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为什么「无人工厂」也算资本主义的剥削? 第1页

  

user avatar   moxos-yuri 网友的相关建议: 
      

根据劳动价值的定义,100%由外星人建成,或者根据题主的设定,凭空出现的理想的无人工厂,是没有剥削的。

如果有这样的工厂,那根本就不算人造物,跟河流一样,属于自然物。

这种东西不是有没有剩余价值,而是压根就没有价值。

没有价值,不代表不能卖钱。类似于石油,石油在地下生成的过程与人类无关,因而没有价值。但是石油要为人所用,还需要探测、开采等等劳动。而没有一丝一毫人类劳动的无人工厂就等于,biu的一声,在地面出现了打包好的原油。

遇到这种情况,经济学家会开始考虑价格和对市场的影响,而政治经济学家会首先考虑:

“为什么这种自然的东西会归你所有?这是怎么做到的?背后有怎么样的权力结构?在这个架构下,大多数人的生活和劳动是如何安排的?“

关心物,还是关心人;研究物的规律,还是研究物携卷的人的规律,这是两种不同的视角。


user avatar   lao-shi-ren-shao 网友的相关建议: 
      

剥削的本质,已经从以前的压榨剩余价值,变更为压榨生存质量。

当一部分人获得的可支配资源越多,必然就有一部分人的可支配资源要减少。所以相对生存质量就要下降。

同在一个食堂吃饭,你先打饭可以优先挑选,他后打饭只能吃你不要的。有可能单从营养价值或者价格上,他比你的还好,但是这是一个权利的不平等。

生存质量也是一样,几十年,大家都吃不饱,那么能吃饱的就是剥削阶级。现在大家都能吃饱,但是他可以住豪宅、肆意旅游、左拥右抱,你只能租房、996,单身,即便你们没有交集,也是剥削与被剥削。

但是,如果你安贫乐道,不在意,那么可以看成是用奢侈品在调节社会资源配置方案。但是不管怎么调节,和你也没有关系。

所以回到“无人工厂”上面,当你连“被剥削”的机会都没有的时候,如果你不能成为新的“剥削阶级”的话,其实,你不是被剥削了,你只是被抛弃了。

因为你没有分配资源的权利,也就没有生存质量的保障,哪怕你生活无忧。


user avatar   zhao-gang-53-83 网友的相关建议: 
      

因为我认识到某些人确实在某些方面有所不足。所以我来做一下说明:如果在你的工作的最后插入一个无需人工干预的环节是不是就可以认为你工作的产物不是你生产的?

—————————————以下是原答案


我就假设这个无人工厂是真正彻底的“无人”吧。

那么这个工厂及其中的机器总是工人制造的吧?那么在建设这个工厂时资本家支付了多少报酬?而这个工厂总共又能生产出多少价值?

这其中的差值就是资本家剥削的部分。因为这部分本质上就是建造工厂的那些工人生产出来的。

记住:无人工厂的一切产品都是建设工厂的工人生产的,而不是购买工厂的资本家生产的。


user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

所谓的“剥削”有两个含义,也可以说缺一不可。

一个是在生产劳动中对工人的剥削;另一个是在分配生产物资的时候对消费者的剥削。

从第一个含义中,无人工厂因为没有大量工人参与到生产劳动中,所以这个阶段的剥削可以忽略不计。

但是在分配生产物资时对消费者的剥削,这是完全成立的。

无人工厂因为极大地提高了生产力,使得生产成本大幅度降低,如果按照社会主义合理分配生产物资的需要,消费物质的价格就应该合情合理,价格低廉。然而实际上,无人工厂生产的产品会因为生产环节大量节省成本的原因,淘汰生产工艺落后的工厂,从而垄断市场,继续将价格保持在利润极高的水平,也就剥削了消费者。

现在很多人认为资本家的剥削主要集中在生产劳动环节,对分配阶段的剥削认识不够到位。

实际上,人类社会矛盾最集中的地方还不是生产劳动环节,利益分配阶段的剥削所造成的矛盾更加突出。

人类参与生产劳动的目的是为了消费,是为了获得利益分配时的交换资格。只有在劳动收入转化成消费品时,劳动收入才有意义。

比如说现在很多人对阿里巴巴有意见,但是不知道具体原因,各有各有的说法,有的讨厌马老板,有的讨厌网贷,有的对电商不满。莫衷一致,议论纷纷。

而实际上,阿里巴巴的问题在于,它在主导电商环节的利益分配方案。

你在电商平台上消费,你就是在接受电商的规则,按照电商的方案换取消费品,在这个过程中,被电商主导者剥削了。

有人认为,如果电商平台和物流等单位没有利润,那么商品流通和社会发展就会停滞。这个思想是正确的,没有私有制企业参与到社会利益分配,社会发展的确会停滞。在肯定私有制对社会的贡献的同时,我们也要看到剥削这一现象的存在,电商平台的利润实际上包含了不合理的成分,他们的盘剥让消费者实际上的获益减少了。

这种现象就是矛盾的对立统一。

无人工厂尽管在生产劳动的环节中减少了对工人的剥削,但是无人工厂生产的消费品在供应市场,进一步提高在社会利益分配中的比重时,对消费者的剥削就会加大,无人工厂的技术进步性确保了这一事实客观存在。

这是标准解释

在不同的剥削制度中,都存在过从属性质的剥削形式,如商人通过不等价交换进行的剥削,高利贷者的高利贷等等

不等价交换进行的剥削,就是剥削消费者。


user avatar   cui-ding-ding-29 网友的相关建议: 
      

无人机也得有人操控不是?

全部自动化的机器也得有人造出来,有人来维护不是?

人工智能也得有人做算法,编写程序不是?

不要把概念当成本质来看。


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

大学的专业对于我们大多数人来讲,都是为以后的工作做准备的,因此专业和未来的工作对于我们来说是一种谋生方式,你的专业是你的一项谋生手段。

因此当别人选会计作为谋生手段的时候,是在他既定的能力和资源约束下,会计作为谋生手段,是他比较满意的,而评价一个谋生手段好不好,满不满意的标准当中,并不包括自己兴趣上喜不喜欢这一条。有些人喜欢一个东西并把这个东西作为以后的谋生手段,但喜欢并不是谋生手段成立的必要条件。我可以不喜欢这个东西,但不妨碍我用这个东西赚钱。

当我在比较高的性价比组合下赚到的钱,下了班,拿着钱去做我真正喜欢的东西,去真正按照我自己的意愿从事我喜欢的东西,那才是喜欢该有的样子喜欢不是把它作为自己每天吃饭的谋生方式,每天看客户和老板的脸色行事,你能喜欢的起来吗?


user avatar   jin-zhou-tie-jiang 网友的相关建议: 
      

9月21日,美国总统拜登在和英国首相约翰逊的会面中,突然毫无预兆的要求记者清场,而在那段现场的视频中,似乎有一记者问了一句:“Did he shit?”(“他是不是拉了?”),而旁边的另一位记者回道:"I have no idea,hope the microphone got it。"(“我也不知道,但愿麦克录到了。”)

这段视频流出之后,全世界的舆论场都炸了锅,人们纷纷怀疑,已经是80高龄的拜登,是否在这样严肃的场合,一个不小心,拉在了裤子里,所以才会突然要求清场,而现场的记者是闻到了味道或者听到了声音,才会有此一问。

这个看似荒谬的猜测,却意外的流传极广,以至于向来标榜言论自由的外网都开始大量封杀此类帖文,而美国官方也很快出来辟谣说清场跟总统拜登的身体情况无关,只是出于政治和外交因素,两位领导人必须密谈。

但网民们可不管这么多,美国政府越是删帖和澄清,他们就越是对拜登的“脱粪”深信不疑,传言越传越是有板有眼,之前俄罗斯总统普京的那句“祝他身体健康”也被拉出来反复分析,进一步佐证了拜登的“失禁症状”。

这个曾经代表着“战无不胜,众望所归”的超级大国和世界第一强国,居然以如此不体面的方式迎来了舆论的毁灭性打击,这让许多美国的敌人和反对者都大为诧异。

然而,冷静下来思考,我们会发现,这其中疑点颇多,因为在那段广为流传的视频中,第一位记者在提出疑似脱粪的疑问之后,另一位记者给她的回复是“我希望麦克风录了下来”,如果真的是拉裤子这种事情,被麦克风录下来的可能性实在太小,还不如说希望摄像头拍到了。

即便退一万步,认定确实是拜登没有控制住大小便,但其实他作为一个80岁的老人,出现这种情况也并不稀奇,衰老并不是罪恶,也不至于为此如此残酷的嘲笑一位老人。

因此,拜登如今的被群嘲,可以说只是美国国力衰退的一个缩影,无论拜登是否真的大小便失禁,但他作为美国总统,领导着这个衰退的美国一路火花带闪电的跌下了神坛,曾经的荣耀必然会一道一道全部化作孽力反馈回他的身上。

简而言之就是,如果美国今日没有从阿富汗撤军,新冠也已经完全被控制,那么拜登就是拉的到处都是,也依然会有人跪舔说他这就像廉颇“一饭三遗矢”,是有大将之风,可当美国撤出阿富汗,新冠病死七十万之后,哪怕他这位总统日日正襟危坐,我们也总会怀疑,他屁股底下,是不是粘着什么不雅的东西。​

这,就是今日的世界,就是美国从“谁也打不过”到“谁也打不过”之后,所必须要面对的残酷现实啊。




  

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