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如何评价“中国码农996的原因是中国产品经理水平太差”?996的根本原因是什么? 第1页

  

user avatar   morgancheng 网友的相关建议: 
      

虽然中国的产品经理水平普遍不高,但是让他们背996的锅,也是在太过分了一点,我都看不下去了。

产品经理很烂,设计出的产品逻辑狗屁不通,程序员要费好大劲和产品经理说设计出来的狗屁不通,一说就说到9点——OK,的确有这种可能。

产品经理很烂,设计出来的功能一天改三回,程序员不知道产品经理到底想要什么,代码改了又改,工期快到了还要改,只能加班到9点——好吧,也有这种可能。

但是,上面说的这两种情况,都还可以克服,产品经理烂,只要团队认识到产品经理成为开发进度的瓶颈,自然会收拾掉那些不称职的产品经理,如果收拾不了,也应该考虑到产品经理带来开发进度的延误,那就对应延期发布时间就好了,那也不会996了呀。

可是,该996的企业依然会996,哪怕产品经理设计得非常清晰而且合理,程序员也能按时完成代码工作,这时候,『上面的人』就不舒服了,是的,你们按时下班他们不舒服,他们觉得你们怎么能这么舒服,你们太舒服他们就不舒服,因为他们焦虑,他们要你和他一样焦虑他们才稍微缓解一点焦虑,可是,你是打工的,你们真的没法焦虑起来,所以,他们会用各种方法让你们焦虑起来,或者至少让你们表现得焦虑起来——于是996就产生了。

我见过996制度公司里很优秀的产品经理,我也见过工作生活平衡做得很好的公司里烂成糊糊的产品经理,很明显,产品经理也只是打工的,他们无法决定你是996还不996。

不要恨错了对象。


user avatar   joseph-holy 网友的相关建议: 
      

国内996我觉得有如下原因

仅和美国对比

  1. 国内每年理工科学生的供应量是以百万的数量级为单位的,但是美国的理工科的毕业生则是以十万的数量级为单位的。所以从人才供应量上来讲,中国的供应量比美国多一到两个数量级。
  2. 国内能容纳各个专业的理工毕业生当工程师行业比美国少,仅拿计算机这个行业来讲。天朝说的码农主要讲的是互联网行业的码农,但是这只是码农的一个子集。在美国当码农除了去google facebook这样的公司以外还有很多其他的选择。比如IC设计软件cadence,微软甲骨文这样的传统软件公司,波音这样的飞机公司,甚至传统的汽车主机厂都是需要大量的程序员的。但是对比国内,有一些行业比如IC设计软件或者其他的工业软件基本上是空白的,所以这会进一步的让学计算机的毕业生涌向仅有的比较热的互联网行业,造成进一步的竞争加剧。
  3. 国内其他非计算机专业的毕业生,因为自己在天坑专业(生化环材)而没有相应足够的职位,所以转行到互联网造成了人才的进一步竞争激烈。反观美国,虽然美国人也会面临生化环材专业就业相对难的问题,但是难度应该是和国内不是一个数量级的。美国学生物化学的可以去药厂或者杜邦这样的公司,学环境的可以去污水处理厂或者相关的咨询公司,学材料的可以去半导体或者其他的材料公司。这些公司的待遇虽然可能没有google facebook好,但是和其他的软件公司或者硬件公司最起码是在一个数量级的。美国人想从事软件主要是因为软件钱多活少比较清闲。
  4. 中国的互联网公司除了少数几个比如字节跳动,腾讯的游戏能赚世界人民的钱。大多数互联网公司只能在国内的市场拼杀。这个市场说大了也就14亿人口,说少了能赚到钱的互联网人口会更少,所以在一个竞争极度激烈的环境下。时间就成了唯一稀缺的资源,自然只能让程序员快速的迭代出更多的功能才可以生存下去。而美国的软件公司很多都是跨国公司,面对的市场也是全世界。这里面有美国自身的霸权,以及多年建立的体系。所以相比于国内,美国公司钱更好赚,人才供应量又少,自然人也就闲了。
  5. 中国还是在一个高速发展的时期,有很多人希望能通过中国的高速发展来达到自己生活阶层的跃升,自然机会更多也就更努力。而美国,西欧这些已发展国家,社会阶层相对固定。所以人都比较佛系,总体看来是比天朝人民轻松一些。但是那些搞start up或者Facebook的肝帝们依旧很忙也得加班。
  6. 中国的manager感觉权利相对大一些。美国想当manager更多的是他真的想挑战一下自己,而不是他太老了不能写代码了。不清楚国内manager是怎么上岗的,但是在美国比较大的公司一般如果一个码农想走management这个track是需要先做很多的培训,这个培训里面对manager平时的言行是有很多限制的,还有就是需要先接管一些日常组里的管理工作的。此外就是美国的码农和同组manager之间不存在绝对的上下级的关系,甚至组里的资深程序员的级别比manager高也是比较常见的操作,所以如果是那种组里大扛程序员,manager是得哄着大扛干活的。

user avatar   wang-rui-en 网友的相关建议: 
      

咱们剥掉表象,把这句话抽象一下:

中国部分劳动者遭遇雇主违法的原因,是因为其他劳动者能力太差。」

看出荒诞之处了吧?

在很多行业段子中,产品经理和程序员,经常被描绘成管理者和基层员工的关系、资本家的爪牙和雇工的关系,这其实是一种常见的误读。

产品经理和程序员之间的关系,更像是设计师和土木工程师。设计师无能,的确有可能给工程师挖坑,比如根本找不到合适的材料来实现看上去很美的外观设计,正如产品经理有可能提出罔顾技术可行性的方案(所以产品经理至少要懂点技术的逻辑)。

然而,哪个岗位不存在给同事挖坑的可能性?哪怕是流水线工人,螺丝没拧好,除了残次品,不也是给工友们挖坑吗?

工作不分贵贱、劳动各有分工,设计师和工程师都需要向项目投资方负责,正如产品经理和程序员都在向公司目标负责。产品经理,同样是公司被用于实现业务目标的杠杆,优秀的产品经理,可能懂点技术、懂点项目管理技巧、能要到更多资源、能跟上面扯皮,进而帮助开发老师干活更顺手、人员安排更合理、面临的压力更小。

然而,优秀产品经理起到的影响,最多只能是量变,而不是质变。

原型图画得好、对用户需求分析到位,评审会上老板看得很满意,调来更多人共同参演人月神话,是量变的问题;要不要实行末位淘汰、要不要全公司一起实行大小周工作制,这些关系到工作方式合法性的问题,就不是产品经理可以决定的了。

的确,产品经理能影响团队的小气候。高效的沟通,开放的讨论,对目标的认同感,这都是产品经理能改变的。但对于公司的大气候问题,假装是一两个产品经理败坏的,那就找错了人。一个公司都开始在厕所上装计时器了,外面的倾盆大雨泼进来了,怪一个人撑的伞不够大、让狼性的雨点打在每个人身上,这就搞错了表面矛盾和本质矛盾。

梅香拜把子,都是奴几,用现在的话说,都是打工人。打工人开始内讧了,把对方当作假想敌,谁最乐见其成?

人民内部矛盾要解决,但别只看到内部矛盾。


user avatar   damon-dance-for-me 网友的相关建议: 
      

这两个游戏都有自己的问题。但严重程度完全不一样。

赛博朋克最大的问题是人力不够,没有人手把愿景在限期内做出来,导致后期狂砍。但从已有的成品来看,CDPR是完全有人才有能力把东西做出来的,只不过没时间做。光影效果,已有的垂直城市设计,以及主线和很多支线任务的演出都有毫不输巫师3的气质,尤其是日本城浮空平台那关,无论是游戏流程还是画面还是音乐,都把类似银翼杀手2047的那种气氛和感受做到了极致。有人说CDPR的人才都跑了,或者CDPR傲娇了开始放水,这并不客观。2077确实是个半成品,主机优化的问题尤其严重,但你关注已经完成的部分,用高配置PC玩,其质量并未令人失望,依然是巫师3的水准。

2077就像是一个优等生忘了做背后的几题的考卷,开天窗导致不及格,但已经做了的题目还是正确率极高的。

谈到E3的demo,单从画面上讲你很难说它缩水了。只不过CDPR没告诉你想要E3画面,就得上3080+光线追踪。。。

我猜想没有光追的话,游戏在大多数情况下也是可以达到光追的效果的,只不过人工工作量会很大,有些地方需要离线烘培,而有些地方需要人工设置虚拟光源。CDPR可能发现项目后期工作量太大搂不住了,就上了光追这个大杀器。。。


至于无人深空,现在口碑很好,但我要不客气地讲,这个游戏到了今天依然是垃圾,只配卖$19.95,打折的时候卖2.95的那种。

Hello工作室自始自终都没有把初始愿景实现的技术能力。

你可以看无人深空进入大气层的技术实现。先是一段飞船进入大气层摩擦发红的特效,然后可以看见地形通过一种非常粗糙、视距很近的情况下刷新出来,并且刷出来的地貌和太空中看到的地貌完全不同。所以从头到尾,hello工作室都没有类似精英危险和星际公民的无缝行星登陆技术。

无人深空更新了十几次,并没有触动这个游戏除了机械刷就没有任何深度的本质。这是一个极其无聊的游戏。但它刷了两年的DLC,玩家也就给他点面子,没功劳有苦劳。它每次更新我都会进游戏看看,但玩不了半小时就会放弃。一是实在无聊,二是它美术设计和渲染水平有限,色彩及其刺眼。比如在母船机库里,到处都是亮瞎狗眼的点状光源,但这些光源不会照亮周围的任何东西,看的时间长了有种不带护目镜看焊接的流泪效果。你说更新了那么久,这么简单的问题都不解决,有什么用呢。游戏中随处可见低级设计的痕迹,比如说有很多行星上有一种可以卖钱的球,这种球没有任何贴图,只有亮瞎眼的纯白色材质,在HDR效果下极其刺眼,但它又不是个光源,放在地上不会照亮周围任何东西。这种打开Blender就存盘的建模初手垃圾素材居然也能放在游戏里,真是活久见。

所以无人深空就像是一个学渣冒充学霸,把期望提得无限高,却每题都答错结果接近0分,被骂,然后花了漫长的时间在那里订正,一题一题的改,最后终于接近30分了,然后获得了大家的赞赏,全然忘记了它改了那么久依然是不及格。

无人深空的贴图我就不贴了,首发的时候真是纯垃圾,基本上是2008年魔兽世界首发的那个水准。现在也依然是垃圾,开个HDR看着眼睛都疼。


user avatar   lov1 网友的相关建议: 
      

共产主义政党长期治理的喀拉拉邦在印度处于人类发展指数的前茅,这就是共产主义对印度的影响。

印度及印占藏南、印占克什米尔的人类发展指数


另外,南亚人是非常非常喜欢取经名的。这也是一个地域特色了。




  

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