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宋朝的神臂弓这种强弩是不是能够穿透金军的盔甲射死敌人? 第1页

  

user avatar   da-chao-chao-84 网友的相关建议: 
      

宋代有大量的箭头箭簇留下来,那些说射不穿的,建议你们先去看看那些箭头箭簇有多么巨大。

所谓的测试视频,国外的长弓射板甲测试视频,国内兵击爱好者测试的那一系列扎甲,都有一个问题被人忽视了,那就是测试使用的弓和箭跟古代战场的强弓劲弩根本不一样,那些测试视频箭头确实没能射穿盔甲,而且都崩飞了,国外那个长弓的视频连箭都断了,这就是问题之所在,我在博物馆见到过诸多箭头很多都有很长的铁箭杆,应该就是武经总要里面的铁脊箭,重量大,动能大,铁杆不会断,就像脱穿弹一样,只有这种箭才有可能破甲,而目前国内国外我都没见过使用这种真破甲箭的测试视频,碳纤维箭和木杆箭属于轻箭,没有测试意义。新唐书里,三箭定天山的故事,应该也不是空穴来风,个人认为重型弓箭还是有可能破甲的,宋代的弩机床弩,破甲更没问题,因为我见过他的巨大的箭头,简直太可怕了。

随便找了一个手机里三国时代的冲车头,宋代的弩车箭头跟中间俩小的差不多。

三国时代的弩,图片看不出大小,27厘米长,又粗又大,一看就是一发入魂的玩意,弩机非常大。(修正:评论区有人指出这个弩数据不准确,查了一下论文上说弩臂全长54,博物馆下方弩臂27是指哪部分不清楚,当然我肯定没说清楚,这玩意有大半条手臂长)

铁矛,真正的战场武器,杆子都是铁的。吹白蜡杆的,快来抖个枪花,展示一下三十年功力吧,哈哈。

个人建议,冷兵器爱好者一定要多逛博物馆,看多了实物,就会发现很多流行说法根本就是一群人在开脑洞而已。

补充一下:评论区都给我看乐了,人家国家博物馆的馆藏和专家的专业考证,比不上你们贴吧看到的所谓“干货”,人家挖一个墓,要花三五年复原出来的东西原来都是都是胡乱拼凑的。

我手机里有几百张古代器物的图片,都是亲眼所见,亲手所拍,从商周到明清,还是那句话,你先去看看,开开眼界再出来开脑洞。

个人很喜欢的汉代卜字戟仪仗队,送你们开开眼。



评论区的大侠们,你们见过几件?我就随便截图几张,哈哈,你们自己想想,你们见都没见过,我跟你们讨论,我不是有猫病嘛。

再更新点

很多人点赞,感谢。那种比较长的带铁杆的箭头我手机里还真没有,但是有别的,给大家看看,顺便气气评论区的喷子,哈哈,世界上有很多东西是超过喷子的想象力的。比如下面的箭头,最后一排比较特殊了,所以我特别拍了下来。


最后三个箭头,可以说是金属棒了,跟成年男子拇指差不多粗,和左边常规箭头一对比就很明显了。再补充一下,我说的铁杆箭,不是说整个箭全部都是铁的,而是说箭头后边的延伸很长很长都是金属的,应该说铁芯箭更准确。同理上边的铁矛也一样,那个矛杆子外面应该有复合包皮的,因为明显太细了,不适合持握,我的描述有点口语化,避免小白误解详细解释一下。

清弓和清代抬枪。这个是小型抬枪,印象中一米八左右,跟我身高差不多。以他为参照物,这个清弓也很大,那四只箭也很粗大,跟我的小拇指差不多粗,比现代一般的箭粗多了,以至于我当时就很怀疑这玩意能飞多远,因为我也是第一次见到带木杆的箭。北京的博物馆有大量清代藏品,不过很多年前以前去的,那时候对冷兵器没啥兴趣,不关注细节,所以有机会看到就拍了一张。

还是那句话,图片是无法表现表现出实物的使用感的,就像是av和真人的区别,能去看看多去看看,也不贵,网络口嗨十万字不如去看一件真品。

最后来一张大唐的鲜衣怒马 和我国绘画艺术的巅峰作品当做收尾。


。。。。分隔。。。。。

时隔几个月,我回来鞭尸评论区键盘巨佬。下面的图不是我拍的,是控弦司吧收藏爱好者的,类似的箭簇博物馆和拍卖会是很多的。有机会见到我会自己拍,先用别人的图吧。



评论区一个个言之凿凿的键盘侠,打脸不?少逛冷吧,多逛博物馆吧,各位巨佬们。


user avatar   qiu-xi-yue-81 网友的相关建议: 
      

我是做过实验的

0.8毫米带弧度的现代工艺201钢材冲压甲片

当时分别试验了三四种弓箭,两种甲片

实验的是这一身甲

结果如下:

45磅层压传统弓,大概30英长拉距,在10米射击

24克左右的碳纤维箭,靶箭头和破甲锥

对鱼鳞甲没有击穿,大概击穿甲片2毫米,可以认为不能造成伤害。

对札甲完全无效,划痕都没有。侥幸有一箭划开甲绳,也可以认为没有任何影响。

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60磅霍伊特野牛,27英寸拉距,10米 30米射击两次

霍伊特贡品铝合金箭,靶箭和破甲锥

对鱼鳞甲击穿大概3毫米,卡在甲片中,可以认为没有任何伤害。

对札甲只有一箭打在绳孔处,箭头留在盔甲上,其余被弹开,可以认为没有伤害。


====================================

60磅明小梢角弓,大概30英寸拉距

掏档子木箭,两种不同的透甲锥

对鱼鳞甲有一箭滑入缝隙击穿甲片后的靶子大概4厘米,其余均被弹开。

对札甲箭杆折断。还是划痕都没有

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70磅博泰克360和70磅顶点TS350,前者27英寸拉距,后者25.5拉距

截短的FMJ全金属披甲箭

这俩现代大杀器对甲胄的威力是惊人的,没有一箭被挡住或者弹开,全部洞穿。即便打在两层铁甲的叠压处也是一样摧枯拉朽。甚至我们用铜制的响箭箭头,那圆圆的钝头都可以扎进去。

最后我们试了射击一把2毫米左右的切片菜刀,结果菜刀都被击穿了,准确地说是击碎了。因为菜刀是经过热处理的,比甲片要脆,一箭过去菜刀的碎片七零八落四散纷飞。箭头毫无阻力地洞穿背后的草靶子。84厘米长的箭,仅仅露出一小节箭尾。


结论嘛……足够大磅数的弓箭是备穿透当时工艺条件下的铁甲的能力的。不过远距离的抛射箭雨,本来的压制作用在铁甲面前归零了。马弓手的低磅数弓箭可以认为对全副武装的铁甲士兵没有任何杀伤力。


对了,我们同时还做了两个实验:一个是用安全武器,人披挂盔甲承受打击,看有多大概率打在没有盔甲的位置

结论是:无论是雁翎刀还是苗刀,概率几乎为零。这套不怎么还原的盔甲可以稳稳接住绝大多数刺击和劈砍。

另一个实验是:把盔甲套在枕头上,尝试利刃劈砍

你猜怎么样:所有的劈砍都是无效的。只有很幸运的一击打在缝隙处有可能斩进去,然而这是我们两个人对着盔甲输出了几分钟的仅有的一次幸运的打击。

至于头盔:那玩意连双手长剑和斧头也只是制造几个无关痛痒的凹痕而已。

所以基本的结论是:弓箭在近距离是有效的。非破甲特化的利刃武器可以认为完全无效。装备简单利刃的农民兵面对这群家伙将会是当方面的屠杀。

原本对有生力量威胁极大的箭雨和骑射,对重甲士兵完全无效。

我还尝试在内部穿着棉质内甲(一件改造过的棉袍)的情况下,用兵击对练的钢质武器,尝试了传说中的“动能杀伤”结论是:

头盔被打击的时候可以感觉到类似被拳套打的那种冲击,但是并不致命,我反复要求加大力度,按照真打的力度来,结果也是:没什么特别大的威胁。

至于刀剑:负责任地说:没什么感觉。单手刀剑感觉不到打在哪里。双手剑,哪怕是大太刀这种玩意,斩到肩膀的疼痛,甚至都还没到需要停下来缓一缓的程度。

至于锤子骨朵,我想说:其实没有想象中可怕。

当然,这俩玩意没有人敢全力砸,我也不想:我医保估计不够用

可以想象这样的战士到底有多么巨大的杀伤力了。


测试的照片真的找不到了,前几天去漫展,朋友帮我拍了几张盔甲的照片。

头盔上应该还看得到测试时候砸的坑,必须承认的是面部的锁子甲是我异想天开的臆造产物,不过,这是我的甲,我觉得帅



长枪演武 https://www.zhihu.com/video/1324990739056099328

另外附上一次演武,可以看看这套甲的灵活性




  

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