZ-an-hao-xin 网友的相关建议: 
      

简直他妈的精准爆了的代言人,你们以为海澜之家都是男人去逛的嘛?

知乎上的男人一辈子也不可能去的。

去海澜之家买衣服的都是女人去给自己老公买的,那种不逛街没衣品,结了婚衣服都让老婆买的男人。

说的再清楚点,就是那种没啥大钱,日常将将够用的经济适用男,女人嘴里没本事的郭楠。

这类女性嫁了经用男,大概率一定会对现状有不满,你说她们会去哪些地方给老公买衣服呢?

你说海澜之家为啥要找这人代言呢?


user avatar   cao-hao-peng-85 网友的相关建议: 
      

一束光照进了黑暗的铁塔里,让里面的肮脏与罪恶暴露无遗,于是这束光便有了罪

但长夜难明,总有人舍命燃灯

毛书记的遗书里的最后一句话让我终生不敢忘

对不起党组织的培养,没有真正历练成钢铁战士,打了败仗

毛书记,您不必自责,不必抱歉,您没有对不起组织的培养

大丈夫宁可玉碎,不能瓦全!您是一位伟大的共产党员!您用您的脊梁捍卫了您心中的信仰

欲悲闻鬼叫,我哭豺狼笑。洒泪祭雄杰,扬眉剑出鞘。

骨沃中原土,魂入九垓舞;英灵在人间,长擂震妖鼓。




     

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