苏德战争前，苏联趁德国入侵波兰，抢占波兰东部，是不是战略败笔？ 第1页

什么？苏军进入西白俄罗斯和西乌克兰“解放进军”的时候——还有“波兰”？

再者说，二战前波兰政府这种废物，有什么“扶持”的必要吗：

1939年9月1日德军入侵波兰，我们先不谈德军和波军的实力对比，也不谈波军初期一时受挫，讲道理就德军这个不宣而战偷袭buff加成无论是法国还是苏联一开始都吃不消，波兰军队一时抵挡不住非战之罪。

然而9月6号德军主力部队距离华沙还有300多公里……

波兰政府、波兰总参谋部就抛弃仍在波兰手中的国都华沙，逃亡卢布林。

——要知道德军直到9月26号才攻入华沙。

敌人距离首都还有个十几天路程，你就抛弃首都逃跑，你这个抵抗意志可就有点问题了哈。

这还没完，我不知道有些人犯什么癔症，居然宣称“如果没有‘苏联入侵’，我大波兰能依托‘波兰东部’做长期抵抗。”

醒醒吧朋友，苏联9月17号出兵，可是……

你波兰政府9月16号就抛弃首都华沙、仍在抵抗的波兰军队乃至大半波兰国土——脚底抹油——跑了！

就算斯大林脑子被踹了，要帮波兰资产阶级政府在苏联的“东波兰”建立一个救国政府——你觉得这些抛弃国家、人民、首都和军队只为逃命的鼠辈——他们敢吗？

我都觉得比起开战6天就抛弃首都的波兰人，在巴黎沦陷4天前才跑路的法国人都应该算得上英勇善战了。

恰恰是因为波兰政府逃亡外国并被扣押，甚至连波兰总统自从在9月17日被软禁于罗马尼亚之后，就和罗马尼亚一道默认波兰不再有一个政府（格雷德·弗）才构成了苏联出兵的合法与合理性。罗马尼亚、法国同波兰签署的军事同盟条约也没有对苏联生效，同时国联也不认为苏联的行为属于“入侵”和战争行为。

九月十七日
莫洛托夫宣布“没人知道波兰政府的下落”，红军向波兰进军。
美国大使比尔德报告：“人民接纳了俄国人，认为他们是‘在执行维和任务’。”
九月二十七日
美联社电讯 ：“对俄国的尊敬已经大大增加了；毫无疑问，农民们宁愿要俄国人而不要德国人呆在他们的边界上”。
九月二十八日
苏德划分了分界线，红军死737人，伤1862人。

而且，就算苏联不出兵，四分五裂、一盘散沙的“波兰东部”就能支持糜烂的波兰政府和军队抵抗德军？

要知道所谓的“波兰东部”无非是波兰趁着新生的苏俄内外交困，战火连绵时以刺刀为后盾签署了一份不平等条约，将“本不属于波兰、只是在第一次世界大战后被波兰军队以武力强行吞并的”（英国首相劳埃德·乔治语）乌克兰和白俄罗斯的一部分，然后再以武力侵占立陶宛首都维尔纽斯之后撮合成的所谓“东波兰”。

波兰人在这个地区长期实施民族压迫、民族歧视和“以夷制夷”、“挑动少民斗少民”的政策。煽动和鼓励波、白、乌、立等民族之间的相互仇恨和对犹太人的共同歧视；并强行禁止白俄罗斯、乌克兰和立陶宛人学习民族语言。（甚至连民族语言的书籍报纸都极为匮乏，需要苏军从苏联国内运来。）

此外波兰还以“开拓团”形式强行移入大批波兰族人搞殖民化，并且对包括犹太人在内的各个东部民族实施迫害。

于是在德军打过来之后，波兰苦心“经营”20年的所谓“东波兰”就是这种图景：

各族人民团结一心共赴国难？不存在的～

在所谓“东波兰”，这个不少人意X的“反攻基地”——波兰官员将国库抢劫一空后跑路，而在广大百姓甚至波兰警察都在忍饥挨饿，波兰军队后勤无力的情况下，波兰地主庄园内还积攒了大批物资准备大发国难财。

（波兰资产阶级的这个鸟德行在华沙起义里又重演一遍——波兰起义军忍饥挨饿，没饭吃没药医，波兰地主和资本家却囤积居奇大量粮食、物资、药品乃至武器，坐视波兰军民饿死病死，愣是在德军重重包围里的华沙开办黑市，并且只收美元和黄金。）

德军没来、苏军也没来的“波兰大后方”、“反攻基地”愣是陷入了彻头彻尾的无政府状态。（所以才有美国大使的那句“人民接纳了俄国人，认为他们在执行维和任务。”）

波兰萨纳奇政府治下积压20年的民族分裂和民族仇视彻底爆发，波兰萨纳奇政府长期“以夷制夷”的政策导致民族仇杀泛滥成灾。以至于到了苏德战争时期，这里的民族仇杀依旧不断，并随着德国人的入侵和大批波兰人、乌克兰民族主义分子加入德国伪警察或与德国合作而愈演愈烈。

（事实上纳粹在苏联西部边境地区搞屠犹就非常依赖与波兰、乌克兰和波罗的海三国民族主义分子的合作；以至于在乌克兰东部和俄罗斯联邦地区由于缺乏合作者，臭名昭著的纳粹特别行动队在1941年“只”找到并杀害了2万名犹太人。）

一个四分五裂的“国家”，彼此仇杀的“国民”，连战连败的军队和只想着逃命的政府大员；意味着如果苏联不下场为反法西斯同盟及时止损（这是丘吉尔说的），那么唯一的结果就是德国占领波兰全境和苏联宣称领土一部。数百万白俄罗斯人、乌克兰人、犹太人和立陶宛人将被置于纳粹屠刀之下。而苏德尚未开战，德国坦克距离莫斯科就已经不到700公里了。

所以千万不要奇怪，当苏军“入侵波兰”之后，当时波兰的盟邦英国人是这样的：

英国前首相劳埃德·乔治致函波兰驻伦敦大使称：

“俄罗斯军队开进了这片本不属于波兰、只是在第一次世界大战后被波兰军队以武力强行吞并的领土……对英法舆论来说，两次事件的区别（德国人悍然侵略波兰和苏联军队入驻西白俄罗斯与西乌克兰）越来越明显。将两者相提并论是及其不理智的行为。”

所以说，谁侵略了？人苏军是去解放自己的兄弟同胞，波兰拜的英国爹都认的。

铁杆反共分子丘吉尔在广播中说：

“苏联军队应该进驻这一地区，这对俄罗斯抗击德国的威胁是十分必要的。不管怎样，俄国人已经夺得了这一带的（防御）阵地，并形成了纳粹德国不敢贸然侵犯的东方战线。”“苏联人已经在波兰东部挡住了纳粹分子；但愿他们是作为我们的盟友这样做的。”

萧伯纳在《伦敦时报》上对斯大林“欢呼三声”，因为他使希特勒遭受了“第一次挫败”

张伯伦首相在下院说：“红军进占了波兰的一部分来防备德国，这是必要的。”

此外，英国也从未要求苏联从西白俄罗斯和西乌克兰撤军，这一地区在1939年9月17日之后被红军“占领”。此后英国更是在德黑兰、雅尔塔和波茨坦会议中和美国一道确认了苏联领土的正当性。

哦对了，这里还得补上铁杆反共分子丘吉尔即使是在二战后期打算搞“不可思议计划”入侵苏联，也不忘在西白俄罗斯和西乌克兰领土问题上怒斥“反共战友”波兰伦敦流亡政府的经典金句：

我们（英国）会告诉全世界，你们是多么的不理智！你们波兰人还想挑起一场新的世界大战，再死上2500万人……但你们什么都做不成！
无论是白俄罗斯人还是乌克兰人——都不是你们的人民！请你们拯救波兰自己的国民，并为我们的有效行动提供条件吧！

然后呢？《苏德条约》失效。苏德战争提前近2年爆发。进占波兰东部、波罗的海三国和比萨拉比亚，不止形成了一个空间上的缓冲区；更大的意义在于，制造了一个时间上的迟滞效应。

常有人质疑，战前苏联在西线的扩张，空间意义上的缓冲区并没有发挥多大作用。但现实是，直到苏德战争真正爆发时，苏联高层和军方都不确定德国人究竟会在什么时候大举进攻。究竟是先进攻英法，还是先进攻苏联，德国人这个战略级别的战术选择，始终困扰着苏联人，这种困扰无可避免，也必然导致战争初期苏联军队因为犹疑大意在前线的溃退。在此意义上，苏德双方的控制线越是远离苏联本土、越是接近德国本土，对苏联人越是有利。最简单的一点：战争进攻方必须维持对防御方巨大的比例性优势，才有可能获得胜利。

比例性优势是指，假设我的军队数量永远比你多10万人，在我拥有11万人的时候，你只有1万人，我们是11:1；我有100万人的时候，你有90万，我们是10:9，已经接近1:1了。而在我对你有11:1的优势时，如果我不能保持11倍于你的速度去扩张势力（这几乎必然不可能），仅仅因为时间的作用，我的优势都在削弱，而你在增强。

这就意味着，同等的时间，防御方所获得的增益必然远远超过进攻方。——无论是从工事建设、人员和军备补充、还是军队集结部署来说。

波兰东部、立陶宛和拉脱维亚，拖延了德军大约两周的时间；这种拖延进一步增强了白俄罗斯、爱沙尼亚和西乌克兰战场的防御；乌白爱战场拖延2个月......每一次拖延，都是在削弱德军的优势。

仅仅是从空间意义上讲，如果不是因为进占波兰东部和波罗的海三国，苏联在撤离乌克兰的居民和工业时，成果会小得多很多，而德国人的战利品会多很多。而且，列宁格勒大概会因为德国闪击波罗的海三国，而迅速沦陷；德北方集团军群会协同中央集团军群会攻莫斯科，莫斯科大概率会成为孤岛。

时间意义上的迟滞效应作用则更大。苏德战争爆发后，苏联开始执行“焦土”式的清野作战，全面撤离包括乌克兰在内的西部工业。——但这是最后的撤离。事实上，早在德国入侵波兰时，苏联高层就非常谨慎地防备德国人入侵。在苏联军队进占波兰东部和波罗的海三国的同时，苏联官方已经开始有步骤地撤离在西部的工业了。

另一方面，苏联在战前的工业虽然以重工业为主，但侧重是生产生产资料的重工业，而非生产消费品的军事工业。尽管重工业不同部门之间的转型相对容易，但仍然需要一个时间过程去改造设备和训练工人，当战争实际爆发生，这个时间过程已经大概结束了。如果不是战争推迟了近两年才发生，这个时间过程就要从零开始读条。

还有一点是，大清洗之后的军事组织恢复。这也是个时间过程，战争越晚爆发，对苏联人也就越有利。

以上。我是希特勒的话，如果苏联人敢在39年支持波兰，我会顶着寒冬直接入侵苏联。这时候，我只需要2个集团军群，一个进攻乌克兰、高加索，一个进攻莫斯科。在闪击波罗的海三国后，列宁格勒会像基辅一样，来不及阻止真正有效的抵抗，几乎必然陷落，苏联北方将只剩下摩尔曼斯克和阿尔汉格尔斯克这两个不大的军事港口，没有必要保留独立的集团军群去进攻。

————2020.1.3补充线————

好几个人在质疑，我所谓的“我是希特勒的话，如果苏联人敢在39年支持波兰，我会顶着寒冬直接入侵苏联”。咱们认真点好不？

这个观点是继承我前面的假设，也是本话题的假设，才成立的。即：39年德波战争爆发前后，苏联支持波兰，武装波兰。

当然，题主没有明确提到究竟是德波战争开始后，苏联才扶持波兰，还是战前就开始扶持，以及战前多久开始扶持。这个假设当然可以扩大讨论，比如毕苏斯基时代，苏联扶持波兰，华沙政府会不会接受，以及苏联能够扶持到什么程度，等等。但这样做，外衍范围太大。比如：华沙政府集权化相对乏力，未必敢像希特勒一样背后搞个《苏波条约》；华沙与莫斯科的亲近，可能导致英法等国因对苏联和共产主义扩张的担忧，而对德国进一步的绥靖（如在德波战争中继续中立），等等。

因此，这个话题，至少目前来说，应该把范围控制在：39年德波战争爆发前后，苏联才开始支持波兰，武装波兰。——如此才有讨论下去的价值。

此时的国际背景是，英法已经对德国宣战了，尽管宣而不战。而考虑到波兰国力的弱小和军事思想、组织的落后，以及波兰领土无险可守、气候接近德国的自然条件，苏联对波兰的支持无论多大，哪怕派遣志愿军，实际效果都不会很好。对苏联只能起到一个借机削弱德军既有军事储备的作用，而德国却会非常清醒地认识到：无论名义上多么和平，苏德之间实际已经进入了战争状态；即使目下双方不直接交火，只要德国主力转向西线战场，苏联大概率背刺。

如前所述，英法已经对德国宣战。实质上讲，基于苏联支持波兰的假设，德国已经陷入了两线作战，哪怕两线都没有实际的火力接触。这是本话题之假设必然的前提。德国因此只有三个战略选择：

1、继续维持与苏联的表面和平，将德军主力调往西线，进攻法国等西欧国家。当40年德军大举西向时，苏联之所以没有进攻德国，一方面是自身准备不足，一方面则是瓜分波兰时达成的默契，让苏联人相信彼此还有那么一点基本的信任，认为德国人应该会先进攻英国，而非苏联。但德波战争期间，苏联对波兰的支持，绝对会摧毁这种最低限度的信任。至少，我是斯大林的话，会认为德国人会在攻陷法国后，挥师东向，而非在海军毫无优势的情况下，组织风险极高的对英登陆作战。

2、借着主力在东线的机会，直接攻击苏联。也就是前面我所说的。

3、维持两线的事实上的不战不和状态。但这种拖延战术对德国非常不利。39年德波战争爆发时，德国在巴尔干的影响力跟40年完全不能相提并论。德国在巴尔干确立主导性影响的契机，是借着德波战争期间与苏联达成的默契，与苏联瓜分罗马尼亚，并容忍苏联吞并波罗的海三国。苏联在波兰东部、波罗的海和比萨拉比亚的扩张，让部分巴尔干国家感受到了共产主义扩张的威胁，形成一种寻求大国保护的社会需求；罗马尼亚国王因此失去国内支持，为寻求德国保护，而成为仆从；匈牙利因为得到特兰西瓦尼亚，而被赶上了德国的战车；南斯拉夫因为看到邻国纷纷加入轴心国集团，巴尔干失去了相互支持的力量，西方大国的支持遥不可及，也被迫加入轴心国。

如果德波战争期间，苏联选择支持波兰，这些都不会发生。苏联人不会冒险与德国瓜分罗马尼亚，罗马尼亚也不会甘心加入轴心国；没有特兰西瓦尼亚，又看到德国外交局势进一步恶化，霍尔蒂不会冒险跟着德国混；没有苏联的威胁，巴尔干两个较有实力的国家都与德国保持着距离，南斯拉夫和保加利亚也不会傻傻地跑到德国人的裙子底下。

国内许多的人，对于苏联进兵波兰〔8〕的问题，糊涂起来了。波兰问题，应该分为德国方面，英法方面，波兰政府方面，波兰人民方面和苏联方面几个方面来看。在德国方面，它是为了掠夺波兰人民而进行战争的，是为了击破英法帝国主义战线的一翼而进行战争的。这种战争的性质，是帝国主义的，是不能同情的，是应当反对的。在英法方面，是把波兰作为英法财政资本掠夺的对象之一，是为了在世界范围内拒绝德国帝国主义重分它们的赃物而去利用波兰的，是把波兰当做自己帝国主义战线的一翼来看待的，所以英法的战争是帝国主义战争，英法的所谓援助波兰不过是同德国争夺对波兰的统治权，同样是不能同情的，是应当反对的。在波兰政府方面，它是一个法西斯政府，是波兰地主资产阶级的反动政府，它残酷地剥削工农，压迫波兰的民主主义者；它又是一个大波兰主义的政府，因为它在波兰民族以外的许多少数民族中，即在乌克兰人、白俄罗斯人、犹太人、日耳曼人、立陶宛人等等一千余万人口的非波兰民族中，施行残酷的民族压迫，它本身是一个帝国主义的政府。在这次战争中，波兰反动政府甘愿驱使波兰人民充当英法财政资本的炮灰，甘愿充当国际财政资本反动战线的一个组成部分。二十年来，波兰政府一贯地反对苏联，在英法苏谈判中，坚决地拒绝苏联军队的援助。而这个政府又是一个十分无能的政府，一百五十万以上的大军，不堪一击，仅仅在两个星期的时间中，就葬送了自己的国家，使波兰人民遭受德国帝国主义的蹂躏。所有这一切，都是波兰政府的滔天罪恶，如果我们同情这样的政府，那是不对的。在波兰人民方面，他们是牺牲者，他们应该起来反对德国法西斯的压迫，反对自己的反动的地主资产阶级，建立独立的自由的波兰民主国家。毫无疑义的，我们的同情应该寄在波兰人民方面。在苏联方面，则是采取了完全正义的行动。当时摆在苏联面前的问题有下面的两个。第一个问题是：让整个波兰处在德国帝国主义的统治下面呢，还是让东部波兰少数民族得到解放呢？在这个问题上，苏联选择了第二条路。在那白俄罗斯民族和乌克兰民族居住的一大块土地，还是在一九一八年订立布列斯特条约〔9〕的时候，就被当时的德国帝国主义从幼年的苏联手里强迫地割去，而后来又被凡尔赛条约强迫地放到波兰反动政府的统治下面。苏联现在不过是把过去失掉的土地收回来，把被压迫的白俄罗斯民族和乌克兰民族解放出来，并使免受德国的压迫。这几天的电讯，指明这些少数民族是怎样地箪食壶浆以迎红军，把红军看做他们的救星；而在德军占领的西部波兰地方，法军占领的西部德国地方，则丝毫也没有这种消息。这就是表明，苏联的战争是正义的、非掠夺的、谋解放的战争，是援助弱小民族解放、援助人民解放的战争。而德国的战争，英法的战争，则都是非正义的、掠夺的、帝国主义的战争，是压迫他国民族、压迫他国人民的战争。除此以外，在苏联面前，还有第二个问题，这就是张伯伦企图继续他的反对苏联的老政策。张伯伦的政策是：一方面大举封锁德国的西面，压迫德国的西部；一方面企图联合美国，收买意大利，收买日本，收买北欧各国，使它们站在自己方面，以孤立德国；再一方面，则拿波兰，甚至还准备拿匈牙利，拿罗马尼亚，作为礼物，以引诱德国。总之，用威迫利诱种种办法，推动德国放弃苏德互不侵犯条约，使之倒转枪口，进攻苏联。这种阴谋，不但过去和现在是存在着，而且将来也还会继续的。苏联大军的进入波兰东部，是为了收复自己国土，解放弱小民族，同时也是制止德国侵略势力向东扩展，击破张伯伦阴谋的一个具体步骤。从这几天的消息看来，苏联的这一方针，是极大地成功了。这就是苏联的利益和世界人类大多数的利益互相一致，和波兰反动统治下被压迫人民的利益互相一致的具体表现。这就是我要说的第三个问题。

——李德胜《苏联利益和人类利益一致》

上面某位出于未知目的用捷尔任斯基作为头像的先生又转进到了波罗的海三国问题，那么这里就借 @朱233 的回答来复习一下波罗的海三国是怎么并入苏联的吧

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  shi-le-ke-he-90 网友的相关建议: 
      

1. 由苏联扶持、武装波兰？不，波兰宣称既不需要也不接受苏联的援助。
2. 同英法谈判的破裂是苏德签下互不侵犯条约的原因，而非结果。

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  liu-si-di-26 网友的相关建议: 
      

(눈_눈)歌曲 《哥萨克啊，哥萨克》早期版本有一段歌词是

“哥萨克嗨哥萨克，

策马去打仗啊，

为亲爱的白俄罗斯，

扬鞭又催马，

为亲爱的白俄罗斯，

骑兵飞驰向前，

看那红旗哗啦啦飘在大路上！”

(눈_눈)题主不妨猜一猜为什么是“为了亲爱的白俄罗斯”

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  li-jia-lun-84 网友的相关建议: 
      

吃相完全没有必要这么难看。可以扶持波兰政府，武装波兰，这样可攻可守，又占据道德大义。

在西白罗斯和西乌克兰扶持萨纳齐波兰政府……斯大林也许有N种选择，不过这种既不能调动当地民众，又和德国挑明了对着干顶上一线的事想来是不在选项内的。再从萨纳齐波兰说，就算斯大林有意，和苏联“扶持”比起来，十有八九还是宁可直接跑罗马尼亚。

估计要是选了就是德国在英法默认下直接东进了吧。

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  shi-yue-nuo-1917 网友的相关建议: 
      

那啥，说一下白俄罗斯方面的态度，这也是直接当事方了。按白俄罗斯历史书上的说法，什么东波兰，那就是西部白俄罗斯（当然还有西乌克兰，这里暂且不表），是被强占的白俄罗斯的领土！1939年苏联红军进驻西部那是光复祖国，天经地义的事！大一的时候考历史刚好抽到关于西部白俄罗斯的题，我提了波兰佬在那里搞大波兰主义，压迫白俄罗斯农民，关闭白俄语学校，等等等等。老师听了一半就给我打了9分（满分10）。

还有，卢卡申科前段时间特意提了句：白俄罗斯该给斯大林立碑，感谢他解放了西部白俄罗斯。我转发了新闻，加了句“真的假的？”一个白俄罗斯网友回我：“当然是真的，白俄不缺斯大林像。”并且附上了自己在戈罗德诺州某地拍的斯大林像。嗯，格罗德诺当时也是被波兰占领的西部领土。

另外，还问过白俄罗斯人对波兰人的态度，很多中老年人抱激烈的批评态度，年轻人无所谓，说还好，我们班的同学就这样，但是他们特意提了一句：“我们倒无所谓，但是波兰人好像很瞧不起白俄罗斯人。”

白俄罗斯有不少波兰族，接触过一些，印象不是很好。

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  sa-bu-lin-xia-ma-yi-hao-ji 网友的相关建议: 
      

从20年代起，苏联眼里所谓东波兰那是西白俄罗斯、西乌克兰、以及立陶宛的一部分。（详见于当时20、30年代的各种政论）

在彼得留拉们眼里所谓波兰东部是乌克兰西部。

在民族主义组织oun、西乌共眼里东波兰因为萨纳奇政府大搞波化天主教化教育、毁灭乌克兰语、是自己动员乌克兰人造反的大本营。

30年代利沃夫事件，萨纳奇政府逮捕反对派，最后惹恼乌克兰民族主义者，1934年被报复暗杀了一个部长，萨纳奇政府的选择不是停下波化天主教化，而是毕苏斯基当即决定修建一个位于白俄罗斯的集中营，投进去8000人。

在立陶宛人眼里东波兰包括了自己被赶出去，让波兰裔鸠占鹊巢的首都。

在国联眼里，东波兰都是一块需要国联调解当地组织和萨纳奇政府关系、各种袭击频发的地区，以至于1932年国联谴责波兰政府压迫乌克兰人的行为。

最后，在萨纳奇政府眼里，“东波兰”（又或是“小波兰”）实行了同波兰本土截然不同的开拓团式统治。

萨纳奇政府自己拿“东波兰”当波兰吗？

如果这个地方本就是波兰，为什么需要强行推广波兰化呢？

苏联境内的东乌克兰学乌克兰语，搞乌克兰化，波兰境内的西乌克兰学波兰语，搞波兰化。

谁吃相难看呢？

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张益达啊张益达，你这回答可把我整懵了。 @张益达

鉴于你过去给我大号“辱波”（实则辱右辱萨纳奇，我跟波兰还有某种关系，不过不便于讲，反正我可没有仇波倾向）回答点过赞，那我就当你是可以讲理的人，我也就逐字逐句反驳了。

1.“我反对以此论证苏联对波兰侵略正当性”，不好意思，苏联没有侵略波兰，包括我在内的其他答主（甚至是托派）已经指出来了，这块地方不是波兰，正如如果盟军进攻日属朝鲜：

不论算不算解放朝鲜（毕竟有沙俄跟日本帝国主义争夺朝鲜的例子在），怎么也不能算侵略日本，因为那里本身就不是日本。

相信这点不需要我多说了。

你可以试着学乌克兰民族主义者说苏联侵略的是西乌克兰，这样至少还有的可谈。

2.“后来苏联政府用了一样的方式迫害波三白立等国的反对者”

这里就有问题了，谁说苏联政府打ozn国的正当性体现在苏联和ozn国如何对待波三，白，立的反对者上了？

压根批判萨纳奇批判的就是它搞的极端波化政策啊，苏联的正义性当然体现在苏联来了把这些制度性的民族压迫消灭了，让乌克兰说乌克兰语，让白俄罗斯说白俄罗斯语，让立陶宛学说立陶宛语了。

3.

“苏波一丘之貉”

张益达学波兰史的，至少人家是真学，不然你右好多人张嘴就是：

“苏联比纳粹还坏”

“苏德一丘之貉”

根本就没想过拿”二战受害国“跟苏联对比的可能性，张益达这说法纵向对比一下这些人，好歹还是不敢说萨纳奇政府比苏联强在哪里的。

也算某种意义上的进步吧！

纠张益达错一会再说，我们先来看看萨纳奇政府的民族压迫是什么样子的：

一.种族配额制度，最初波兰的种族配额制度是沙俄政府，沙俄政府通过拉一派打一派的方式统治波兰王国，为少数民族在学校教育，部分行业上实行种族配额制度，后来这一政策被萨纳奇政府重拾，主要用于限制犹太人和乌克兰人。

二.Ghetto benches

1935年由波兰政府在利沃夫民族大学开始试点的种族隔离制度，将少数民族学生安排在标记出来的隔离区听讲，以及强行限制少数民族受教育权利。

这是一张当时犹太学生的学生证，左上角印章上是“Miejsce w ławkach nieparzystych”（座位在隔离区）：

1937年该制度推广全国执行

”The introduction of ghetto benches was criticized internationally. Over 300 British professors signed an anti-ghetto bench manifesto. In New York, the League for Academic Freedom published an open letter signed by 202 professors condemning ghetto benches as "alien to the spirit of academic freedom."

对于该举遭到英美学界数百名学者联名反对，萨纳奇政府是视而不见的。

而面对本国学者的联名质疑，萨纳奇政府选择的是放纵波兰青年联盟（萨纳奇法西斯政府的冲锋队）和军警打打打，关关关，鲨鲨鲨。

最后解决这个问题的正好就是1939年解放西乌克兰西白俄罗斯的苏联工农红军。

三，萨纳奇-纳粹一脉相承的马达加斯加计划

这个要先从爱德华元帅跟他ozn的小伙伴们宣布波兰是民族国家之后，公然要驱逐占全国10%以上人口的犹太人说起，正巧我有一篇文章，可以看看。

波兰也要“太阳下的一席之地” - ANTI-imperialism的文章 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/72620676

-1937年在法国海外殖民地部长向波兰提出移交殖民地马达加斯加时，波兰政府提出著名口号”Żydzi na Madagaskar！“（把犹太人送去马达加斯加）

不过我倒能找到萨纳奇政府这么做的理由，因为萨纳奇政府领袖是朱一旦（欢迎评论区一个爱德华元帅曹丰泽大佐说的论证）。

-萨纳奇政府代表有钱人，朱一旦也是有钱人

-萨纳奇政府动不动就威胁要送身边的民族去非洲，朱一旦也动不动就威胁要把人送去非洲

-萨纳奇政府是右壬，朱一旦是带企业家（大嘘），带企业家都是右壬

Q.E.D

我当然也能继续举例对立陶宛白俄罗斯乌克兰的波化政策是如何丧心病狂，给出苏联境内少数民族教育发展情况和萨纳奇统治下的波兰境内少数民族教育发展情况的对比。

（与此同时在苏联进行的则是民族化政策，苏俄境内甚至有鞑靼人可以不学俄语，这在萨纳奇国是不可想象的）

不过我觉得这样就差不多，可以让你找一会儿苏联境内中有没有什么能跟这个对比的民族压迫了。

不过我看张益达你是比你朋友中某一小撮讲道理的，咱俩也有共同认识的朋友，知乎不见qq还见呢，我肯定不是来吵架的，所以我希望你能读的时候别带情绪，你的波兰史很快就要写到波二了，更应该注意怎么来写这段历史了。

祝你波兰史文章写作顺利吧。 @张益达

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  zhang-yi-da-69-42 网友的相关建议: 
      

我的基调：

我支持大力批判萨纳齐政府对反对者的迫害、民族压迫政策、对切欣和维尔诺的入侵。但我反对以此论证苏联对波兰侵略的正当性，因为后来苏联政府也用了一样的方式迫害菠萝3国、白、立等国的反对者。不能因苏联是霸权较量的获胜者而美化对其他国家民族同样的压迫行为。

萨纳齐建立集中营是压迫，苏联流放古拉格和秘密逮捕就不是压迫了？

有些人提到了波兰在东部地区的民族压迫，这说法的潜台词是：波兰压迫乌、白、立少数民族，所以苏联破坏苏波互不侵犯条约，背刺波兰是正义的，合法的。我对这个逻辑持鄙夷态度，因为这是幼稚的用道德观念衡量大国博弈的心态。如果按这个逻辑，上世纪30年代所有欧洲国家无一清白，全都活该被侵略，因为他们全都有不同程度的民族压迫政策。如果按照这个逻辑，那纳粹将无比正义，因为纳粹在初期就是在“解放”受苏联压迫的民族。我要表达的是，战前的民族压迫，只占战争原因的一小部分，国家的政府首脑永远是将自身利益放在第一位的，民族问题只是他们的政治工具。用的时候，可以高喊解放；不用的时候，可以一车皮一车皮的把少数民族送到西伯利亚。

所以波兰侵占切欣县与苏联侵占半个波兰的核心原因是完全一致的。即此地资源丰富，而且是交通枢纽，可以加强对德防御力量，关键是，当时捷克波兰都属于必将完蛋的局面，必须在德国完全吞并之前夺取一块战略缓冲。至于民族问题，只占次要，只是针对平民对外宣传一下，证明自己的“道义”正确而已。讨论苏联侵占波兰，或者波兰侵占切欣县的在道德上是否正义是可笑的，说得难听点是令人作呕的饭圈历史观。

在看一个历史事件时，需轮流站在所有当事国的角度看待问题。否则就必然是偏颇的，得出的结论必然是不可取的。然而知乎恶臭二战史圈，左人圈，包括我本人都一直在犯这个错误。

在怼人之前，我先回答一下问题。

我的回答是：当然不是战略败笔。因为彼时波军在闪电战的攻势下节节败退，全境被占领只是时间问题。根本没时间去“扶持波兰政府，武装波兰”，不如直接派兵占领。至于“道德大义”，这是非常可笑的历史观，不与驳斥。至于卡廷事件，是苏联政府为日后同化、消化、将波兰安全纳入其势力范围的必须去做的事情，就这个逻辑来说，本无可指摘。如果光明正大安个罪名公审枪毙，那谁都不会说什么，只是斯大林将这件事按下来而且把锅推出去，本来不是问题的事情，也就成了问题。卡廷按下不表。

最后，历史证明苏联的做法是正确的，正是波兰的一半国土，额外给了苏联前期珍贵的一段试错机会，否则苏联会付出更惨痛的代价赢得战争。

另外，我部分反对“苏德瓜分波兰”这一说法，很不严谨。听起来好像苏联与法西斯沆瀣一气早有预谋，实际的历史远比这复杂。简单地说，如果法国在第一时间援助波兰，苏联就可能不会出兵。我想表达的是，不管是纳粹，波兰还是苏联，它们的政策是随外交局势随时更改的。不能因为波德互不侵犯条约，就指责波兰和纳粹同流合污；亦不能因为苏德互不侵犯条约，就认定苏联和纳粹沆瀣一气。我们应该拒绝这种简单的非黑即白历史观，我们必须接受一个历史事件是非常复杂的，不可能被一句话概括的。

基于这个历史观，点名批判蒋先生 @蒋梦珊 （小姐？），无所谓了，我不在意他（她）的性别。

-----------------怼人时间，欢迎来到祖安，以下为不正经回答-----------------

-----------------精波狂怒，精波泪目，精波要挂人-----------------

既然老蒋先当祖安人，那本精波也不客气了。苏联在斯大林格勒前的表现我帮你复习一下，弗拉索夫，东方营，基辅战役。也就苏联纵深比波兰大得多，横向对比，你说波兰是废物，那丢了几个波兰面积大的苏军是什么？另，废物波兰现在还活蹦乱跳活得好好的，人家仍然继承波二的法统。我们钟爱的苏联早完蛋了嗷

伊格纳齐政府一开始是撤到华沙附近的小镇，因为那时德军轰炸机已经开始轰炸华沙皇家城堡了。14号仍然在国内。在明知守不住的情况下逃跑这事儿见仁见智。你可以说怯懦，也可以说要死战到底，怎么说全凭屁股 。如果波2首脑被一锅端在华沙，老蒋就会说他们真蠢，不知道战略转移。那是肯定的，毕竟波兰政治首脑都是傻子，您才是政治军事双料天才！

又黑波军抵抗意志嗷，来继续唠唠。波军在0制空权，0装甲力量，0防空力量，战五渣反坦克能力的情况下仍然打出短暂的布祖拉河反攻，德军甚至局部短期被击溃；1939年9月7日至9月10日的维兹纳战役（Battle of Wizna），350到720名波兰步兵在古德里安亲率的超过40,000名德军组成的装甲集群的围攻中坚持了三天，最后弹尽粮绝，全军覆没。波军指挥官瓦迪斯瓦夫·拉吉尼斯宁死不降，命令残存士兵投降后，用手榴弹自杀。就算是华沙战役，在绝境下波军也做了坚决抵抗，打下几十个飞机，击毁200多坦克。

老蒋管这叫战斗意志不行，是是是，毕竟全世界只有苏军配谈抵抗意志！小国弱国安心去死好了，也敢在苏军面前谈抵抗意志？

你苏联政府9月17号就已经向罗马尼亚进攻，兵锋直指波兰。你伟大的苏维埃早已经撕毁《里加和约》《苏波互不侵犯》，要和纳粹亲切握手——谈笑风生了！

牛批嗷，不知道哪个位面的波兰总统默认波兰不再有政府了，感情是蒋大人您指定的波兰没政府了呗？伊格纳齐没这么说过，拉茨基维奇一直在伦敦坚持流亡政府，也是被盟军承认的，甚至之后短期被苏联承认，到您这直接就没了，您一张嘴把波兰政府说没了，您比德军还牛逼。苏军为什么占领波兰波兰，我之前都解释清楚了，丛林法则，弱肉强食，够给你面子了吧。你非得把波兰描述成铁废物，纯垃圾，才能作证苏军王师出征的“合法与合理性”，辣你真的牛批，苏联万岁！

事实就是这样，老蒋复述了一遍历史。那我也得补充他没说的一句，是的，没错，立陶宛，白俄罗斯当然不属于波兰，可他们更不属于苏联！乌克兰，菠萝三国更更不属于苏联。要知道所谓的“苏维埃乌克兰”，无非是苏俄趁着新生乌克兰内外交困，战火连绵时以刺刀为后盾搞的傀儡政府。后面就直接复读机了干脆，需不需要我科普苏联是怎么在波罗的海把人家公民一车皮一车皮的送到远东，是怎么摧毁人家的民族标志，推行俄化？怎么把人家逼的在森林跟你打游击战，让欧洲大粮仓饿死几百万人？

是，你当然可以批判波兰压迫他们，但你苏压迫人家怎么看都比波兰狠的多的多，波兰没资格占领那里，你苏更没资格。苏波一丘之貉，根本就是五十步笑百步。

是，许多波兰人杀了犹太人。但，也有许多波兰人冒生命危险拯救犹太人

劳合乔治真的很累了，每次都被你们翻来覆去复读那几句话，真的，让他歇歇吧。傻子都知道英国必须依靠苏联拖住德国，当然会短暂为苏联说话，这是西方政客的一贯手段罢了。这种把戏让老蒋如获至宝，仿佛劳合乔治放个屁都是真理。

你可以抹黑你想象中的苏联和波兰，但你抹黑不了历史上的波兰和苏维埃。你以为你在黑波捧苏，实际上你就是在黑苏，你根本不尊重历史，也不尊重苏联。但我也跟你一样，我们所有知乎史圈的人都是这样的，只有极少数人不是。这不算是对你的指责，我们只是需求的提供者罢了，别人就喜欢看这些。

我们指责西方人黑苏，可我们跟它们没什么区别，我们都在蹂躏和消费苏联历史。

我来知乎是为了交朋友的，不是为了吵架的，老蒋来跟我交朋友吧，别跟我吵架。我玻璃心，你反驳我我就怂了，真的。

大江东去，浪淘尽，千古风流人物。只可惜，可叹，可悲，我们这些生活优渥的后人，以如此轻浮的姿态玩弄历史取乐。

或许等到雪崩的那一天我们才知道。。。

每一片雪花。。

都爽的飞起。

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  li-qian-85-79-21 网友的相关建议: 
      

我觉得鬼子有点自作多情了，人家泽连斯基讲话是给你们听的吗？在泽连斯基眼里，鬼子和黄皮猴子不见得有啥区别，怎么可能听得懂人话呢？就算听懂了，有什么资格感到不满吗？

所以总结起来，大人说话，小孩别插嘴。你泽giegie和你拜爹爹在唠很重要的事情，你跟那裹什么乱呢？

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