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中国的芯片行业到底哪一具体环节被卡脖子了? 第1页

           

user avatar   eidosper 网友的相关建议: 
      

大部分回答都是去年这会儿的,今年情况好了一些,毕竟不是每一个设备都像光刻机那么困难。

还是那句话,所谓的“光刻机的国际合作”不包含拉美非洲澳洲亚洲,甚至不包括东欧南欧,基本上只有荷兰德国美国等极少数国家,核心供应商就只有荷兰德国美国法国日韩和台湾省的17家公司(微博说法,具体列表没找到)。其中日韩台的供应商处于“核心但不重要”的地位,就像马来西亚的AMD封装厂你不能说不核心,但技术壁垒就没那么大。

这样一看,所谓的“国际合作”更像是一种话术,因为国际并不等于美国+法德荷。这些国家和地区加起来也就是五亿人口,连全球的10%都不到…


而对于中国来说,日本可以争取,韩国和台湾省甚至人可以直接来。而核心且重要的比如光源镜头和工件台这些自己已经有了,靠着ssa600和ssb520就能喂起来。虽然江湖传言ssa600的效率只有尼康的三分之一,不过只要是持续使用总能改进出来的。

而其他环节的问题有的是效率问题,有的是良率问题。


我们没有选择其实,只能迎难而上。当然,作为普通人,能做的就是买一些国产芯片的产品即可。


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

简单地说,其实是卡死在买办手里。

卡脖子,那就意味着有上半截,和下半截。人家往中间一卡,你就难受了。

芯片就是因为你有庞大的下半截产业,上半截需求和设计都有,中间脖子部分的制造却不行,所以,这里被人卡。

但是,如果你没有那么强的需求呢?也就是没有了上半截,别人怎么卡?

俄罗斯没有下半截的电子产业,也不受芯片卡脖子。

长话短说。逻辑是这样的:

1,明明1M的程序能处理的事,非得把程序搞成1G。

2,造成无尽的算力依赖。

3,造成无尽的芯片制程需求。


我在国外的时候,那里网费巨贵,只要开通流量,起步就是每个月10刀,而且只有100M的基本流量。有段时间我就用这100M的流量,用微信,登银行,做转账,谷歌查信息,看逼乎。最后一天还能剩几M爽一把(咱是老抠)。

你在国内试试?有事没事跟你弹点东西出来,什么都没干,隔三差五又是更新,又是升级,又是点击送优惠券。不更新不升级还不让使用。简直是流氓。一眨眼几百M就没了。

当然,流量已经不是一个问题。但问题在于,这些流量走了,对用户球用没有啊!纯属就是浪费资源,空耗时间。

也就是说,只要我们的APP稍加优化,少发点没用的广告,不那么吃流量、吃内存、吃算力,对芯片的需求根本就可以下降一个数量级。

那么各个手机厂商对芯片新能的追求也不会那么狂热。

芯片的发展也不会被推得如此迅猛。

所以说,是买办们不断地把我们推向别人的砧板上。


user avatar   ddsfdsfd-afdfdfd 网友的相关建议: 
      

我的印象中,人们普遍说的卡脖子,指的是某些国家和公司不卖给我们芯片,不卖给我们光刻机等制造设备。

别人不卖给我芯片和光刻机,是别人的芯片行业的销售策略问题。

芯片不说了,是现成产品,别人想卖不想卖是别人的自由。

光刻机虽然是荷兰的,但专利技术由很多国家共同持有,形成专利联盟。一个专利国不同意,都不能卖,这是联盟规定好了的。

既然是针对中国芯片行业,我个人感觉卡脖子这个词,用词不当。

你自力更生努力做自己的事情,别人来打断你,才是卡脖子。

本来就是别人的东西,你要找别人要别人不给,这算什么卡脖子?

中国芯片行业是自我研发生产的问题,自己做不好,跟卡脖子没关系。

打个比方,中国大疆无人机的技术全世界最牛,它不把自己核心制造技术卖给全世界,是不是卡了全世界无人机行业的脖子?

别扯什么商家想进,zf不让,所以是卡脖子。

我们不要谷歌公司进入,限制很多外国影视剧进入,对于这些商家来说,我们是不是在卡他们脖子?

别人辛辛苦苦研发出来的东西,本就有主控权,卖不卖给我是别人的权利。

别人不想卖了,也不违法违规吧,又没欠我什么。再说,别人不卖给我的是成品,又没阻止我们自己研发制造,芯片行业是自主研发制造行业,哪儿卡了我们自己制造研发的脖子?

如果别人知道我在自己研发,把我的研发基地炸了,或者把我的研发资料偷了,研发人员挖了,那叫卡我脖子。

别人做得出来,我们做不出来,别人不卖给我们他们的成品,就这么简单。

自己技不如人,怎么还搞得跟别人有不共戴天之仇似的?

(这里原本有两个比方也删除了)

以下是补充内容:

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

我看到有评论说,因为不提供华为芯片,并不是什么芯片公司自己所愿,而是后面有大国作梗,所以就是卡脖子。

说这种话的人是没有丝毫逻辑思维能力的。

且看题目:|“中国芯片行业到底哪一具体环节被卡脖子了?”

没问你芯片不提供给你,卡了你中国其他什么跟芯片相关产业的脖子,问的就是中国芯片行业本身。

外国公司提供不提供你芯片,是外国芯片行业的事情。

题目讨论的是本国芯片行业有没有被卡脖子。

你管外国公司,还是超级大国,提供你芯片也好,不提供你芯片也好。

跟我们本国造不出芯片有什么关系?

它提供你芯片,你的芯片行业也造不出来,它不提供你芯片,你芯片行业也造不出来。

题目讨论的是自己芯片行业被谁卡脖子。

确实没人卡,自己造不出来怪谁去。

有人说,不卖光刻机给我们,就是卡我们芯片行业的脖子。

光刻机的研发生产制造是芯片产业的一部分,我们没有这个能力。

这不还是怪我们自己吗?

别人又没阻止我们自己研发光刻机,只是不卖给我们而已。


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

中国一直到80年代,都有自己的一套完整芯片产业链。

但是改革开放以后,没有竞争力,死掉了。

90年代搞大下岗,基本全灭。

现在,中国的芯片产业链是转移来的。

转移过来的,给你的国家有限制。

中国从50年代就是西方的敌国。

冷战后有所放松,911后因为反恐一度放得很松。

奥巴马时期甚至提出过,要把中国拉进去,对落后国家技术封锁。

当然G2这个事情没有谈成,但是技术封锁一直是松动的趋势。我们的芯片产业也能发展。

现在大约是180nm以上的材料设备工艺能自主。断了进口也能继续量产。依靠进口材料设备,中芯国际量产14nm,7nm也差不多了。

这个势头是最近几年才变的。

根源大概可以算棱镜门。

棱镜门出来,我们感觉不安全,出了法律应对。在重要机构,去外国设备。

然后,我们也有很多关键设备在西方国家的通讯节点。我们应对,西方反而感觉自己不安全,中兴华为就倒霉了。

中兴华为一被打击,国家发现,原来我们这套都不安全,芯片就成了焦点。

其实,80年代搞引进后,我们的产业链就在美国主导的世界循环之中。

不止是芯片,各个行业稍微高端一点,供应链就是国际化的(或者说西方化的?)

要重新搞内循环等于产业链重塑。非常困难,芯片只是一个例子。

中国有十多亿人,可以有集中体制,但是仅仅靠这个资源内循环,上限不高。

中国完全内循环的时间很短,大致是中苏翻脸到尼克松来访这段时间,其他时间都是在引进的

所以,芯片产业链要追赶,扩大开放,引进技术依然是必要的。

不过,引进的东西不是自己的,随时可断,把引进的消化基础上形成自己的落后产业链,能自我循环,才有希望追赶。

我们有歼20,而中国有飞机设计制造能力是从吃透米格21开始的。

米格21的设计错误,我们到了90年代设计师来华才知道,几十年没人敢动。

在仿造米格21的过程中,所需的各种材料,器件,乃至制造材料的工艺,制造器件的设备都慢慢有了。

这些基础有了,才能设计出有很多毛病的歼8,好歹是能自己设计制造飞机了。

有了歼8,才有和平典范计划,去美国看到了飞机应该怎么造。

引进西方电子技术,俄罗斯发动机,以色列的导弹,开始用西方的设计软件(当年5元盗版盘一个ug)。

这才有准三代机的枭龙。

这个时候,真的能设计制造歼10了,这算是有了真正的设计制造能力。但是发动机还要进口。

有这些积累,才有歼20,而且一直到2021年换了自主发动机,这才国产化。

这是几十年的追赶过程。

而且是封闭市场,军方采购。

如果自由市场竞争。歼7时代已经有F16了……。


芯片也需要这种体制来追。

高纯度硅造不出来,得国家研究机构攻关,企业研究量产。

光刻机造不出来,得一个零件一个零件的攻关,光源怎么造?轴承怎么造?镜头怎么造?

几万个零件可能需要几千家企业,几千个大学去逐一攻克。

这个过程是花钱看不到效益的,重新造轮子,造出来拿到市场上还太贵,卖不出去。

而且还可能失败很多次,有几百个零件十年八年研发不出来,研发出来,人家升级好几代了。

这个时候国家可以扶持市场。180nm没关系。

只要软件优化好了,办公,收银,游戏,数据库……都没问题。

拿出128k编魂斗罗的精神,WPS有10M内存,200MHZ的CPU,微信有1M内存能飞起来。

0.35微米时代也是正常办公的,不用说180nm。

落后自主工艺有人持续买单,足够日常使用,形成循环,持续进步。追赶比先发容易一点。

十年八年后,可能是国外1nm,完全自主7nm。这就够用了。


user avatar   guo-san-feng 网友的相关建议: 
      

大家看的报道大多数都在说光刻机啊,EDA啊卡脖子,业内人士跟你说,每一个环节都在卡脖子。。。咱一个一个说:

1、外延材料:这玩意是器件性能的一个决定性因素,他决定了器件的本征特性。之前基本上是靠进口,现在国产原片也可以批量用了,但从质量上来说,还是差那么一点。另外国内缺少材料设计和生长工艺优化的人才,材料结构也没什么可抄的人家老外都不报道了。

2、器件:这个优化起来就更困难了,看博士论文有很多,但实际上大多集中在前沿新结构或者优化一些工艺上,很难用到工程领域。而且这些博士们毕业了要么转行做电路,要么被国企骗过去内卷(逃)。实际工程应用上最缺少的是,在成熟的基础上改善那么一点点就可以了,然而就是这么一点点,没人说的清工作机理,只能慢慢试错。就是那个故事嘛,画个圈值50,知道在哪画个圈值1w。

3、工艺:这个最主要的就是光刻机了,其实光刻机只是各类工艺设备的一个缩影,因为它最复杂最称得上瓶颈。短期内解决的是怎么修,长期解决的是怎么造。

4、仿真软件(EDA):这玩意,大家都玩盗版说白了光脚的也不怕穿鞋的。其实这几年也在搞,能不能搞出来,说不好,瓶颈在于仿真算法和整体软件的各个功能接口与架构。就算搞出来,大家也不一定会用。说不定,就用盗版设计了,然后商业用途对外说这是我们用国产软件设计的(逃x2)。

5、电路设计:这个大家一直吹,说电路设计水平跟国际差不多,还不是抄的差不多(逃x3)。不过有一说一,有不少团队是真正在做创新的,水平也真的牛,这个是真的。但在一些军工国企内部,由于大量的定制项目和部分管理问题,真正能做研究、做创新的人很少,大部分都在内卷为了一两个小指标抠来抠去。我就是做设计的,用师傅的话说就是老外在闷头搞什么我们不知道,人家也不会跟我们说,真的哪一天搞了个革命性的东西,把现在这些东西都淘汰掉了,不仅自己没饭吃,还要挨打。

6、封测:这个呢,属于产业链结尾了。虽说差距不大,但最近5年一直在提三维集成,5G OTA测试啥的。所以也给了大伙不少启示,就是不能禁锢在自己的这一块田里,要向前向后看,未来一定是多领域的联合发展。封测这块,也有不少高端设备,都在欧洲人手里,这块目前还是能引进的,但国产也要加油啊。


user avatar   qiu-yu-chen-xi-meng 网友的相关建议: 
      

半导体工艺有上千步骤,卡的地方太多了,在这里列举几页也列举不完,如果你从芯片成品开始往上游找:

封装,制造,设计

这每一个大环节里都有自己独自的小产业链,每个都涉及到不同供应商的设备、材料,服务等。

不同供应商产品组合起来的产线良率不同,还有自己独家的工艺积累。

所以不同环节的攻克,互相的配合,利益的交织,对外合作等等补课是一个系统工程,需要充分的论证规划与协作。


除了工业界,其实承担很多研究任务的高校也是一块,国内好点的高校,比如双一流的高校,基本都有自己的微纳加工实验室,主要包括

SUSS或尼康的光刻机(包括进口的光刻胶,显影液,选涂设备,离心设备,烘干设备等)

FEI的电子束和离子束设备(包括硬件的离子源,真空系统,传送系统,监测系统,和长期积累的软件集成)

日本ULVAC,台湾一众厂家的真空镀膜设备(包括英国的分子泵,日本的晶振监测,美国的真空计等等)

其他的什么STM,MBE系统,各种刻蚀机,各种CVD,膜厚仪,台阶仪,退火,离子注入,椭偏仪等等就不列举了。

这些高校的已有设备,每年新购设备很多都是进口,包括很多耗材。

国产北方华创和沈科仪虽然做了很多,现在也开始逐步采购,但远远不够。

科研的竞争极其激烈,不是高校不愿意研发和试错国产:

而是学生要毕业,老师项目按时间表要考核,学术成果时效性要竞争,根本没时间和机会。否则老师学生自己在学术圈都生存不下去

而同时很多优秀学生毕业也会选择外企公司的中国部门。

现在内卷如此激烈,很多人是各自行业的大列车上一个普通螺丝钉,在列车轰隆行走过程中不被震下来,不掉队已经要竭尽全力,都没有选择。

机制的改变,统筹的规划,利益的分配调整势在必行。否则教师,毕业学生等虽然都是小人物,但生存本能优先的动作汇合起来,就是社会和产业大势。

这不是一两家公司的事,不是单靠华为一家的带动可以解决的。

没有顶层的长期决心和投入,没有个人与行业,国家三者利益的统一,没有切实的行动和利益重新分配,只喊口号或大基金投钱难以从根本上改变现状。


user avatar   han-ha-ha-ha-86 网友的相关建议: 
      

以前觉得有个样机跟着仿制挺容易的,结果后来了解到这种高精尖的东西仿制成本可能更大,还容易被带偏思路,不如自研。真的佩服老一辈的军工科研人员啊!

芯片产业同样如此。


user avatar   yuanzai323 网友的相关建议: 
      

世界上的任何事情都是这样:有束缚才思挣脱;有困局才有破局;有压力才有动力……,这是一个事物的两个方面,既对立又统一的客观规律,一个哲学和世界观的问题,完全符合唯物主义的《辩证法》和《矛盾论》,人类社会就是在这样的客观世界里成长壮大起来的。有了问题就需要解决问题,运用科学和智慧,寻找最有利的方式和方法。走我们自己的发展道路,那就是”独立自主,自力更生"!在困境中寻求出路。目前,国产芯片被卡脖子的现象,说明了两个问题,一个是美西老牌科技霸权强国害怕和不甘被赶超;另一个是国产芯片在世界相关行业的实践和应用中引领了方向,实现了弯道超车!出现被"卡脖子"这样的事情,是一种非正常和非理性甚至是霸凌式的恶性竞争,也是一种竞争世界里的极端行为。从我们国家诞生那夭起,就一直处在美西霸权反华国家集团的围追打压的坏境之下,但是,“中国人民有志气,有能力,一定能够在不远的将来,赶上和超过世界先进水平"。伟人的教导言犹在耳,我们的赶超,始终在路上,芯片行业也不例外。


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工程师的工资。10个人五年后能省下3个都算很不错了。只要到成家年纪了,几乎就到头了。


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肯定不是北航集成电路学院搞得什么自旋电子




           

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