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是马云的傲慢成就了拼多多的成功吗? 第1页

        

user avatar   eric314 网友的相关建议: 
      

电商实际上天然是一个碎片化的行业,这点和社交/媒体很不一样。

商户在一个电商平台上的销售成本随着商户数量增长有一个先下降在上升的过程,下降是因为规模效应让履约成本下降,上升是因为商户多了以后竞价广告越来越贵,这部分成本是要摊到消费者头上的。所以电商平台超过成本最低点以后再扩张是规模不经济的。

消费者对电商平台并没有什么粘性,一般是哪里便宜在哪里买,所以平衡态是有很多电商平台,每一个规模都在成本最低点上。

所以你看现在美团抖音都在做电商,以后就是会有很多电商平台。


user avatar   bu-yi-54-78-68 网友的相关建议: 
      

是的。他对中国的真实消费水平判断错误,以及对自身垄断能力的高估。

奇葩的菜鸟驿站的出现,就是阿里开始变得傲慢最好的判断依据。

在此之前,淘宝的服务一直不错,“客户第一、员工第二、股东第三”并不是吹的。

可是菜鸟驿站出现之后,为了扶起这个阿斗,你们看看淘宝都做了些什么鬼事情?

首先强调,无论我们和淘宝还是和物流的的用户协议均是:购买商品要送货上门

但菜鸟驿站仗着自己是阿里主推产品,一开始就敢不经过用户允许直接代收包裹。

【第一次】于是本用户主动沟通客服客服投诉,要求禁止放菜鸟驿站之后快递员再次放菜鸟驿站。

【第二次】用户再次沟通菜鸟客服投诉,要求将用户数据加入菜鸟驿站“禁止入库”功能,好的,客服说已经添加。可下次用户又发现包裹被放在菜鸟驿站,区别是“没有取件码”,菜鸟的人理直气壮的说“你要求不入库,所以我们给你选了‘暂存’”,你还是得亲自来拿,区别只是没有取件码。

【第三次】既然人工不给力,我自己让机器来处理总可以吧?于是用户开启淘宝设置中“不要放驿站”按钮后,但不久后PM直接取消了这个按钮,改为“每次送货前电话沟通”,原有选了该按钮的用户自动视为失效。而实际快递员并不会打这个电话,再次直接放菜鸟驿站要你自取。

【第四次】用户发飙投诉后,菜鸟驿站开启了新模式:所有包裹默认放菜鸟驿站,但是驿站提示默认“次日派人送上门”。表面看起来似乎包裹就耽搁了一天,但是免费得到了安全保障。似乎合理?实际执行时很多驿站并不会派人给你送,一直等着你去取,还脸很大的主动电话催你去取。

【第五次】老虎不发威你当我是病猫!第五次投诉菜鸟后表示要求“入库”“暂存”两个功能都给我取消,并且要求菜鸟永久拉黑我这个人,无论我是发件人还是收件人均不得使用菜鸟功能。并且我会上国家邮政的官网投诉,违规一次投诉一次,投诉到菜鸟倒闭为止。

整个世界立马清净了。

之后每次都送货上门而且态度超好。

果然还是需要上级部门监督呀。投诉网站分享: 国家邮政局申诉网站

但是,但是,【送货上门】这不是我们每个用户本应享有的权益吗?

怎么就觉得随便一毛不拔就能拿走了?这不是欺负用户是什么?

水能载舟,亦能覆舟。


特别希望淘宝的产品经理能看到这个贴:一次购物体验里头最让人印象深刻的部分是开头和结束的部分,现在菜鸟驿站这个糟糕环节作为“购物体验的最后一步”,会毁了整个淘宝多年精心维护的用户体验,并且可能引发负面公关事件,起码应该容许部分用户不使用它,而不是强迫使用。

再次强调,我diss的一直是【菜鸟驿站】可不是【菜鸟物流】啊!前者只是后者的寄生虫罢了。很长一段时间里,【菜鸟物流】存在而【菜鸟驿站】不存在,我用的也挺好的。


user avatar   li-zhi-lun-38 网友的相关建议: 
      

是马云不切实际的理想主义溃败了,成就了拼多多。

在二十年前的电商田园时代,买家和买家都是一群非常有极客精神的人,马云在当年是一个姿态非常低的服务者,求极客们从论坛,各个聊天室里走进淘宝,给他个机会,

所以到现在功成名就之后,还要寻找当年第一个使用支付宝的人,敲钟上市的时候也带着淘宝店主代表,

说明在一段时间里,“让天下没有难做的生意”确实是一种现世的追求,是阿里巴巴的一个奋斗的目标,

然后淘宝店越来越多,店家之间开始卷,差评中评失去了自由,商品曝光的流量变得紧俏,

这时候如果放弃这种对人性的理想主义,

把天猫当成京东来做,淘宝当成拼多多来做,那就没有另两家的事情了,

现实时间线里马云没有精力思考淘宝的事情,那时候的阿里急速扩张,有太多的事情要做了,微信来势汹汹,移动支付的铺开,淘宝彼时看似如日中天,就没分很多精力管理,思考淘宝未来的发展模式,

那一段时间,无数淘宝小二完成了财富积累,

其他知乎答案里说,那时候最好的夜店最好的卡座都是淘宝小二开的,最后小二富到了一个变态的地步,已经到了不可不管的时候了,

阿里重拳反腐,搞小二道理也简单,阿里巴巴那么大一个公司,罗汉们赚得多,基层员工没有什么想法,

但是小二们太有钱了,不少专科学历的,没啥技术的,就靠手中的权利,赚到法拉利一年一换,就把阿里内部撕裂了,

程序员一看还写什么程序,升级毛线淘宝,撂挑子不干算了,

马云那时候面临的是凯申一样的问题,

反不反腐都麻烦大,

但还是得硬着头皮反腐,把小二大换血了一下,直接导致数家夜场直接倒闭了。

阿里反腐之后慢慢走上了百度的老路,

人治带来腐败,但也带来遴选,真有销量的商家不在乎上供一点,

刨掉了人治,迎来竞价的后果是更卷了,所有商户都得为曝光量埋单,不然店铺就真的白开,根本没客流,

这笔钱我猜阿里内部也曾经有不同的声音,赚了就等于违背祖宗的决定,可是不赚也没什么好办法,最后还是“勉为其难”赚了,

赚着赚着,淘宝的东西就越来越贵了,危机也就埋下了,

网购平台创立之初都有原教旨主义,就比如“二手车网站直卖网“打着旗号是没有中间商赚差价,

问题是网站自己也要生存,不可能白白搭建这个“直卖网”,抽佣是最天经地义也是最好的模式,

但这和淘宝面临的状况一毛一样,哪部车放在头里,如果交给人说了算,

那每一个大区,每一个城市的小二,一样是赚到手软,油水太大了,

换成买流量的话,则市场立刻被给得起流量的大二手车贩子占据,所以二手车买家还是和车贩子打交道,羊毛出在羊身上,二手车更贵了,车况更难保证了。

淘宝也是一样的劣化轨迹

自己得盈利,商家们内卷买流量,双重推高成本,把原本块八毛的东西,都搞成了消费者买不起的样子,消费者捏着鼻子买单。

背后还是中国的营商环境在起作用,就是同质化竞争太剧烈了,中国人的招数也是无孔不入,

亚马逊封了那么多跨境电商,

因为中国卖家在淘宝中淬炼出来的一套电商技巧,在亚马逊那几乎是碾压式的,招数之绝,之娴熟让外国人叹为观止,

亚马逊封他们一点也不冤,

因为老外相对而言还都是对价格不敏感的优质客户,千金难买爷乐意那种,

如果任由这些跨境电商搞内卷,不出几年亚马逊的平均价格就会被炒高一大截,结果是一个美国版拼多多也会出来。


拼多多的成功实际上就是从一开始就对人性有非常明确的判断,对国内的营商环境有明确的判断,对电商的目的有非常不理想化的向往,反而把事情做成了,

既然国内各行各业都是内卷,都是价格战,拼成本控制,

那非常简单,默认在座的各位都是千年的狐狸,到了电商也不会一下子变成白莲花,

拼多多说你们商家就拼刺刀吧,我们既不卖高价流量,也不靠小二的人治,就靠养蛊,同品类你们就先自我淘汰一下,剩几个狠人再说,

最开始就靠纸巾之类的东西,拧干水分,让价格敏感的人发现,比淘宝便宜真不是一星半点,

接着自己再适时补贴一下,

大事已成。


郭德纲说,同行之间是赤裸裸的仇恨,

在传统的渠道,大连锁超市的采购经理一样是油水逆天,因为很多厂家就是同等质量下做不到低价,只能靠公关,靠别的手段让自己的货摆到货架上,通过增加曝光来达成销售,

淘宝也没有任何例外,

消费者对价格敏感,厂家拼命控制成本来获取竞争力,试图挤死同行,本来网购是个纯买方的市场,

结果淘宝在中间一拦,

相当于在接吻的嘴巴中间插了一张钢板,谁也亲不到谁了,

不是没有难做的生意了,而是让生意变得更加难做了。

如果不是支付宝拿到了牌照,花呗拿到了牌照,

现在的淘宝,估计会被迫转型成高级一点的,页面好看一点的民间旧物市场。

真不用神话阿里系,他们也想傲慢,但是始终没有什么真正傲慢的资本。


user avatar   david-76-77 网友的相关建议: 
      

拼多多崛起前舆论正好是消费升级最热的时候

拼多多证明了消费并没有升级。。


user avatar   wusuobuwei 网友的相关建议: 
      

拼多多的成功主要归因于淘宝对中小卖家的抛弃和微信不屏蔽拼多多那令人反感的分享。

阿里巴巴赚得钵满盆满,你以为它真的有办法从中小卖家的口袋赚到那么多的利润吗?阿里巴巴为了盈利主动抛弃了中小卖家,流量直接偏向了天猫上的大卖家,在互联网流量就是生命的源泉,没有了生命源泉的中小卖家只能每年从本来就微薄的利润中拿出不菲的推广费,阿里巴巴可开心了,马云可开心了,到处告诉人他不喜欢钱,中小卖家可就惨了,这从做淘宝暴富的神话渐渐消失于民间可见一斑,没有任何中小卖家可以轻再易在淘宝上赚到钱了。

既然拼多多出来了,那么不过是把淘宝上的产品直接复制到拼多多身上,那些空闲的淘宝卖家方正空闲得要命,为什么不试试呢?

互联网真是一个神奇的地方,现实世界中中小卖家还可以吃点残羹冷炙,虽然赚得少,但是足够温饱,但是互联网不行,未来中小卖家将会越来越艰难,即使是拼多多为了报表更加漂亮也必定会抛弃这些中小卖家。

阿里巴巴推出淘宝特价版,这是直接把用户划分为两个阶层,你想买便宜货去特价版,像买正版货来淘宝和天猫,这不是对人赤裸裸的嘲讽吗?


user avatar   wdi1016 网友的相关建议: 
      

不是。

马云并不傲慢,商业上他是个危机感很强的人(虽然在政治上有点不上道)。

现实是,阿里京东都没有忽视骗爹爹,但他们没有办法,只能看着骗爹爹长大,他们能做的只是抵挡一下,做做防御姿态,而没有办法真正消灭骗爹爹。

问题的核心在于,大象没法转身,它没法自己反对自己。因为,实际中的问题是,对你造成威胁的,正是当初成就你的东西。


举个例子,KMT当初大败亡,是因为常凯申傲慢不重视TG吗?显然不是,在KMT垮掉前的十几年,常凯申就在亲自带队围剿了,那阵势比抗战还积极,哪能说不重视?

问题在于,KMT治下经济体系已经崩溃了,老百姓没有活路,只能寄希望于KMT快点完蛋,所以人民全力支持TG,这么大的基本盘倒向TG,四亿飞龙骑脸,KMT有几毛钱机会能赢?

再深一层,KMT治下经济体系为何崩溃?因为各种腐败已经烂到了根上,财政崩了,财政一崩,就只能滥发货币来救财政,但滥发货币必然导致恶性通胀,然后经济大盘就跟着崩了。

那么问题来了,不反腐都要“亡国”了,KMT为何不大力反腐?因为反腐要“亡党”!

因为,腐败的主力是买办资产阶级,而KMT,或者说至少KMT中央系的那帮人,包括常凯申,都是买办资产阶级的代言人,他们靠买办资产阶级上位,在卸磨之前,是不可能杀驴的。反腐打掉买办资产阶级的核心利益,就打掉了KMT中央系的根,KMT必然崩溃。所以在KMT,反腐反不得,经济必须崩,民不聊生是必然,败亡是必然。

这就是典型的成也萧何败也萧何,买办资产阶级助你打赢地方军阀一统KMT,买办资产阶级最终也要了你的命(统治政权的生命)。


说回马云刘强东,问题其实是一样的。

骗爹爹起家的基本盘吃的是消费降级、市场下沉和假货红利,经济不景气下的城市消费降级,以及全面小康下的电商市场向小城镇及农村下沉,两者都是客观存在的一个大市场,即所谓的“下层市场”,阿里也好京东也好,都不可能用商业能量来消灭一个客观存在的一个市场,所以他们消灭不了骗爹爹的基本盘,他们能采取的措施只能是跟骗爹爹争夺这个市场。

京东是靠买品牌正品起来的,现行的重资产模式也不可能支持它多卖假货(因为一旦被查处,面临的损失会比轻资产模式的企业大得多),像骗爹爹那样卖山寨货会毁灭京东多年积累下来的口碑和公信力,为了阻击骗爹爹而放弃多年经营布局的上层市场,去作为素人去跟骗爹爹血拼下层市场,刘强东显然不可能傻到那个程度。

所以你能看到,京东只是做了个比较独立的京喜出来,模仿骗爹爹,但模仿者不可能超越正版,因为骗爹爹是ALL IN的,你京喜不行,放弃京东的影响力你就是个素人,有后发劣势,肯定玩不过骗爹爹;但如果不放弃京东的影响力,那你就会顾虑京喜对京东的反向负面影响,你玩套路的时候就不可能像骗爹爹那样不要脸,所以你还是玩不过骗爹爹。

这个两难问题从刘强东身上移植到马云身上也一样成立,当初为了阻击京东,淘宝(含天猫)也是ALL IN上层市场的,现在突然蹦出来个骗爹爹,淘宝顿时就要傻眼,转身去下层市场打骗爹爹,你就等于放京东这条老虎归山,继续跟京东死磕,又意味着坐看骗爹爹在下层市场做大,你能怎么办?

所以我们看到,淘宝也只是做了个淘特出来,但淘特的问题跟京喜是一样的,高不成低不就,注定玩不过骗爹爹的。

当初天猫和京东把消费升级作为自己发展壮大的基本盘,就决定了面对把消费降级作为基本盘的骗爹爹的时候他们会束手无策。放弃上层市场去跟骗爹爹拼下层市场是不可能的,就像常凯申不可能背叛买办资产阶级利益去玩反腐。


本题的终极答案就在于,市场变了,演化出了下层市场这么个独立于原市场的新领域,而骗爹爹已经先进去占据了生态位,定义了游戏规则,这个时候其他人想进来就极为困难了,再加上骗爹爹玩资本也很厉害,所以阿里擅长的资本降维打击的玩法又不灵,这就直接没招了。

骗爹爹的崛起,不是因为马云傲慢,而是因为马云刘强东在死磕,根本没有那么多精力保证自己在第一时间发现市场变了。而且,就算先发现又如何呢?淘宝京东已经在对抗中互相锁死了,这两个中的哪一个有可能放弃打击对方,转而全面应对骗爹爹?

这就是鹬蚌相争的现实版啊......


user avatar   morgancheng 网友的相关建议: 
      

我觉得马云不是傲慢,而是马云看透了拼多多,看透了拼多多只不过是来晚了几年的淘宝。

当年阿里靠淘宝占领市场,的确吸引了很多中小商家,但是也背上了『世界上最大假冒伪劣市场』的罪名,所以后来阿里把流量引向卖正品的天猫也是很自然的选择。靠中小商家的确可以赚钱,也的确可以养活很多人,但是商业公司是没有感情的机器,追求的是赚大钱,赚更稳当的钱,阿里是不大可能走回头路的。

实际上,我猜马云已经看明白了,拼多多发展下去,最后还是走向下一层,也就是还是要做出类似天猫这样提供正品的平台,才能赚更大更稳当的钱,既然如此,为什么还要和拼多多去白刃战争夺中小商家呢?那是阿里之前趟过的大泥潭,现在阿里已经爬过泥潭,爬上高地了,正确的策略,当然不是返身回去和后来者在泥潭大战三百回合,而是在天猫这样的高地稳固阵地,阻击爬过泥潭的后来者登陆,以逸待劳,当然胜算更大。

拼多多今天靠中小商家搞得风生水起,可是绝不会对中小商家有什么感情,只要他们有机会,也会像阿里一样抛弃中小商家去赚更大更稳妥的钱的。

屠龙少年杀入洞穴,狂砍那条龙,但是那条龙就是不死,屠龙少年忍不住了,吼道:『咋回事?』

天空传来龙的声音:『你只不过在和我的一个分身战斗而已,我的真身在更高的山上呢,你以为那么容易就能杀死我吗?唔哈哈~~~』

屠龙少年也哈哈一笑:『你以为我是想杀死你吗?我想要的就是要变成你这样的龙而已啊!』

一直躲在洞外偷听的村民,留下惊愕悲痛的泪水。


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曾经八年的淘宝店主。

以前淘宝客户跟我说,看我全五星好评店,肯定是刷的,买过了才知道,确实靠谱。

评分周期内,但凡有一个真实客户差评,我就算刷,也只能四点几,不可能五星。

然后前年做不下去了,没流量。于是开始玩直通车,给类目最高的费用,我还有的赚,客户也满意。再然后,扯淡的点击越来越多,不管怎么设置,都会给我推其他不相关的点击。

去年,同时开始刷单,补充精准客户。管理严格啊,半年就封店了。我认了。看看同行的店,大规模的被封。我们都活该。

但是呢,部分店,我一眼就看出来是刷单的,而且宝贝描述一眼就看出来,以次充好,就是不封。

为什么?因为我的二手汽车配件,是真的原厂。我就明明白白的说我的是原厂二手件。人家的原车件,其实就是山寨品,因为没说是原厂,号称原车一比一,就是合规。我的旧件,说了原厂,没有原厂出货凭证,就是不合规。

我这么说吧,现在淘宝店,天猫店,你挑价格最高的买,都买不到原厂全新件。在一个4S都不一定用原厂全新件的情况下,淘宝天猫根本就没有原厂件,全跟你玩文字游戏,叫原车件,原产件。

天猫全新的帕纳美拉减震器,卖四五千,我手里一样的货源,一样的山寨货,我卖两千,直接说是山寨的,人家不认。认天猫说的是正品。真正正品12000以上,有价无货,市面上根本买不到。我能说什么,我只能不玩了。

开了拼多多有一段时间了。拼多多好多屌丝。认为二手的原厂件要比山寨的零件更便宜才对。不知道二手保时捷也比全新众泰更贵的道理。

但是拼多多生意有的做。拼多多每一单都要抽成,我无所谓。我不用刷单,不用开广告。

淘宝的客户依旧比拼多多高端。淘宝的客户有来买宾利兰博的配件,拼多多的屌丝会问500块能不能买我的奥迪整车,半根三元催化都买不到,别说全车卖废铁了。有些人都不知道A6跟A8有什么区别。拼多多的屌丝会质问我,开宾利怎么会用拼多多,询价当然是问我买模型玩具而不是买真车配件。

但是呢,淘宝已经不适合小卖家了。淘宝需要运营人员专门刷单,专门完善数据,专门了解规则。以前开一个淘宝店,照着要求拍照传照片就行,现在要请员工运营,要垫几十万进去刷单。

我为什么敢直接说实话,因为老子不玩淘宝了。不开新店,不玩直通车,更没有刷单的狗屎。

我有拼多多店,仍然可以直接说,拼多多也不见得多成功,只不过拼多多更人性化。李自成打下了北京就成功吗,只能证明崇祯失败罢了。李自成就比明朝高一点点。

我还是期待AR的发展,戴上一个头盔,你就可以直接来我面前买我的货物。咱们不扯淡,别谈什么大数据。我提供靠谱的产品,平台提供担保服务,客户给钱。

人心不足,收了担保的服务费,还要赚更多。不收担保的服务费,赚更多都不满足。

————————————

11.12回复一下评论区。

首先是问我做抖音的。我前年还真做过抖音。稍微加快语速,找找装逼的点,我们做豪车配件,不缺噱头。半个月,播放量就冲到十几万。然后抖音的工作人员打电话加微信过来,好几个态度都很好,说的都是一码事。说我的视频有营销,会限流,开蓝V就不会了。什么认证都不需要,交600就可以了。我交了,把我认证到千里之外的另一个城市去了,昵称也改了。我说能不能改回来,我有真实营业执照、身份证都可以提供。答曰不行。我说取消认证,再重开认证,多花钱我认了,行不行。还是不行,态度就很差了。我的抖音生涯就结束了。

当前我的认知就是,专业的事交给专业的人做。曾经淘宝刚开始的时候,是可以单打独斗的,现在一定需要投资,需要组建团队,搞清楚自己产品的优势,供应链。

基于这种认知,我不会选择在知乎靠吐槽来得到私域流量。所以,不会推荐产品,不会留店铺信息,不会私信。不用再有这种留言了。这种没有效率的事情,不值得花时间。知乎只是一个消遣。

基于知乎只是一个消遣,而且本回答是匿名,观点不同我也不介意,但不会惯着傻子。居然有人怀疑我是元宇宙的间谍,那是什么玩意儿?认知有差别,那是过往生活经验不同造成的。但是愚蠢,是不能容忍的。


user avatar   jian-xi-xi-xiao-hai-14 网友的相关建议: 
      

淘宝的定位没了。现在想起淘宝,我们能想到什么?直播带货都被抖音压制了。

淘宝主导的消费升级,可以说一手奶起了拼多多,一手救活了京东,留着自己不尴不尬的在中间,也不知道自己该定位什么。

马云的想法可能是一边喊着消费升级,把天猫变成京东,一举干掉京东,淘宝保持原样。

但是一个成功的大集团动每一方都是重大利益,改革需要代价,淘宝舍不得在自己身上割肉。以体验来说,京东的物流体验比天猫强的不是一点点,非典成了淘宝的东风,新冠则是京东物流的东风,最难的时候江苏还是可以送到村口,统一拿货。直接吃了一大口市场,以前很多人都不知道京东,现在就是唯一能送能买的快递。二手东虽然名声不太好,但是比天猫鱼龙混杂真的强多了,而且京东的客服,明显的会偏买家,这都是能容忍京东贵一点的原因。

贵还能卖出去就是高端。

至于拼多多,那更是淘宝一手奶起来的,早期拼多多的商家大部分就是淘宝来的。

中国还是发展中国家,有广大的农村地区和三四线城市,便宜真的是永恒的话题。

多多一开始的便宜,一个是房租相对便宜。淘宝流量后期都多贵了,都是成本。二就是对次货的容忍。注意是次货不是假货!

我买过9.9包邮的各种东西,我对货品的期待就没那么强,还有各种便宜的农产品。


阿里巴巴就是一个巨大的成功者,然后不知道自己该怎么办了。前无古人,也多半后无来者的成功。我们也是事后诸葛亮才知道问题所在。

一个成功者,很难再低头聆听别人的意见。这也是阿里巴巴这里面看上去比较颓的原因。

淘宝,天猫,阿里巴巴,聚划算,淘特。除了阿里巴巴,其他的真的差不多。


我相信,以后像我这样大件急件选京东,小件拼多多的人会越来也多


user avatar   lu-luce 网友的相关建议: 
      

我认为不是。

首先根据徐光迪的说法,当年马云想把阿里巴巴集团的总部放在上海,但是淘宝解决不了卖假货的问题,只好作罢。后来淘宝网卖假货,硬怼工商局成功以后。给行业立了一个规矩。就是互联网平台卖假货没事。

既然是这样,那上海就放心了。后面的剧情你就知道了。




        

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