如果明朝打败了清朝，现在会变的怎么样？ 第1页

如果明粉打败了清粉，现在会变成什么样？

事实上，这基本上是不可能发生的，对于一段历史的纠缠没完没了，能说明什么问题？

一群人拼命维护明朝，一群人拼命维护清朝。

而明清之争在某种意义上来说，实际上又带入到了现代社会思考。

古代历史对应的实际上是当代史，是现实社会诉求的一个假说。

当代人不能评价当代史，要想发现现实社会的矛盾，用古代史，特别是单独提取一段来出来进行批判，就是一种行得通的做法。

如果历史可以假设，那么学习历史有什么用？

而偏偏喜欢假设历史，又是知乎上非常流行的做法。

这都是用假设历史的说法，来表达各自的想法。

这种假设实际上是没有意义的，这种争论是没有结果的，不过单纯用于打发时间，这倒可以。

明朝最大的问题，就是没有发展出新的理论，不过是在旧的哲学思想上的修修补补。王朝制度实际上在明朝就走进了死胡同，没有前进的动力了。

明朝虽然灭亡了，但是清朝并没有开拓出一个新时代，用更加残暴的方法继续阻止中国社会向前发展，从而导致中国的王朝制度以极不体面的方式落幕，中国人民也因此遭受了更多的苦难。

纠结这些没有用，还是要往前看，人类社会的发展注定不是一条直线，有曲折有困难，甚至于倒退，这都很正常，历史的足迹就是这样的。

没人会怀念“富者动连阡陌，贫者地鲜立锥”的大明。

也没人会怀念“一当催征之期，新旧并出，差役四驰，杻系枷锁，载于道路；鞭笞拶打，叫彻堂皇”的大明。

更没人会怀念“师无纪律，所过镇集，纵兵抢掠，号曰打粮，井里为墟”的大明。

真正让人怀念的是南明。而且不是南明那些与之前的北京朝廷一脉相承，专修拖后腿专业的货色，而是真正撑起南明的那些人。

是“诸乡凡纳租，悉以十六升之桶为率，一切移畊、冬牲、豆粿、送仓诸例皆罢”的佃农起义军。

是“省耕省敛，凡有利于民者无不备举”的孙可望。

是“多方抚字，施牛与种，士民感戴”的李定国。

是“田粮专上谷米豆草，不用民间钱粮，虽夫役征繁，而井里饱暖，民忘其劳焉”的刘文秀。

是“招居民与士兵杂处，纪律严明，远商多与往来市贩”的李来亨。

是“招安生业，竞供租税，蔚然成一都会”的刘体纯。

是“招集流亡，建修城郭，开荒减租，革盐弊，军纪严明，与民休息，民翕然归之”的贺珍和袁宗第。

是“招徕难民，约束士卒，秋毫不犯，江南借以少安”的王光兴。

是“百工杂流，各以其艺就食，孤贫无告者廪之”的杨展。

是“铸山煮海，且耕且屯，间遣从子茂公等行贾海南诸城，益擅富饶”的王兴。

是“险阻集，物土方，比户殷阜，门不夜扃，足食足兵，东宁以是大治”的陈永华。

还有“天地回薄，贵贱翻蹑，我辈何必长为奴乎”的理想。

晚期的大明是让大家想做奴隶而不可得，大清是杀掉他们认为不适合做奴隶的人，然后让大部分人暂时做稳了奴隶。

而上述这些因为各种原因打起明朝旗号的人，试图让老百姓做人。

如果明朝能打败清朝，那一定是这些人披着明朝的皮打败了清朝。就算天降陨石团灭八旗，让原来那个大明侥幸灭清，最多几十年光景，明朝也一定会亡在这些人手里。

虽然他们造不出新的阶级，虽然他们再有才略也不能和市场规律对着干，虽然他们的子孙后代也会变成王公贵胄，把老百姓当成奴隶，所以在工业革命之后落后挨打，最后皇冠落地的局面不会变，但再怎么说也不至于比刚一开国就图穷匕见，搞三光政策的大清更烂。

说的这些和题主的问题其实关系不大，更多的是对这个问题下群魔乱舞状态的回答。

如同晚期病人打了几针强心针，勉强再挺几天罢了。明朝不是因为清朝才灭国的，是内部矛盾无法调和导致的。

如果明朝在满清入关前，击败满清，那后面很多事情就没有了。

可以腾出很多人力物力去救灾，没几年就撑过小冰河期。

然后就没有然后了，

天天汉人做不到。你家大清做不到，别人就必须跟你家那个不争气的大清一样么？隔壁鬼子怎么就能行？泰国还保留了皇权。保留皇权的多了。看看人家英国女王，说不让开议会了，就不让开了。你瞅瞅大清那个怂包，还跑去找日本鬼子，丢人！那个时候找就算了，现在还有满清遗老遗少找鬼子复辟满清。我告诉你们，虽然蒙元也屠杀百姓。但是人家好歹来一句：干就干了，不要那个牌坊。

全世界只有满清，干了还不认，满嘴脏话碎碎念。什么杂碎玩意儿

大清是头猪。你认就行了。不丢脸

明朝打败了清朝，也就是后金国，最多也就相当于唐灭高句丽，或者清灭阿古柏一样。

阿古柏就是清代的奴儿哈吃，边疆分裂势力被左宗棠平灭，大清并没有因此撑得更久，几十年后一样灭亡。

明朝即使打败了后金，收复东北故土，最多几十年后，一样会有王自成，孙献忠起义推翻大明再建新朝。

当然近代会因为少了民族压迫这个大山，转型会快一点，不至于有一百多屈辱史

有几点先放下前面:

1.我们谈论这个问题，不是谈论清朝如果换成明朝或者其他汉人王朝能不能让中国变成资本主义国家，而是能否避免清末割地赔款，任人宰割的屈辱。只要当时的中国能够在甲午战争中战胜日本，顺利完成变法维新，中国就不会如后来那样凄惨。就不会几十年四分五裂，任人蹂躏。那些杠明朝能不能完成资本主义革命的，能不能实现共产主义的，就不要在这里回答了。不是一个问题。

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2.另外有些人真的是近代被打断了脊梁就不相信自己能再站起来了，就忘了我们的祖先几千年来都是顶天立地的东方霸主了。当然也可能一部分是满遗在刻意找理由洗白。

再说一遍，如果换成明朝，不要求一下打败所有西方列强，只要能打败日本，顺利完成变法维新，就不会像清末民国那么惨。

而以甲午战争时候中国的体量，打败日本是很难的事情吗？那会中国日本同时变革，日本并没有比中国强，中日拉开差距恰恰是甲午战争后，中国割地赔款，日本才借此发展起来的。为什么有些人就认为那时的中国就不能打赢日本呢？甲午战争的失败本来就是不应该的，这个责任满清怎么也洗不白。

3.不要用1644年就亡了的明朝来代入这个问题。都已经假设了明朝打败了清朝，熬到1840年以后。不然就没这个问题了。

如果你非要去杠明朝熬不到那个时候，早就灭亡了。那就把题目改为:如果明朝之后是另一个汉人王朝会怎么样？或者把明朝改为大顺朝。这两个问题知乎上也都有专门的回答。如果你还要杠，明朝之后清朝一定会入关，那就去看历史课本，就不需要看这个问题了。

另外再总结一下:不管是明朝还是其他汉人王朝，面对当时清末的国际环境，大概率都会比满清的结果好。甲午战争败于日本，以及中国近代的百年屈辱，这个责任满清集团怎么都甩不掉。那些千方百计洗白的满清遗老遗少闭嘴吧。还有那些被打趴下就再也不相信自己能站起来的人，希望你们也能自信点，我们的祖先本来就是顶天立地的。

以下是原回答:

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我觉得可以参考下日本:

如果明朝打败清朝，并熬到1840年前后，那么在后来明朝也将迎来西方列强的一系列侵扰。伴随西方侵略的同时，西方的科技和文化也将对明朝产生重要影响。但那时候明朝和西方在技术和军事上的差距还没有很大。所以不会直接让明朝亡国。清朝尚且知道师夷长技以制夷、变法维新，那明朝也一定会大量接触和学习西方的技术，文化，制度等。而明朝没有国内民族的负担，同时社会管控较为松弛。所以可以想象，无论是从朝廷内部，还是民间的有识之士，都将会上下同时掀起变法维新的热潮。可以参考后来的日本。而明朝如果变法维新，应该会在日本的明治维新之前发生。效果也将会更好，应该会很快缩小与西方的差距。

同时明朝凭借着庞大的人口和领土优势，完全可以抵挡西方的入侵。经济上快速展开工业化，民族资本主义经济快速发展。政治上应该会很快变为二元制君主立宪制，类似二战前的日本和德国。中国将重新成为世界级的列强。而如果明朝重新崛起，那就没有日本什么事情了。日本根本没有机会和能力侵略中国，而且如果日本后来的明智维新没有成功的话，则有被率先维新成功的中国吞并或者成为中国属国的可能。

同时，随着中国民族资本主义的崛起，必将也会对外扩张。东北作为传统中国的领土一样会被明朝牢牢控制，并移民。不会比现在差。同时，属国朝鲜和琉球必然会率先被纳入领土。因为面对西方列强，明朝肯定不会再追求传统中国的天下观，既中国为天下之主，外面属国拱卫，再外围对未开化的蛮夷进行威慑。这种观念肯定也会被打破的，那时候必然会将一些属国变为直接领土。包括朝鲜，琉球，越南，肯定会直接并入中国版图。西藏自然也会在中国版图之内。蒙古和新疆，不好说。一来要看明朝人的发展方向和眼光。二来也要看当时的国际格局。

维新成功之后的明朝，在北面估计也会遇到沙俄。两国估计还会发生战争。但从后来日本和沙俄的对战来看，维新成功的君主立宪制大明，很大可能可以战胜农奴制的沙皇俄国。如果这样，蒙古和新疆肯定会被纳入中国版图。西伯利亚看明朝是否感兴趣，有可能继续保持在俄国，也可能作为明朝的藩属国。

另一方面，明朝肯定会南下的，东南亚将会有一部分变成中国的殖民地。越南已经重新回归中国。在东南亚，明朝将会与西方列强发生冲突。最终可能会达成一种势力平衡。

同时明朝也应该会重新开启郑和下西洋的路线，进入非洲。并在非洲占领一些殖民地。非洲会出现大量属于中国的农业庄园。

在之后的国际形势，美国崛起还是必然，欧洲各列强间还是难免会发生混战，混战后的欧洲还是会慢慢衰落，估计和现在差不多。会不会有苏联不好说。很大可能是俄罗斯退回欧洲，与欧洲报团。

日本如果发展的好，有可能会保持独立，并向美洲非洲等地发展。发展不好可能会被中国吞并或者成为属国。最多像今天美国保护下的韩国。

那时世界三大主要势力:东方的大明，美洲的美国，还有欧洲诸列强。

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把评论里面的部分回复也贴上来

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无论清朝还是明朝，面对西方的入侵都会谋求变法自强。实际上就算是清朝近代的变法维新也是取得巨大成就的。但清朝有个问题。就是少数民族入主中原，首先需要解决的问题就是维护内部的统一稳定。而明朝没有这个包袱。而且明朝对社会的管控没有清朝那么严，相对改革起来难度要小一些。

就算以清朝的情况看，如果中国能早点改革成功。哪怕只要强于日本，在当时的中日冲突中能战胜日本，那么后来的中国国势都不会跌落的那么快。当时袁世凯坐镇朝鲜就提议把朝鲜纳入中国版图。如果当时中国打败日本，那么朝鲜很大可能会并入中国版图。其实近代西方国家对中国的打击并没有那么致命，最关键的就是输给了临近的日本。如果明朝没有内部的民族矛盾的掣肘，就算中日同时进行改革，中国战胜日本的可能性也是很大的。就算当时的清朝也不是完全没有机会战胜日本。

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实际西方工业国对当时中国的侵害并不致命。最要命的是甲午战争，中国失败，彻底打断了中国变革的进程。而当时中日两国的变革几乎同时开始，日本并不比中国领先，日本也不是一下变为工业国的。甚至中国还一度领先日本，加之中国的体量优势。而最后中国输给日本，很大原因是当时清朝内部的原因造成的，慈禧和光绪的不和，以及满清对汉族的防范等因素。如果是明朝则没有这样的包袱。

一场甲午战争基本斩断了中国通过变革自强的道路。而后期的清末新政，也因为防范汉人，导致了整个社会基础对清朝彻底失望，最终只能走向革命的道路。从清末到49年新中国建立，这几十年一直是在内耗。

中国近代的衰落不是一下跌入谷底的，是一步步走到这个结果的。

只要当时中国能打败日本，自己改革维新成功，就不至于像后来那么惨。当时日本能把沙俄从东北赶走，维新成功的中国，也绝对可以抵抗沙俄。

日本后来能吞并半个中国，并横扫东南亚，维新成功的中国做不到吗？

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还是以题目的假设，如果当时明朝没有灭亡，其实面对后来西方侵略，大概几种可能:一个是碰到英明的皇帝，由最高统治者推动变法维新。二是皇帝比较平庸，由大臣主导变法维新，抵御外辱。如果大臣也不行，那么有可能在内外的压力和社会矛盾下被推翻。

但如果明朝碰到列强入侵，我觉得前两种可能性更大。因为那个时候内部阶级矛盾，会让位于被外国侵略的危机。社会矛盾被成功转移。对于明朝来说也不一定是坏事。

最底层的改朝换代难度是最大的，一切重新洗牌的风险也是最大的

除非明朝没有没有抗到1840年稍后就被推翻了，那么题目就变成另一个问题了:如果明朝之后是另一个汉人朝代会怎么样？

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即便明朝遇到后来的鸦片战争，英法联军侵华，最终也失败，这也没关系。最多陪点钱，割让或者租借个岛屿，对外开放市场，这些都没关系。动摇不了国本，反而会加速中国的现代化发展发展。只要别输给日本，完成变法维新，抵御住沙俄入侵，那么最后的结局就不会比清朝的结果差。美国还被加拿大火烧过白宫呢，欧洲列强之间互殴的时候战败赔款也是常事。但甲午战争被日本打败，却真的是改变了中国的历史进程。中国从变法维新被迫走向革命的道路。同时伴随着清末和民国的几十年混战和内耗。

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清末时东方各国的变法维新已经成为共识。向西方学习的过程不是非成既败两个结果。实际上无论中国，日本，甚至泰国等国向西方学习的过程中都是取得了很大的成绩的。甲午战争前，中国依然是亚洲的头号强国，庞大的国土和人口，十几个属国。只是甲午战争后中国战败才迅速衰落，被日本抢了本该属于自己的剧本。

再看当时的中日之争，中国有没有胜利的可能？以当时中日的体量对比，两国又几乎同时变革，中国打赢日本才应该正常。但最后清朝却输了，满清集团要付主要责任。换成明朝面对当时的局面，没有内部民族矛盾的顾虑，我认为局面会好很多。那么当时只要打赢日本，中国在像西方接触学习的过程中，就一定会过快或慢的发展。就一定比满清的结局要好。

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咱们可以这么推演下:如果当时换成明朝面对西方列强的侵略，（前提是明朝能抗到1840年前后，如果之前就被推翻了，也参考知乎上的另外一个问题:如果明朝之后的下一个王朝是汉人王朝会怎么样？当然我这个答案也同样可以套用回答这个问题）那么面对西方的威胁，清朝知道变法维新，日本能明治维新，其他东方国家也纷纷向西方学习，那明朝一定也会谋求变法维新的。这点应该没有什么问题吧。

那前面说了，中国日本几乎同时变革，向西方学习。开始差距也不大，而且这个时候西方也没有能力灭亡中国，最多是开放一些口岸通商。况且中国最开始被迫通商还是白银流入国。

历史转折点在甲午战争，甲午战争中国失败，大量的割地赔款，最终导致中国和平改革的道路失败，被迫走向革命，也导致了清末和民国的几十年内乱。国家如一盘散沙，任人欺凌。而日本却拿着中国的大量赔款，逐渐发展壮大，内部逐渐工业化，对外侵占了朝鲜，琉球，台湾等地。逐渐成为新的列强一员，最后甚至侵略了半个中国，横扫东南亚，一度把欧洲列强的势力赶出了东方。

而甲午战争失败的很大原因，是因为慈禧和光绪的不和以及对汉族的防范。跳出来，如果换成明朝，没有内部民族问题，中国和日本同时变革，正常来说，以中国的体量，和日本发生战争，谁的赢面会大？甲午战争中国的失败本来就是个意外，就不应该出现的情况。恰恰是最后中国输了，日本抢了中国的剧本。

如果中国当时战胜了日本，那么朝鲜大概率会并入中国吧。

包括琉球也不会落入日本人之手。中国可以继续通过变法维新增强国家实力。逐渐发展工业。中国的资产阶级会逐渐发展壮大。但我觉得此时中国的资产阶级还不会直接去推翻明朝，不会爆发欧洲的革命。很有可能会在政府的支持下，对外经济扩张，那么首选的就是东南亚。当然如同后来的日本一样，一开始可能还没有能力完全对抗西方列强，所以在东南亚可能通过资本和移民的形式与西方列强再东南亚进行对抗。毕竟东南亚诸国当时都是中国的属国，中国也不会轻易放弃的。

另外北方一定会遇到俄国的实力。以日本当时能打败沙俄的情况看，打败日本并顺利变法维新的明朝应该也是可以抗住沙俄的。那么北方东北包括外东北，蒙古和新疆应该也是可以留在中国的。

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有人在下面说，明朝当时的疆域没有新疆蒙古，向南也没有多大进展。我把回答也贴在这里下，免得有人重复问这个问题。

当时明朝的统治范围是因为明朝时候中国还是个农业国，没有那么大动力去拓边，即便开拓了，成本太高不合算也会放弃，比如越南。占领了但维护成本太高了，最后放弃了。还有的是根本看不上觉得没多大价值。比如明出对蒙古的打击。明出多次深入蒙古，目的都是击毁蒙古人的有生力量，使他们不在具备能进入中原的能力，从没想长期移民占领。但如果当时的内外蒙古像江南一样适合耕种，你看明朝还会不会打完再退出来。肯定跟着移民拓荒，纳入领土啊。

但如果明朝能延续到1840年后，进入近代，开始变法维新，资本主义工商业发展起来，像越南等东南亚国家，纳入版图后就可以长期统治下去。因为产生的经济效益足够抵消统治成本的。尤其越南又是中国的千年故土，收复越南名正言顺。

再说新疆等地方，我其他回答里面和正文里都说了，要看当时国际形势，有可能并入中国，也有可能落入沙俄之手。但在当时各列强瓜分世界殖民地和势力范围的情况下，绝对没有可能保持独立。

因为清算的不彻底，这些遗老遗少还都有钱有势，所以天天拍辫子戏给自己的老祖宗洗白