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从杨笠脱口秀引发的争论来看,讽刺的艺术,怎么用、用到什么程度是合适的? 第1页

  

user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

1、任何一种表演,本质上都是一种交流。既然是交流,就必须考虑到交流对象的特点。不同群体对于同一类想法和观念的接受是不同的。举个例子,假如我有个小剧场的专场,观众都是丁克一族,我完全可以用“生孩子的都是傻逼”作为表演的主题,讽刺各种生孩子的观念。但是,如果我想把我的作品放到互联网上,就绝对不可以把“生孩子的都是傻逼”这种观点拿出来。说的通俗一点就是,一个人在表演时必须考虑到观众能接受的最大公约数。

2、在各类喜剧表演中,任何观念的表达最好都有所依托,而不是直接输出观点。举个例子,比如我想表达对行政系统效率低的讽刺,我就可以讲一个我去办什么事,然后遇到各种刁难,几天都没办好的事情。这种东西,只要是智商正常的人都能明白什么意思。然而,如果我不讲故事,而是直接说“中国的公务员每天都在忙些什么?能不能干点正事?”,这就完全不是讽刺,而是找着被骂了。

所以,你去看相声表演力,为什么逗哏一定要损捧哏或者自嘲?这其实就是把要讽刺或者调侃的东西落到一个具体的人或者事情上,既不让观众感到被冒犯,同时也能让观众体会到要传达我的意思。比如说,郭德纲讲于老师的父亲被海盗打劫(当然,这是用的网络段子)的时候,说于老师的父亲是个领导,被海盗绑架后跟海盗划价,说“我可以给你500万,但你要给我开一张1000万的发票”。然后海盗哭了,说“说挣钱,还是你们狠”。这种讽刺,傻子都知道是什么意思。

同样的道理,如果杨笠虚拟一个对象——比如在这次的段子中,她可以拿随便一个同行(比如梁海源——只是举个例子,没有恶意),虚构自己跟他的交流。如果她说“海源在聊天的时候经常跟我说,觉得自己很垃圾。但是吧,我觉得海源这种男人真的特别难讨好。虽然他说自己是垃圾,但我如果真说他是垃圾,他肯定不高兴……”。这里面的调侃对象是海源“这种男人”,而不是没有任何依托的“你们男人”,自然也就不会有这么大的反映。

3、进一步来说,如果你将喜剧看作一种艺术的话,那么艺术创作的一个特点就是典型化。这个典型化最好是能“过火”,也就是让这个人通过典型化后与现实暂时脱离。由此,观众既可以从人物呈现的那些典型化的元素上体会到作者的用意,同时也不会对号入座,而有过度的联想。

拿相声举个例子,比如《托妻献子》,这个相声里讽刺的就是那些假仗义的虚伪的所谓“朋友”。但是,这个相声之所以不会让人觉得讨厌,是因为它把朋友之间的交往典型化为了“一贵一贱”、“一死一生”、“托妻献子”三个故事场景。演员在台上骂的是另一个演员,观众也知道这都不是真的,但这不影响整个作品本意的表达。

4、如果创作者真的想去做一些“有深度”的东西,那么要牢记“对事不对人”的原则。这是因为:第一,讽刺不是骂街,讽刺的目的是因为看到了不公平的、丑恶的、负面的现象而以一种个性化、喜剧化的方式引起观众的思考,骂人本身是没有意义的;第二,每个人的形象都是多面的,比如一个重男轻女的男人,在现实中也有可能是一个乐于助人、成就卓著的好人,反之一个不重男轻女的人,也有可能是个杀人放火的坏人。因为“重男轻女”这一个标签,就把一个群体彻底打死,既没有意义,也不理性。任何想要玩讽刺的人,都应该记住这个原则。

5、如果想让“讽刺”达到好的效果,就不要去贸然触碰那些自己不懂,也无法通过可预见的方式解决的问题。比如你讽刺腐败现象,那么我们知道腐败现象时可以通过反复解决的,这没问题。你讽刺行政系统效率低下,那么这也是可以通过改革来解决的,这也没问题。但有些问题,现实中无法用具体的、被共同认可的方式去解决——比如当下很多领域的性别冲突——你去把对立的群体作为靶子,最后收获的也可以定时来自对立群体的反扑。这反而会让矛盾进一步激化。

6、别拿什么“艺术”当挡箭牌。即便是大众艺术,也从来都与社会舆论和公序良俗密不可分。如果某个大众艺术作品被大多数人所反对和抵制,那么这个东西就是有问题的。


user avatar   shi-yan-20 网友的相关建议: 
      

利益相关:已经离开笑果文化,作为脱口秀从业者,仅代表个人观点。

从某种意义上来说,我认为喜剧是非道德(amoral)的,即不应从道德层面进行评判,不管是支持还是反对。喜剧的目的就是搞笑(最多在笑的同时激发思考),表达态度和观点只是手段,不是目的。将喜剧视为一种观点表达,而进行道德上的评判,大多数情况下是一种善意的误解,而有时则会带来一些风险。

所以虽然从观点的角度,我觉得杨笠说的一点问题都没有,也没有任何被冒犯的感觉,但从喜剧层面,我觉得杨笠应该得到一切支持和保护的原因,不在于她说的对,不在于她的观点正确,而在于任何在喜剧的舞台上说出来的话,都应该被视为段子、喜剧创作,不应接受道德层面的审判。

所以,我们不是要支持在喜剧舞台上说出我们认为「正确」观点的人,而是要支持在喜剧舞台上的所有人,包括说出我们认为「错误」观点的人。

把段子当段子看,让喜剧的归喜剧,是对喜剧的最大尊重,甚至,也是对喜剧的最大保护。

最后,举报的人配得上人类历史上被发明出来的每一句脏话。


user avatar   bu-bing-tu-ji-25ci 网友的相关建议: 
      

很简单啊,如果把杨笠口中的“男人”换成“中国人”,你依旧能够觉得是合适的,那么她就是合适的。

如果杨笠说“中国人都是垃圾”,“中国人,还有底线呢?”

你会生气吗?

如果你会,那么为什么在她骂男人的时候你不生气,反而笑做一团呢?

为什么骂【中国人】不可以,骂【男人】就可以了呢?

这恰恰就说明在【女本位话语体系】下男性的【主体尊严】是可以被女本位社会下的优势性别女性肆意攻击和辱骂的。但是如果【被批判的主体】切换为女本位社会的全部成员,则这种批判又会侵犯到女本位制度本身,于是又不被容许。

这表现出了在女本位社会下男性不具备完整的【主体尊严】,也不具备任何的【单一性别话语权】。

你问我什么程度是合适?当段子中的女本位社会下弱势性别【男人】和女本位社会全部成员【中国人】无缝切换后你依旧不感到被冒犯的程度,就是合适的程度。


user avatar   nathan-duan 网友的相关建议: 
      

喜剧的本质就是嘲笑。

许多喜剧作品中都有摔倒的胖子,撞墙的残疾人,吃错东西的近视眼。而观众的笑,本质就是一种嘲笑。但这并不是对胖子,残疾人的讽刺。因为这些喜剧的表演者都把被嘲笑的对象限制在了自身上。

说白了,一个喜剧演员,是一个伟大的牺牲者,是应该通过丑化自身来引起观众的嘲笑,是通过牺牲自己来愉悦他人的高尚的人。

脱口秀也是如此,脱口秀是你的饭碗,而不是你的武器。你从一个自我牺牲者,变成了一个急先锋,作为观众的领头人,带着观众去讽刺别人,嘲笑别人,这不是喜剧,是批斗大会。


任何试图把某个概念赋予无限权力的行为,都是耍流氓。

喜剧不是万能的,言论自由也不是万能的。如果我有个很好笑的段子,是讽刺英雄的,是讽刺烈士的,甚至细化到我的段子是讽刺某个人的,讽刺某个非公众人物的,甚至就是讽刺屏幕前的你的,这个段子该讲吗?讲了这个段子还能算是喜剧吗?

如果喜剧就是万能的,搞笑就是正义的。那我今天骂你,为什么不能是喜剧,如果我骂你骂的很有水平,骂你骂的别人都笑了,你是否应该尊重我?


我听过杨笠不少脱口秀,主观上我并没有感觉被冒犯,我也感觉挺好笑的。但客观上,我认为这种表演形式不合适。我可以理解为什么有些人会感觉被冒犯。如果能站在无知之幕后思考问题,其实很多人就不会出现屁股决定脑袋的言论了。我尊重喜剧,但我也希望喜剧能尊重我。


user avatar   li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

并不是程度问题!是内容问题。

刺贪刺虐,什么程度都是合适的;嫌贫爱富,什么程度都不合适。

脱口秀,脱口而出,必是内心所想,秀如其人,其人德不配位,用技术是无法弥补的。


user avatar   cang-nian-51 网友的相关建议: 
      

像脱口秀,辩论赛这种类型的东西,十分不建议文化水平较低以及三观未定的人观看,换言之,这是小众活动,难登大雅之堂。

15年的时候我看暴走大事件,那时候年纪小,没有自己的想法,如果这时候主持人来一句“男人没一个好东西,他们身上就有原罪。”恐怕我真的会这样认为,然后深刻检讨自己,尽管我也不知道我哪里错了。

因为本质上脱口秀,辩论赛,演讲,就是让一部分人进行交流,思想对抗,进而完善知识获得成长。

而不是让你在这咬文嚼字,人身攻击,洗脑传销。

“讽刺的艺术”应该是有话语权的人为弱者发声对抗强者,而不是去嘲讽自己的战友,自己的同志。

而且你讽刺我,我可以为自己辩护,反驳你,本来我们各执己见,棋逢对手,完全可以得出一个公平中立的答案。

比如加一个“部分”作为限定语。

然而,结果是什么?

“他急了他急了,他对号入座了。”

欲加之罪何患无辞?你这根本就不叫讽刺,这叫污蔑。


user avatar   ban-ping-cu-96-37 网友的相关建议: 
      我记得路易十六喜欢研究锁具,中国明朝的朱由校天启皇喜欢钻研木工,请问古今中外还有哪些皇帝们喜欢做这些的事情或者有类似的特长?
user avatar   william-lim 网友的相关建议: 
      

开源代码没啥可评价的。

但对RISC-V的生态有何影响还得再看,简单说把risc-v带入Android生态,就给risc-v的应用提供了不小的应用场景,但是还不清楚相关的工具链的成熟度。新闻上Android studio/NDK已经支持了RISC-v的交叉编译环境,但还不知道成熟度如何,这些实际上都会对选型有影响。Google对Android的性能调优做了很多工作,也有不少工具,这些东西何时开始支持risc-v也比较重要。

理论上RISC-v依赖Android生态,对Google是好事,但毕竟Google利用GMS还是控制了相当程度上的Android生态,当年号称不作恶的谷歌还是利用开源方案包装了一个半开放系统。依赖Android的任何厂商实际上都面临华为之前的问题。华为被迫选择了HMS之路,但其他中国厂商呢?

我觉得是时候由中国厂商联合比如欧洲或日韩厂商推出一个绕开GMS的,真正开放的andriod生态了。


user avatar   sishibatian 网友的相关建议: 
      

哦?毛熊和鹰酱同年同月同日死的愿望要成真了?

加油。




  

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