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现代战舰为什么跑不过二战军舰? 第1页

  

user avatar   jiang-zheng-hao-40 网友的相关建议: 
      

38节的051表示不服


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我再diss一下前面某答主单纯从兴波阻力角度的回答,假如题目问的是为什么现代普通军舰到不了40节或者更高速度,可以这么说,但是题目问的其实是35节与30节的对比,35节是一个正常排水型船可以实现的,而到不了这个速度更多是一个需求和各方面优化平衡的结果。而且衡量一条船是否为高速船用的是傅汝德数,也就速度除以根号下g乘水线长,大于0.3就是高速船,对于高速船兴波阻力才占非常大的比例,但是通过这个公式你会发现很多船比如题干上提到的航母并不属于高速船或者是刚好卡在这里范畴,以10万吨级航母为例,水线长大约在300米左右,30节时,傅式数是0.284,34节时是0.322。当然对于驱护舰而言一般都是高速船。

而且从濒海战斗舰上也可以看出,假如现代军舰确有高航速的需求是可以实现的,当然这要脱离常规排水船舶的范畴了。我相信假如现代海战依然需要高速,甚至是快一节强一级的程度,那么各种以提高极速为目的的船型会大量运用在驱护舰乃至航母是,比如什么双体驱逐舰,三体航母,水翼巡洋舰,气垫战列舰啥的。

前面该答主关于兴波阻力的描述给大家造成了一些误解,我这里再详细说一下兴波阻力的事情。

兴波阻力其实是由波型阻力和破波阻力构成,我们一般所说的兴波阻力指的是波型阻力。

众所周知,船舶航行过程中会产生波浪,术语叫船行波。船行波由首尾两大波系组成,这两大波系又可以分为横波和散波。其中首尾横波在尾部会发生相遇,从而互相抵消或者叠加,称之为兴波干扰这也是球鼻艏减阻的原理之一,具体到公式就是:

R=(A+Bcos2πmL/波长)V^6

这里的“Bcos2πmL/波长”,体现的就是兴波干扰。

————假装分割一下

高赞答案有从长宽比角度说的,有从波浪增阻角度说的,有从战术需求上说的。

作为船海专业的学生,我先说一下船舶阻力的分类。目前用的比较多阻力分类方法是傅汝德分类,它将阻力分为摩擦阻力和剩余阻力,剩余阻力又分为粘压阻力和兴波阻力。摩擦阻力都好理解;粘压阻力又叫漩涡阻力,可以理解为船舶航行特别是尾部会产生漩涡,而漩涡存在能量,漩涡的能量只能由船来提供,从而产生了对船的阻力;兴波阻力前面也有人提到,就是波浪压力差所形成的阻力。

具体到本问题,主要原因还是二战与现代技战术需求上的不一样。

船舶设计其实是一个以需求为导向,多目标优化经过数次迭代的一个结果,这些目标包括快速性,也包括耐波,稳性,布置等等,对于现代军舰设计,航速的权重相对二战时期是有所降低的。

二战的军舰需要高速抢占T优或者释放鱼雷等等,虽然二战海战的实际情况并没有把这些情况完全发挥出来,但是当时的船舶设计师并不清楚。而当代一方面军舰跑得再快也跑不过导弹;一方面垂发的出现对于战舰抢占发射阵位的需求也大大减少。在这种情况下,维持高航速就没有太大的必要,而且根据海军部系数法,船舶总阻力大体上与速度是三次方成正比,也就是在船型大体相同的情况下,跑到34节所需要的功率相当于30节的1.4几倍,而这四节在现代海战中无法获得优势,那还不如就30节算了。

再则快速性与耐波性在很多方面是互相矛盾的,比如快速性要求船舶细长,而耐波性希望船短一点。在这种情况下,现代军舰设计往往也倾向于稍微牺牲一下船舶快速性来提高一下船舶的耐波性和稳性从而增加在恶劣海况下的作战能力,另外这里所牺牲的快速性也会从别的地方找补回来,比如型线上的优化,增加各种附体(比如消波水翼),采用气幕减阻技术等等,其中比较典型的就056。


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不是跑不过二战军舰,是数据上打了埋伏。比如尼米兹级的最大航速,你查所有可信的官方资料,都是大于30节,而不是一个确切的数据,但这意味着尼米兹只能跑30节吗?据推测尼米兹的最大航速很有可能可以达到甚至超过35节,这已经比二战所有的航母都快了,包括苍龙飞龙这种标称35节、但实际上只有34.几的,毕竟是核动力的,必要时输出功率可以超过100%。美国海军的核动力航母和核潜艇喜欢烧浓缩铀的原因就是可以在必要时输出超过一般人想象的功率。

事实上,主要海军大国的军舰最高试航航速,你基本是查不到的。军舰的最大航速涉及到鱼雷攻击战术,即使是现代的制导鱼雷,在最后的攻击阶段也是必须超过目标航速的一定部分,进行侧舷攻击,因此隐瞒最大航速有利于在关键时刻救命。

就轮机技术来说,二战末期的军舰想超过40节完全可能的。比如1953年建成的"美利坚"号邮轮(结构重量45000吨,数据来自“拯救美利坚号”网站),最高航速43节(应为38节),已经达到了意大利顶级轻巡洋舰的水平,超过了靠作弊才跑到39节的日本驱逐舰“岛风”。

另外一点,如巡洋舰驱逐舰等舰型虽然最大航速不如二战中的那些极端化舰艇,但可以肯定也不会弱于二战的主流航速,甚至也可能在最大航速打了埋伏,更不要提现在使用的燃气轮机加速性极好,航速上的战术机动性比二战舰艇更强。

另外要注意的是,现代军舰的长宽比都大于二战军舰,这也意味着转舵性能很可能比二战军舰强。

所以现代军舰表面上看最大航速不如二战军舰,但真跑跑再做几个机动,很可能是远胜过二战军舰的。


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我是服气了

你乎几乎全是军盲

跟你扯不合算的,战术的,还有tm扯隐藏数据的,绝了

航速过了30节,极限航速只和水线长度有关了几乎,你堆再多马力也快不了多少!

兴波阻力是高速时最大的阻力来源,而其在波阻区域时与航速的正比指有6次方。而当前这些主力驱护舰发目标航速正好位于这个位置。水,和空气,虽然都是流体,但是区别天差地别!和陆地上的区别更大!

航母为啥快,因为水线真的长,才可以很快,二战航母水线也很长,高速战列也很长,看水线长度!

一个球鼻艏,加一个大方尾,这俩都是提速神器,也是减阻神器,因为都是变向加水线长和通过对消减兴波阻力。

当代船的航速要求来源于跟上编队,反潜作战这两方面需求,为啥反潜要高航速呢,因为水下没有兴波阻力!核潜艇很多航速高的惊人!你反潜追不上不是白给!?这也是反潜机的优势,更快。

另外就是航空母舰作为天然的长水线大船,他的极限航速天然要高很多,所以他的速度你的编队至少要跟上,这就是这个30节的由来,但是航母可以更快。

所谓空间说法我只能说你是真的不懂船,搞不懂啥叫水线,船底,轴系,当代的燃气轮机的体积已经足够小了,如果再上综合电传连轴系的巨大占地都省了,那加马力只会更轻松。但是速度为啥上不去?水线长 !

至于lcs,自由是半滑行艇,独立是三体船,这都是非传统单体排水艇了,真要比速度冷战的那些小型水翼导弹艇 ,去看那个去。

你乎水平太差


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也不尽然,我们做个对比吧。

二战德国的柯尼斯堡级轻巡洋舰与当代美国的阿利·伯克级驱逐舰:


为什么要用它俩做对比?因为它俩的排水量十分接近,满载都在8000吨左右。

柯尼斯堡级:航速最高31节,68000马力,长174米,宽15.3米;

阿利·伯克级:航速最高31节,约100000马力,长154.77米,宽20.4米。

发现什么了吗?二战战舰比当代战舰更加苗条,所以才可以在发动机落后的情况下跑出和同吨位当代战舰差不多的极限速度。

换句话说,如果当代海军愿意的话,是可以造出比二战时更快的战舰的。

为何当代战舰看起来不强调速度了?因为交战模式变了,以前海战主要武器是火炮和鱼雷,更快的航速意味着能抢占有利的阵位、躲避敌方火力。

但是当代海战的主要依靠导弹,拼命收窄舰体或增加发动机换来的几节航速对导弹来说和没有一样,所以不如把船造得宽大一些,减少在海浪中的摇晃,让官兵住得更舒适,对各种设备也友好,还能省出地方多装燃料和补给品,提高续航力。



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因为达到并维持40节以上的上的航速需要付出很大的代价,一方面是动力,一方面是设计。

动力方面二战军舰很多的是发动机通过齿轮箱直接连到螺旋桨上,而发电机另行设置。即便这样巡航航速也经常只有十几节,全速飙起来可能几个小时就要停下来了。

这对于那时候几个小时或者十几个小时就结束的海战来说是合适的选择,因为彼时的海战以火炮,鱼类,飞机的炸弹为主要武器,机动性就是生存能力,机动性就是攻击能力。

但是今天的军舰在执行作战任务的时候往往不是几个小时的事情,需要保持在某个区域长期存在并坚守自己的职责。比如驱逐舰需要放空警戒,反潜驱逐等等,护卫舰需要巡逻对峙。这对动力尤其是续航能力其实提出了更高的要求,因为动力系统不仅要保护机动性,还要保持对舰上系统不断供电以保持战斗状态。

短短几个小时的机动能力已经不足以在现在海战中作为突出考虑的因素,因为雷达,导弹和飞机的威胁远远不是多跑十节二十节那么简单的问题了。

1986年3月23日,美国航母编队对叙利亚锡拉德湾的空袭中,利比亚方面先后利用夜色和无线电静默派出5艘航速40节以上的各种导弹艇(包括法制勇士和苏制纳奴契卡),但是无一例外都被预警机发现并锁定之后交由飞机发射导弹击沉。

现代海战对动力的要求发生了变化。

设计方面则是由于导弹雷达等高精尖武器装备需要大量的电力消耗,同时对载具平台的空间与适航性都提出了更高的要求,因此对于现代军舰的船体设计中舰体宽度越来越大,舰首外飘提高适航性的同事增大健体空间,同时由于需要搭载直升机等航空设备,舰尾成方形,提供起降平台。

这些都导致舰体设计距离高速航行的原则越来越远,所以航速自然而然就下降了很多。

另一方面由于成员水平提高,成员舒适性要求高,占的空间也就大,电子设备和武器装备的体积又吃掉了很大的空间,导致之前占据舰体大半的动力系统被越来越压缩,所以虽然技术提高了,但是动力却提高有限。

所以从设计之初,军舰的航速问题就被放在了次要的位置,让位于各个战斗系统和适航性。


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介意,当然介意,那些说什么再正常不过,都什么年代了,你真爱他应该包容,blabla的,那你们就再互相都和ex同居过的人在一起好了呀,挺好的,没必要还贬低一下别人。听听说的这都什么话,说的这么冠冕堂皇又高尚伟大。你能包容人家打过胎家里贫困又难看?如果你能,我敬你是条好汉。我没你伟大,我的爱庸俗又渺小。介意的人,或者说题主!你也完全不用管他们说什么,该介意就介意,自己的人生自己做主,日子到头来还不是咱自己过。


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农民工穿着简陋有什么问题?一个卖衣服的店,还不让穿旧衣服进去?那是不是得带礼帽,穿燕尾服才算得体?建议改成进店需要开收入证明。

当然,耐克嘛,正常操作,耐克现在真当自己在卖奢侈品了,反正有鞋孝子买。接下来的剧情我也看过,战神归来,一声令下,十万鞋孝子把耐克搬空。

目前只是农民工一家之言。不过8月13日的事,到现在7天了,耐克没有做出任何回应,既然不屑于对中国人解释,那就只能当这就是事实了。耐克就是这样,一边赚你的钱,一边看不起你,心里总觉得这是在赏赐你。

这个牌子已经摆明了看不起中国人和中国市场,买回家里放着晦气,穿在身上出来丢人,让它凉就好了,何必还去给它送钱呢?




  

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