如何看待越来越多年轻人追捧「摸鱼哲学」，拒绝努力的年轻人真比老一辈活得更通透吗？ 第2页

上班是不是要认真？

是要认真。

什么时候上班都要认真。

老一辈上班也是认真的。

但是，老一辈摸鱼也是认真的……

比较早的时期，工厂有家属院，家属院有托儿所，职工上班，孩子就在托儿所看着，下了班就领走回家。托儿所的职工，也是工厂里的，选出来比较放心的职工，年轻的，快退休的，总之也是精心选择，挑出来去看孩子。

跟现在的各种996企业工厂比起来，当时的国有企业甚至集体企业就是社会主义。

事实上，早期社会主义运动的一个重要组成部分，就是在工厂里办托儿所幼儿园。

英国著名早期社会主义者欧文，就在自己经营的工厂里建了幼儿园。甚至还建立了从两岁到14岁的学校。

俄国沙皇都慕名而来，去拜访他的工厂。不光英国，整个欧洲都称赞他是大慈善家。

但是显然人们想错了，欧文并不是慈善家。

他是个“人民资本家”。接下来，欧文就投入巨资，买了上千公顷土地，组建了共产主义公社，并且一直干了四年。

人民资本家，欧文倒是配得上的，其他人么……

历史是这样介绍欧文的：

罗伯特·欧文，1771年5月14日 - 1858年11月17日，空想社会主义者/企业家/慈善家/现代人事管理之父/人本管理的先驱/历史上第一个创立学前教育机关（托儿所、幼儿园）的教育理论家和实践者。

可惜了，这种“斯大林模式”下的生产经营制度是不合时宜的、不适应市场竞争的，“工厂办社会”的思路“被证明”行不通。

所以后来企业自己办的幼儿园就逐渐消失了。

但是食堂却保存了下来。

这个事儿，挺有意思的。

我现在经常看到一些言论，说过去的人多么多么吃苦，多么多么肯干，现在的年轻人多么多么娇气，多么多么摸鱼。你要说很多年轻人不愿意出力干活，这个我真的信。因为现在的年轻人大多数不像原先的年轻人，并不是从小就干各种体力活，所以他们缺乏干体力活的一些基本储备。比如说力量储备，技巧储备，经验储备。而且，这里还有个误区：说现在的年轻人不愿意干体力活，并不等于过去的年轻人就愿意干体力活。就是原先的年轻人，他们也只是会干体力活，并不是愿意干体力活。我小时候铲沙子铲石子拌水泥搬砖犁地砍柴装车什么都干，干起来也很疯，但是我也知道这样很累。只是不干不行。尤其是铲石子，那一铲子下去，谁铲谁知道。相比之下铲沙子简直就是放松。但是你让没干过活的年轻人过去试试？铲沙子都能整死他。不信你倒一车沙子让他铲。

不是年轻人出了问题、变得太懒了，而是现在这个时代已经大大减少了此类工作。

你拿体力活来证明年轻人摸鱼，这本身就是不对的。体力活恰恰特别需要适当休息。不然的话，长期劳动、错误劳动，必然会造成各种劳损，绝对会英年早逝。

干体力活的人哪有不干一会儿就停下来聊天的？

不停下来聊天你干过体力活吗？

正常干活，都是要调整工作速度，有张有弛的。比如说老板来了，你自然要勤快点，别惹老板不高兴。老板走了，你就松快点，别把自己干废了。但是无论是勤快点松快点，整体来说，干活的时候认真点，别一不小心一下砍到脚上把自己干废了。

摸鱼？摸鱼本身就是认真工作的重要组成部分。

说什么年轻人不干活，年轻人不肯出力，不就是欺负现在的年轻人很多都没干过活、缺乏干活经验吗？不就是欺负网络上关注这些问题的年轻人大多缺乏体力活经验吗？有一个干过活的看见了，你们这谎言就能被戳得稀碎。

何况古人早就说了，这叫张弛有度。

一张一弛，文武之道。你看看，古人是怎么说摸鱼的。现在整天有人喊儒家儒家，一心一意地想用儒学把人给操练起来。听说很多企业甚至都拿儒学教育他们的员工，希望他们能够做“安安饿殍”。但是他们似乎完全忘记了，这句话就出自礼记。

一张一弛，文武之道也。这话不光出自礼记，据说还是孔子说的。

众所周知，我平时最看不起儒家，而且也并不怎么读儒家的经典。但是很明显，论起儒学，就我这样纯粹外行的水平，都能爆了那些儒粉。

说句不好听，就儒粉那水平，简直就是“就你也配粉儒”。

儒家的亚圣孟子说：“行有不得，反求诸己。”

企业里的年轻工人摸鱼，说明企业的运行存在严重问题。作为管理者应该对自己进行反省，想一想自己是不是工人待遇给得太低了，工作时间是不是安排得太长了，工人的生活是不是受到不利影响了。

这才是儒家应有的态度。

你们不能光让员工背四书五经，自己连孔孟都不认识。

曾子曰：“吾日三省吾身：为人谋而不忠乎？与朋友交而不信乎？传不习乎？”我看呢，你们这些资本家，为人谋而不忠，与朋友交而不信，传不习，这晚上能睡得着？

好像有的人厚脸皮，把事情都办成这样了，还硬着头皮说自己能睡得着。对此，孔子也说过：

朽木不可雕也，粪土之墙不可圬也！

翻译过来，就是：

治不好了，埋了吧。

你说你们学什么儒呢，你以为玩儒学我们就弄不死你了？

何必呢，真以为现在儒学还能骗人了？以前儒学能骗人建立在两个基本条件上：

第一，一般人没钱买书，所以读不到足够的儒学经典。

第二，一般人就算读到了儒学经典，也不敢给有权有势的权势者顶嘴。

一个是愚，一个是欺。

现在的社会哪还有这些条件啊？

摸鱼？说得夸张点，这本身就是社会主义运动的一个表现形式。

初期的工人运动 ,是工人群众出于本能的仇恨对资本家进行个别的、分散的反抗和袭击。如怠工、捣毁机器、破坏厂房等。

社会主义革命都这么多年了，马恩列斯毛搞了那么多年理论建设和革命实践了，你拿个儒家就想开盘，能忽悠谁啊？

当然，工作的时候适当安排时间是对的，但是一味偷懒是不对的。时间是宝贵的，我们要将空闲的时间充分利用起来，作为充实自己、丰富自己的重要机会。

有的工作是必须要有大量空闲时间的。像大刘就很明确地说必须长时间值班待命。这一期间完全没有工作可做，唯一的要求就是保持清醒随时应变。这种情况下，很多工人直接就去打牌了。因为打牌热闹起来会听不到电话，没少耽误事，所以很多值班规则都明确说不许打牌。刘慈欣显然也是不允许打牌的，于是他就去写作了。这就很好啊，值得称赞。欧阳修说，要充分利用每一刻闲暇去读书。前人也总是讲，知识就是力量。列宁也明确说，要学习一切优秀文明成果。那么时间从哪里来呢？就是从工作中的闲暇中来的。利用闲暇时间进行学习，这才是正确的道路。

很多人讲，有的工作有闲暇，有的工作没有闲暇。

对此我希望注意一个细节：

教育家也早就谈到过，儿童注意力高度集中的时间不超过40分钟，青少年不超过45分钟。按照这个规则，学校设计了相应的课时长度。很多人都知道一节课45分钟，但是很多人并不知道这是根据科学研究确定的时长。

那么，难道工厂里的工人就不是凡人吗？他们的注意力集中时间就可以普遍超出这个时长了吗？我们的工厂、企业，在安排职工工作时间的时候，经常出现要求工人在长达几个小时的时间里保持精神高度集中的情况，甚至出现了工伤频发的问题。我认为，这显然就涉及到了侵害劳动者权益的问题了。

摸鱼？如果你看明白是怎么回事，你首先想到的应该是企业作息制度侵害了工人的健康权益。

作为一个普遍现象，真正的问题不是越来越多的年轻人摸鱼，而是越来越多的企业实行了不健康、不科学、不进步的管理理念。

可以早日达到劳资博弈的纳什均衡，给经济学家减负（逃

【一个多年摸鱼的互联网老油条投稿，委托我在此问题下发表】

先提出几个问题。

第一，公司利润上涨，老板往往不会和员工有福同享。他不会和我们一起分享赚取的利润，他吃得脑满肠肥的时候，最多只会给我们一点点汤。公司利润下滑，老板往往会要求员工有难同当。他会想办法降低员工的福利待遇，不给员工涨薪，甚至还会优化员工。我们发现，公司利润上涨的时候，老板享受了收益，公司利润下滑的时候，员工承担了风险。

第二，你见过同事被优化吗？这些被优化的同事往往拖家带口，公司优化他们的时候不会多一点同情心。比如，公司不会觉得这个人年纪大了，不好找工作，而用多年下来赚取的丰厚利润额外支付一些补偿金。这些人，都是为公司发展立下汗马功劳的老兵，但是当他们青春不在的时候，公司无情抛弃了他们。

第三，你经历过996吗？公司有没有按法律支付加班费？如果公司不支付加班费，有没有同事去要过加班费？如果有人去要，你觉得公司会是什么态度呢？公司要求我们辛苦工作的时候，是义正辞严的，公司据不支付加班费的时候，是理直气壮的。

第四，你有没有想过，公司为什么不准我们相互打听工资。劳动法要求同工同酬，公司却在不同岗位设置不同薪酬，这是为什么？很多精神资本家说，“当然不能打听工资了，打听工资还怎么管理。”问题在于，公司不让打听工资的原因，不过就是破坏我们的团结而已。它想尽办法破坏我们的团结，这又是为了什么呢？

再说说我的想法。

才入职场的年轻人一般会有一种幻想，我可以通过自身努力改变命运，获得阶层的跃升。你的领导或者老板不仅乐得看见你有这种幻想，而且会用很多个案来加深你的幻想。比如他会告诉你，某某出身底层，但经过自身努力变成老板；他会告诉你，刘强东就是白手起家；他还会用你周的例子给你洗脑，比如你父母的经历。

然而这里面有两个问题。

第一，时代背景。70后成长的时代背景与我们完全不同。他们读大学的时候还没有扩招，他们就业的时候房价还非常低。整个资本主义经济还处于高速发展期，互联网、房地产、金融等高薪行业刚刚起步，这使得他们的确有一定的阶层跃升空间。但是90后，特别是95后就业的时候，经济增速已经持续下滑数年，房地产和金融的高速发展期已经结束，互联网行业在激烈的竞争中只见996而未见福报。

第二，概率问题。如果不考虑概率问题，奴隶社会照样有奴隶翻身成为奴隶主，但你不能说奴隶社会就公平，你更不能号召奴隶们要好好工作，一步步成为管理奴隶的小组长，大组长，主管，并最终翻身成为奴隶主。资本主义制度下，劳动者靠个人奋斗达到阶层跃升本就是小概率事件，而当前的社会，让95后阶层跃升的概率比70后更小。

最初，职场新人满怀期待进入单位，希望通过辛勤劳动、努力工作，被领导赏识，获得提升。但是他们慢慢发现，自己做得再多，也不过是让老板的生活更好而已。公司利润下滑的时候，老板要我们有难同当，他一定会想办法降低薪酬待遇，或者不给我们调薪。公司利润上涨的时候，老板不会和我们有福同享，他赚得盆满钵满，但是我们的工资并不会随着利润的增长而增长。

我们再努力，得到的也不会有多大变化。绩效和年终也许有一些差异，但是这个差异占工资比例很小。犯不着为了多收这三五斗，而累死累活。

于是我们认清了这样一个现实：兴，员工穷，亡，员工穷。

这就是很多年轻人摸鱼的原因。

当然，摸鱼仅仅是一种消极反抗。摸鱼虽然能降低资本对劳工的剥削，但是并不能直接增加劳工的力量，因而也不能改变资本压迫劳工的环境。

但是摸鱼却表明劳工认清了这样的一个事实，我们无论怎么努力，都难以完成阶层跃迁。这表明劳工在思想上已经放弃了通过个人奋斗而发家致富的幻想，而这是团结起来对抗资本的第一步。

如果你父母是做生意的，他忙起来赚到的钱都是他自己的，他不努力他吃啥？他在老家的三套房子怎么买来的？他又没有老板，他自己就是老板，忙碌得越多，挣得也就越多，他当然得勤勤恳恳，兢兢业业了。

你在公司里上班，你忙完了手里的活，你能下班吗？并不能，因为上班时间在那里卡着，你这时候多做了你手里的工作，做了很多不应该你做的工作，有报酬吗？并没有。有可能某一次被领导看到了，把你提升为主管啥的，也有可能是白忙活。所以你大可以忙完了工作，其他时间拿出来摸鱼。当然你可以自己计算一下是哪样的概率大，是摸鱼玩不增加多余的工作量，还是继续做自己份外的事情，期待哪天老板能够看到，如果你觉得你用来摸鱼太浪费了，也可以买书充实自己，并不一定要浪费在其他无意义的事情上。

这是每个人根据自己自身实际情况做出来合理的行为，并没有谁比谁高人一等，更聪明，谁比谁通透的问题

当然，这也跟年龄没有任何关系

如果跟你差不多年纪的人，开了一个煎饼摊，他上班时间也摸鱼吗？

他喝西北风啊他！他做的煎饼越多，他的收入也就越高啊！这点很难想明白吗？

行业的问题不要上升的太高

急于去批判社会变化，什么阶级固化，什么房价压垮年轻人，什么社会没有活力

是不是有点想多了？上班真的跟做生意没区别？？

大公司的企业病了解下？

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摸鱼怎么是通透？这不过是内卷的另一种说法。

内卷化， 指一种社会或文化模式在某一发展阶段达到一种确定的形式后，便停滞不前或无法转化为另一种高级模式的现象 。

这个意思就是无论你怎么努力，都很难提升自己，脑袋上就正正顶着天花板。

既然上升无路，那还不如得过且过。

这也不算是什么新的发明，可以说古已有之。

比如说大诗人陶潜

采菊东篱下，悠然见南山

你以为他真的就是向往这样的生活，做一个田园舍翁。

其实不是的，他也说过： “四十无闻，斯不足畏”

但是当时的政治现实，又不得不做出这样的选择。

人活一世，总有许多无奈。

中国历史上，最催人奋进的时代，往往是乱世。

你看《三国演义》谁不是奋力一搏，明知前路凶险，朝不保夕，也要一往无前。

你说你通透了，你写得出《桃花源记》吗？

你写不出来，只是对于现实愤愤不平而已。

和平年代，最多的人或者说大部分人都是庸庸碌碌地生活着，日子过得不算太好，也不算太差。

这是最好的时代，也是最难以找到激情的时代。

人就是这样，一方面喜欢安逸，一方面又总感到不满足。

你看见了别人的大房子、名牌车、美得冒泡的老婆，心里嫉妒的要死。

但是想到自己的现状，又不免气馁，觉得自己再怎么努力也实现不了。

好死不如赖活着，做一天和尚撞一天钟罢了。

大家都待在中国这个安乐窝中，什么事情都有人来搞定，百无聊奈，生活寂寂。

但是，你看一下我们的周围，现状是个什么样子？

比如说曾经大帝国美国，现在还在为新冠疫情发愁，多少人因为这个原因没有工作，20多万人死于非命。

全世界今年三季度只有中国是正增长4.9%，这是解决了多少人吃饭的问题。

你以为岁月静好，其实是有人在负重前行。

你的安逸，是有人在拼着命维持。哪有那么容易的事情。

天花板这个东西，在现实生活中，就真的那么显而易见？

其实不然，这只不过是偷懒的一个理由吧。

你想要安逸，就总得要找一个安逸的理由，骗骗别人，也骗自己。

一个明知道不对的事情，总是不能只有自己一个人在，不拉几个人来站在一起，自己不就成了傻子了吗？

一个人生活平庸并不是坏事，这是天下太平。

眼下正是旧的工业文明红利用尽，整个世界都缺乏增长点，许多国家已然陷入困境。中国目前还在前行的经济，也是危机重重。

这个关口，如果人人摸鱼？当然，也不能说什么天将降大任于斯人，这些话都是腻子话，说多了你也不信。

你上班不努力，总得要多学习学习聪慧一下头脑，想办法多挣点钱，哪怕是下馆子多花点钱吃好点，不也很好吗？

不然呢？真个混吃等死？

有人说你就信了，这不过是你想偷懒；我这说法，你断然不信，不过是你本来就没有努力的念头。

装睡的人叫不叫得醒？

我看很难。

就像是一米深的水里也能淹死人，因为他不相信水只有这么深，呛了几口就心慌意乱，在水里乱扑腾，完全不敢用脚去试一下水到底有多深。这水从四面八方涌过来，往嘴里鼻子里不停地灌，心里只想着这回是死定了。其实只要稍微冷静一下，你就可以明白，坚实的水底其实一点也不远。

关键是你究竟想怎么办？

内卷到最后，别人都偷摸的在想办法，只有你信了，最后一事无成，空悲切。

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分两种情况。

一种是的确生活有保障，不想太累。

一种是太拼了太累了，努力经年还是看不到希望，实在扛不住了，宁愿生活没保障也要缓口气。

生活中不缺乏机会，缺乏的是能发现机会的眼睛。

多做善事，福泽深厚以后，会好起来的。

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  si-wang-54 网友的相关建议: 
      

以刘电工那份工作为例，他的日常就是摸鱼，电厂的设备不会总是出问题，他其实要投入的绝对时间相当有限，他越闲就证明做的越好。

但不能没有这个位置，否则一旦出事电厂就完犊子了。

这个位置设计来就是和摸鱼高度兼容的，类似的岗位其实有很多，其特点就是做一天阔以玩三天。

但是总有些老板觉得“我招来的人工作不饱和，好亏”。这个理论充分证明了土嗨老板才是生产力发展的障碍，试想如果一个售后工程师（非电话客服）要是天天有新活，你这产品质量得烂到啥程度。

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  hu-jing-70-38 网友的相关建议: 
      

我以前就职的那家地产公司，里面为了服务业主，有个健康管理中心。中心有一位从北京来的中年男人担任健康顾问，工作很简单，就是给客户做基本的健康检查，再给一些专业上的意见，真要治疗还得去医院。

后面我跟他接触多了才知道，他之前上班的地方是在北京的某个三甲医院，职级收入都不低，也有属于自己的房子。我问他北京那么好，挣得也多，为什么要来我们这种小地方。他说我在这里每天九点多才上班，五点多就下班了，每周还能休息两天。以前在北京的时候，根本没什么休息的时间，每天几台手术是常有的事。偶尔休假，接个电话就得回去。自己虽然是医生，但长期下来腰椎颈椎还有胃都出了问题。现在在这里，每天上班之余打打网球，去海边跑跑步，自己以前爱好摄影，这个爱好现在也能重新捡起来。 我问他不怕钱不够花吗，他说够吃够喝就行，挣那么些钱没命花也没用。

我听完还挺佩服他的。毕竟，不是每个人都有勇气舍弃原本拥有的东西。尤其是无数人为了留在大城市不惜代价，而他却和主流价值观逆向而行。中国经济高速发展几十年，无数人的命运因此而改变，也因此形成了一套非常单一的对人的评价标准。不管愿不愿意，我们每个人都只能生活在这条标准里面。为了这个，有人可以背负上几十年的沉重房贷，而平时不敢吃不敢喝。 有人可以去花费十几万去给孩子参加各种培训班，夏令营，而孩子平时想玩玩游戏都不可以。还有人会倾家荡产去娶一个自己不爱也不爱自己的人，哪怕这段婚姻注定是不幸福的。

一辈子读书做题还房贷，生下后代就让他接着读书做题还房贷。每个人的价值都来自于和他人的比较。也许会有一部分赢家，但是更多的人是在其中饱受煎熬，既得不到世俗意义的成功，也失去了经营生活享受生活的能力。

让人觉得欣慰的是，越来越多的年轻人开始质疑这种生活的意义。一方面，成为人上人的配置越来越高，高到让人直接死心。比如，不管你怎么逼迫自己，你也永远无法在大城市拥有自己的房子。另一方面，更多的人内心开始觉醒，开始思考：是别人的看法重要还是我自己的感受重要？是面子重要还是自己的财务平衡重要？为了工作，牺牲自己的生活和健康是否值得？

所以我们能够看到，以前被很多小资看不起的拼多多正被越来越多的年轻人接受，而分享二手物品的咸鱼也大受年轻人的欢迎。当茅台的股价像坐火箭，而年轻人却都在表达对酒桌文化的反感。早年间流行的“奋斗文化”、“成功学”、“鸡汤学”，现在也越来越没有市场。

真的是时代变了。今天的年轻人不以白领自居，而是自称“打工人”，面对不合理的工作随时准备“提桶跑路”。比如前段时间有位求职者想找一个双休的工作，HR当面嘲讽他：你这么年轻就想双休吗？ 他回答说： 这是我个人的追求，我们之间的选择是双向的，也许我不符合你们的要求，但请你尊重我的选择。 我觉得这位求职的年轻人就挺有代表性。

所以在我看来，活得通透不是说要精于世故，啥都明白啥都懂。而是要善于发现生活的本质，真正明白哪些是自己想要的，哪些是自己能够得到的。哪些是满足别人的看法，哪些是自己内心的选择。活得通透就是理解社会也尊重自己，真正实现生存与生活的平衡。

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