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波士顿动力12月29日发布了机器人跳舞的视频,在这个领域我们现在差距有多大? 第1页

     

user avatar   wen-he-cong-rong-zhu-sui-yue-jing-hao 网友的相关建议: 
      

液压渣渣研究生说两句。

这类机器人多为阀控缸系统,建模很难。机器人好几条腿,同步误差就很难搞定,造出来的液压缸还没有完全一模一样的呢,那么复杂,同步误差可想而知。

就说单杠吧,自身液压油泄漏、死区、外干扰力等等不确定因素,使得模型为典型非线性模型,经典控制不适合了。有答主说PID,其实线性模型调调参数还可以,但这类已经跟踪效果很一般了,调不好的。要换现代控制理论的算法控制器,比如什么机器人研究较多的阻抗控制,遗传算法等等。

这也要提一下,为啥采用液压驱动呢?

这是因为液压驱动其功率—体积比大,响应速度快,控制精度高(简单说就是搬的东西重,跑的快,电的那一套在大山树林沟渠里面跑跑??还有声音的问题,打仗呢让你前线运点面包,好家伙,两边人全听见了。液压驱动系统只要油源别出大问题,还挺稳定合适的)。主要缺点除了上面提到的建模、算法和元器件设计,还有油源问题,比如:杂质对液压油的污染很致命一个很小很小的石子就能报废伺服阀!还有油源自身如何与机器人结合问题(油源挺大体积,好家伙,总不能搬20斤自身50斤吧)。

国内外差距的话,主要总结两点:

一,液压元件造不出来,给咱们图纸也造不出来(等比缩放这一套不管用,低压还行,高压情况下液压油都流出来完了)。总之,光电液伺服阀,国内和国外水平差多了。

二,控制算法差别很大。本人才疏学浅,学了个皮毛,算法上的论文,国内一些人拿外国的再加点料,硬水。就像视频里面那样又蹦又跳的,信号不断的传输给伺服阀,伺服阀又不断的控制着液压缸,液压缸的那个活塞杆晃过来晃过去,那么精准?不说别的,阻尼问题怎么处理的?位置如何那么精准?还有速度,力,太多点了,想想就难受,这不单需要上一点提到的元器件设计,还需要算法的支撑,那么灵活,蛮难的。

不知道像南京609所等搞得咋样,希望相关大佬出来多说说。


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

这只能说明波士顿动力解决了机器人的协调性问题。机器人面临的诸多问题之一。而且不一定是最关键的一个。

没有细看新闻。目测用了机器学习算法,通过喂食大量人类视频,训练机器人,然后进行多自由度运动控制。

关键在于自由度多了后,误差累计的问题,控制精度的问题。能达到这种协调程度的,用到的精密电机和液压机构,价格不用说了,即使交给粗粮公司量产价格都不一定能降下来。

机器人的应用还面临无数的其他问题。比如复杂形状目标的定位问题,识别问题,抓取问题,复杂背景下保持平衡的问题(视频中是平整的地面),声源定位问题,声纹识别问题(认出是哪个人发出的指令),最关键的还是语音交流问题,即理解人类语言的能力,等等棘手的问题一大堆。

这些问题都解决的话,那普通人准备花多少人去买?还不如请个保姆呢。

但如果从功能应用的角度来看,通常你又完全没有必要整那么先进。比如,在汽车工厂、电子工厂,机械臂早就满天飞了,而且控制比这些花里胡哨的人形机器人简单的多,使用范围广得多。

500元的扫地机器人不香吗?非得整几百万的机器人,再定制个吸尘器给它用?

所以,很多东西还是存在一个门槛,有些东西注定了很长时间内是不可能走进普通人家庭的。既然不为普通人服务,你整个人形的意义又在哪里?装几个轮子一样走路行进啊,装几个夹子一样抓取东西啊。

美国有钱,能招到世界上最牛叉的大脑,能买到世界上任何精密的装备,钱砸下去,搞出最精巧的玩具又有什么稀奇?

可惜了,有科技没法产业化,苦练十年功夫,出山时江湖没了!波士顿动力几经转手不就说明了这个问题吗?

原本其实是军方的项目,军方都放弃了,然后到市场上来圈钱。

咱们军方项目保密性做的好。外界自然看不到进展。

不用妄自菲薄。


user avatar   dong-ping-da-yuan 网友的相关建议: 
      

机器人,还是履带式或者8(4x2)轮式吧,平地时4对轮四个角,偏转锁止,让8个轮只有4个触地

不平路面就切换为8轮触地


波士顿动力选错了方向,2腿平衡而且长续航,

那是脂肪储能的低级人类才能够实现的

高级的机械使用电池储能,光是维持平衡,电池都给你耗没了

目前人型机器人使用图中最顶级电池(li-ion或者li-polymer)


注:而人类的脂肪储能约是10500wh kg-1,兼具保暖,散热,抗冲击,美容功能

所以减肥才难啊,所以胖子皮肤才滑啊@所有胖子

充能方面人是很快的,腮帮子加上嘴巴含一嘴巧克力就有1度电了23333



机器人控制,就凭欧美那样的制造能力,一边去。

还是按我们的用法比较有商业价值:

智能感知,机械辅助,混合供电方式

(高配油电混合,便宜点的用电瓶车电池兼具电瓶防盗功能,再便宜点的无动力)


最后,机器是需要维护的,这活儿还不是得让人干?

过于复杂在商业上是没有好结果的,近年来波士顿动力卖身又卖身,

估计等中国快递员人均外骨骼的时候,波士顿动力也就消失了,

或者脑瓜一转,为大家提供外骨骼产品去了

你有一份月享达快递已送达,请点击 【确认收货】,本货品不享受14天无理由退货服务


user avatar   okokokokokokok456 网友的相关建议: 
      

看到高赞答案都在吹美国,我来说点理性的。其实这些技术积累中国全都有,只不过机器人技术在中国属于国家机密,不会随便秀出来给大家看的。

我在3年前参观过国家实验室,心里面只有卧槽两个字,里面的黑科技简直了,我还以为自己穿越到了2050年。

我只能说波士顿动力这次的跳舞视频中国大概5年前就完全能做得到,只不过美国人喜欢商业化一切东西,一有成果就马上公布拉升股价。


user avatar   SADAHARU001 网友的相关建议: 
      

拜登当选以后,中恐输又来了,看来是经费又充足了。

回到这个问题,差距是有的,但是并不难追赶,关键是没必要追赶。波士顿动力主要发展方向说白了就是给机器人装上动物的腿或者人的腿,跟轮子履带是竞争关系,主要涉及控制理论及机械,并不涉及机器人的核心问题——人工智能。四足、双足并不比履带更优越。

波士顿动力发展的是液压传动,成本太高,民用上比不过国内的电机路线,军用上比不过履带机器人,甚至在目前唯一的军事用途(复杂地形负重运输)上比不过骡子。应用前景实在很小。

所以,军方卖给谷歌,谷歌卖给软银,软银卖给现代。股价越来越低,卖价也越来越低。大概这些公司都是sb吧,卖掉一个这么好的项目 .

虽说现在有新冷战的趋势,但中国也没必要学苏联,每个领域都和美国争一争。有些领域真的是不关键不重要,民间资本想要进去也没人反对呀,自己可以去搞嘛,没必要事事都喊中恐输。

此外,这个问题里面有很大一份人平时根本没关注过机器人领域,人形机器人只不过是人类的浪漫罢了,实际应用起来效率远远比不上轮式履带式的。


让人不得不联想到朱姆沃尔特驱逐舰和它的AGS主炮。

射程180km的AGS主炮不可谓不先进,技术难度不可谓不高,但是在装了惯导和卫星制导的远程火箭弹面前,成本高(单发80万美金)、射程不够(远程火箭弹动辄200+km)、战斗部装药量少(只有10kg左右)。

最终原计划订购36条的朱姆沃尔特只订购了3艘。。。。。。。。。。。。


user avatar   ha-si-tar 网友的相关建议: 
      

我可能要说的不一样的,这种比实验室技术的差距可能没多大意义。这跟光刻机那种大规模实用技术不同,那个的要求是精准度和良率,所以需要长久的实验和调试。但是任何实验室内的技术,你都没办法准确说差距多大。你可以说差距有几十年,也可以说差距就是培养一代博士的时间


user avatar   jasonmaga 网友的相关建议: 
      

这不是差距大不大的问题。

还是那句话,现在波士顿动力玩的就是耳朵眼里纹身:技术牛逼,费时费力,P用没有。


商业用不了这么昂贵的玩具。

军用要求的是稳定,负载100公斤,你蹦一个看看?

调参数调出的产物,绣花枕头一个。

难怪公司连续被卖,现在成了韩国人手下的玩物。

另外,跟题主说一句,别动不动就中国差距多少。中国的目标是星辰大海,不屑于在牙签刻字这种事情上浪费时间而已。




评论里一群不知道哪儿冒出来的还不停的质疑我,让我都有些哭笑不得。

其实这些质疑者们不妨换个角度想一下,如果波士顿动力真的是科技未来,那么谷歌这些年投入了这么多人力物力,终于在波士顿动力展示出了一些“令人震惊”的视频,开始收获果实时,却又急匆匆把它卖掉套现呢?手握跪族们口中的“核心科技”不好么?

要知道谷歌高层可是和我们这些旁观者不一样。他们作为管理层,是可以随时调阅波士顿动力的所有技术资料的,波士顿动力公司的技术是骡子是马,谷歌高层比谁都清楚。

至于接盘者软银为啥又急匆匆的卖给韩国人,或许也是因为孙正义收购后,真正看到了那些绝密资料吧。。。




很多人连波士顿动力的机器人原理都不知道,就开始跪舔,我都有点无奈了。

波士顿动力机器人本身基础核心,现在演变为MIT的一个开源项目,只不过因为波士顿动力的机器人集成度高,不计成本用了很多高精度轴承元器件,多关节机械系统和信息系统可以仿真协同,因此能做出很多跳舞的动作。


换一个场景。

珠心算,一分钟能算出几十个六七位数加减法,比按计算器还快。网上各种教程,学好了算一个节目,可以给很多人展示。所有看到的人都会高喊一句:牛逼!

但是你对一个马上要考研的大四学生说:你看隔壁邻居家6岁孩子珠心算那么牛逼,你才会100以内的口算,你知道差距不?

这位同学要是搭理你,算他输!


随着中国工业化和信息化的发展,中国企业现在研发的都是高强度功能型机器人,即单臂多臂机器人,比波士顿动力机器人性能稳定,位移精度甚至更高。它们的确不能跳舞,但是可以在中国企业的流水线上发挥出巨大的作用,远比波士顿动力这种春晚型机器人有用得多。




唉!很多时候我以为稍微点一下,大家就都明白了。没想到每次到最后,还是得掰开揉碎讲。


之所以我在最开始说,波士顿动力机器人跳舞是华而不实,因为他们从开始研发双足机器人起,方向就错了。

事实上,既然是机器人,就完全不用考虑和人长得必须一样,四足,六足,八足、轮式都有足够的稳定性,只需要上肢灵活就可以了。

可是波士顿动力把大量的时间和精力花在了双足的稳定和平衡上。

举个例子,波士顿动力公司曾介绍自己机器人的应用,有一个场景是做流水线搬运工,从一个桌子把箱子拿起来,转身放在流水线上。

问题是,这样的搬运操作,机器人下肢根本用不上。做一个下面固定或者轮式的机器人,成本连10%都没有。

你说它是通用型多用途机器人,问题是10个专用机器人的成本加起来都比它低,工作效果反而还更好。最重要的是,人家10个可以同时干活,工作效率是你的10倍。


波士顿新出的那个鸵鸟,号称是仓储搬运机器人,问题是明明四轮+机械臂能做得很好,还稳定可靠。它非得弄个平衡车模式,有意义么?后面还得加个配重摆来摆去,仓库敢用吗?万一配重撞到货架怎么办?

至于那个鸡肋的吸盘模式,我就不吐槽了,懂的都懂。

波士顿动力,现在完全是为了技术而技术,彻底钻进了牛角尖。再这么疯狂下去,就是顶配版手工耿了。

我想美国军方、谷歌、软银之所以先后放弃它,或许也正是因为这个原因吧。。。




最后说一句,别动不动就技术累积,技术累积的。

的确,任何产品做叠代,肯定都是有技术累积的。

但是,研发方向很重要。

手工耿的倒立洗头机,做出10代,甚至20代,那都是技术累积。

问题是,我凭什么要倒立洗头呢?




对评论区里冷嘲热讽和“波吹”们说一下,我觉得你们的方向也有问题。

你们现在疯狂怼我有什么意义呢?我只是网上随便说说而已,谷歌他们可是通过贱卖这样的实际行动告诉你,这玩意非常不靠谱。

如此玷污和抛弃你们心中的“未来科技之光”,这TM能忍?!哥几个应该组团去谷歌官网和软银门口跳着脚骂啊,还在我这里浪费时间干嘛呢?




最后的最后,放一个B站视频链接,是我国军方三四年前的装备。现在已经又更新了几代。

比较一下看看,哪个才是正确的研发方向。特别是那些说Atlus拿起枪就能上战场的,建议看看视频里面提到的兵蚁机器人(时间轴5:16,成本只有Atlus的几十分之一哦!)




2020.01.07更新

波士顿动力机器人的讨论如火如荼,【双足有用论】和【双足无用论】各有说辞。甚至某些【双足有用论】支持者已经虚实不分,直接上《终结者》剧照了。

作为曾经起草过国家标准和行业标准的专业技术人员,我觉得一幅图或许能说明这一现象。

如果说最左侧的是丁真之流,那么中间的人应该就是那些【波吹】和【中距大】了。

而最右侧的中国真正研究【产学研】的头部人士,已经用行动告诉大家,目前正在崛起的中国,什么科技才是最重要的。。。


user avatar   nolan-ni 网友的相关建议: 
      

12月29日发布的宣传视频,只是波动年终秀吗?

不!是12月11日现代汽车从软银手中接棒的资本秀

波动母公司,现代汽车,在视频发出后的年尾交易日里,股价重回宣布收购时的19.2万韩元。

这是波动满满的求生欲

谷歌 > 软银 > 现代

波动这资本降级之路(无论是母公司的市值/现金流,还是波动转手价),充分证明了连保有技术流动性霸权的美国公司,都陷入超前技术融资困境的当下:

我们中国人中的一部分人,仍旧还是没能认清自己的处境。

我们是连技术流动性都处处受限的国家,更别提融资能力了啊。


此类技术差距有多大的问题,本质都是融资能力差距有多大的问题。

液压机器人的技术山巅公司又怎样?

如果技术不能落地,那么即便把波动以0元,转卖中国公司或中国资本,并禁止再次转卖给非中国资本,波动团队立马解散,彻底倒闭。

中国当前的融资能力,远远无法支撑没有变现预期的技术研发。

看看即便是中国航天,都那么令人心酸的细分项目经费。


刚刚过去的2020年,美国股市泡沫狂潮带来的一波科技公司天量现金流,将会在接下来的数年,让美国科技公司以前所未有的极大优势,面对任何外部挑战。

说不定,泡沫破灭之后,美帝会用牛市所囤积现金流,以极低的报价,把诸如波动这样的公司,再薅回去。

我们应该问问:一家中国液压机器人公司,如果也能凑齐波动技术大牛,但能有吃百家资本饭,最终主家资本兜底的未来吗?


大力发展工业文化的前提,一定是要大力发展资本市场,当然,也要在监管中学会监管。


user avatar   sywx 网友的相关建议: 
      

体现了产业链优势。一时半会肯定追不上。

电池技术进步了,马上就可以量产上战场。幸好这年头陆军不是关键兵种。


user avatar   zhan-chui-48 网友的相关建议: 
      

竟然有人说类人形机器人是没有意义的,点错科技树,真是让人笑话。

只要世界上还有有机肉体人类存在,而不是全人类上传意识到云端电脑,那么类人形机器人一定有意义的。

人类的语言肯定不如电磁波的数字信号的协议快,没电子设备间通讯的协议迅速简便,人类通过声带发音和5G传播二进制数字信号速度天壤之别,难道研究翻译软件就点错科技树了?计算机学习语言就没意义了?对话AI机器人就没意义了??音响喇叭耳机就没意义了

因为人脑不会直接发送数字电磁波。只要世界上还有有机人类说话,那适配,学习,模仿空气振动传输的人类的语言,就必然有意义。

人类的世界,城市,道路,设施,都是按照人形标准建造的,因此类人形机器人能干的事情就是最多的。奇形怪状的机器人适用性一定更差,不信你想想。人类能做的人形机器人都能做到,人类到设施机器人都能用,但是其他奇形怪状一定更麻烦。人形机器人可以驾驶乘坐人类的车和飞机,可以直接使用人类武器,可以使用人类工具维修设备,可以恰到好处的上人类的台阶。我让你可以随便设想,你永远不可能设计出第二种类型的机器人能更适用了的,除了增加一对胳膊,脑后摄像头这种印度也幻想的小改动。类人形机器人永远是使用人类工具,人类基建最适用的机器人。。

因为这个世界是已经建好的,而不是一张白纸重新开始。合适这个世界的硬件设施才是最好的。所以人形机器人是最适用的。


如果是猫咪建立了文明,那么猫形机器猫一定是最适合那个世界的机器猫。


抬杠的搞清楚了,我没说这玩意是最优解,我说的是最通用的机器人。比开车一定比不过自动驾驶汽车,比焊接比不过焊接机器人,比手术比不过手术机器人,但是在很多时候通用性很重要。很多时候不是比性价比还是性能,就需要能代替人的机器人来做。比方说军事上,特种工作场所,适用性最重要。所以这个方向有意义。这个研究方向有意义,但是不是说效益比最优,效益比当然是最差的。。但是特殊情况这个高适用性比效益比重要。




     

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