明清战争是否为内战？为何总有人认为清朝非中国？ 第2页

闲下来扯淡几句，就当给大家提供一个不太一样的角度

在国际上提到19世纪前的战争事件，会被冠以“civil war”的一般都是专属名词，比如古罗马的内战，17世纪的英国内战，19世纪以后当然还有美国内战

基本上你在”历史“这个标签下用civil war去检索书名，得出结果大概率是上面这三个内容

当然如果放在民间的键盘史圈的话，civil war这个词就可以用套用得比较广泛了

https:// en.wikipedia.org/wiki/L ist_of_civil_wars

以喂鸡的这个词条为例，如果我们把1800年以前的”civil war“筛选出来，基本上可以看到，符合一般人心目中“内战“的定义无外乎三种情况

1. 同一王朝不同家族成员之间的战争

2. 各种臣属或者领民向主君发起的下克上运动

3. 在基本上是同一种文化下，并且至少名义上承认同一个regime框架下的家族/地域/宗派间的冲突

如我们所见，明清战争并没有出现在这个清单里

很显然明清战争难以通过1和3来认定为”内战“，至于2的话也很模糊，一个原本在中原王朝朝贡羁縻体系下的一个属夷起兵自立，算不算是一种下克上呢？这就是公说公有理，婆说婆有理的问题了

外国学者有没有把明清战争视为内战的？当然有，比如魏斐德在《洪业》里就认为明清战争可以被视为一种内战，但他的思路显然跟一般国人认定为“内战”的标准不同。他认为以吴桥兵变和大凌河之役为分界线，随着三矿徒的叛明降清，原本是汉-满之间的战争逐渐演变成了”辽东军事集团“依附外来政权向明廷发动的下克上，自然也能够往一般人印象中的”内战“上去靠。

当然个人认为这个结论是非常迫真的，对于今天任何一个比较熟悉明末的历史票友来说恐怕都能看出其中的不少槽点，这也算是西方学者在研究中国历史中很难摆脱的一种独特情怀，这里就不展开去讲了。但至少这种试图从具体的情势变化上去分析战争性质的努力，比起单纯带着”啊，满汉迟早都是一家人，所以他们之间是内战“这种朴素的观念去倒推解经的做法，还是要具有说服力得多

教员："我们不准备评论成吉思汗的历史作用，也不准备评论蒙古、俄罗斯、中国等民族发展和国家形成的过程。我们只提醒苏共领导一下，当你们造这种谣言的时候，温习一下历史还是必要的。成吉思汗是当时蒙古的汗，中国和俄国，都是遭受侵略的。成吉思汗在一二一五年侵入中国的西北和北方的一部分，一二二三年侵入俄罗斯。成吉思汗死了以后，他的继承者在一二四○年征服了俄罗斯，过了三十几年以后，一二七九年征服了全中国。”

教员：我们的敌人大概还在那里做元朝灭宋、清朝灭明、英占北美和印度、拉丁系国家占中南美等等的好梦。

回顾抗战史，恰恰是人民群众主张“元清非中国”，用抗元抗清以古喻今，而日本侵略者则相反。

“九一八事变”爆发之后，周信芳与尤金圭等夜以继日地编写连台本戏《满清三百年》，整理出《明末遗恨》、《洪承畴》、《董小宛》三个戏。其中《明末遗恨》演出达个半年之久,场场爆满,颇为轰动。上海沦陷后，周信芳还坚持排了《徽钦二帝》。他扮演宋徽宗，高唱“只要万众心不死，复兴中华总有期”。为此受到日本特务的死亡威胁。后来日伪政权还禁了《请清兵》《陆文龙》《岳母刺字》《杨家将》《史可法》等戏，这是禁戏禁得最悲壮的一个时期。

郭沫若在重庆描写夏完淳抗清的《南冠草》，都是以抗金抗清为主题鼓励抗战士气。这些都是以宋金战争、宋元战争、明清战争与抗日战争相比拟的实例。抗日志士都是唱着《满江红》走上战场的。

1944年是明亡三百周年。中共在重庆所领导的《新华日报》和《群众》周刊，组织了郭沫若、柳亚子、翦伯赞等文化名人撰写了一批纪念文章。

柳亚子说：“甲申虽然不是明亡之岁，但对于朱明的政权，当然是受着大打击的一年。不但朱明，满洲入关，连中华民族也整整地做了二百六十八年异族的奴隶，这当然是非常重大的惨剧。”

郭沫若先生的《甲申年三百年祭》列为我党整风文件，他说：“使自成陷于绝地。假使免掉了这些错误，在种族方面岂不也就可以免掉了二百六十年间为清朝所宰治的命运了吗？就这样，个人的悲剧扩大而成为了种族的悲剧，这意义不能说是不够深刻的。”。“从种族的立场上来说，崇祯帝和牛金星所犯的过失最大，他们都可以说是两位种族的罪人。”“要就中国来说吧，就在清朝统治的二百六十年间一直都没有亡，抗清的民族解放斗争一直都是没有停止过的。 ”

当时《新华日报》指出：“野蛮部族的入侵，旧统治政权的崩溃，农民大众的起义，这三方面交互错杂，构成了一个极其复杂的形势，使得在三百年以后还值得我们来重加分析和认识。甲申三百周年祭的意义本不是在于抒发思古之幽情而已的啊！”

翦伯赞论抗清时说：“在这样的情形之下，摆在新政府之前的主要任务，是集中政府军力，团结全国人民，组织统一政府，执行全国抗战，尤其是要客服内在的矛盾，以迎击共同的敌人。”

翦伯赞、范文澜、何干之、吕振羽等都是第一批马克思主义史学家，运用唯物史观去分析历史问题和解释现实政治。范文澜的《中国通史简编》等著作初步确立了新的马克思主义史学体系。范文澜最新版《中国通史简编》仍是这么写“满族人口少，文化低不能灭亡中国，可是中国竟被灭亡了，其主要原因显然是抗满力量不能团结，小人排斥正人，争权夺利。汉奸的穷凶极恶。”

日本侵略中国也是延续其军国主义史观，即蒙满日征服中国是输血给中国以活力生路，他们一直在宣称元清是改朝换代。宣称元清入主中国为正统。比如内藤湖南就认为文明发展到高度烂熟的时候，会产生毒素，需要外来文化的冲击来“解毒”。当汉帝国发展到极致的时候就会有五胡乱华，由此催生出了灿烂的隋唐文明。蒙元对于宋，满清对于明，也同样如此。中华文明能够长存不灭，很重要的一个原因就是每当衰相显露的时候，都有塞外民族帮忙“解毒”。因此中国经常被游牧民族侵略，其实是件“非常幸福的事。”

宫崎市定在大作《东洋朴素主义的民族和文明主义的社会》中写道：“明朝已经衰老了。数千年的文明社会既已没落，则三百年的历史更使明的朝廷走向了衰亡。于是中原的文明社会便不得不在以六万满洲八旗为骨干的清朝统治下，重新接受朴素主义的教育。”

汉奸文学《狼图腾》和《东洋朴素主义的民族和文明主义的社会》如出一辙：“一旦华夏民族在农耕环境中软弱下去严厉而慈爱的腾格里天父，就会派狼性的游牧民族冲进中原，给羊性化的农耕民族输血，让华夏族一次一次重新振作起来。”可见现在那些说“没有满清就没有中国”的都是继承的什么观点。怀念元清来“输血”，美化元清的侵略,其实是盼新的侵略者来给中国“输血”，下一个“输血者”是谁呢？是他们的西方主子。再看《狼图腾》的片段：“日本和汉人学了1000多年，在世界上默默无闻，而和西方海洋狼学了30多年，就一飞冲天。 ”、“西方的游牧民族本来就强悍，所以一下海就如虎添翼。现在世界上领先的民族大都是从草原游牧再发展为海洋游牧的民族。”

英属印度是印度，同理元清是中国。是沦陷史、屈辱史、血泪史。

还有汉人认为蒙古鞑虏不是侵略？看看宋、顺是怎么改朝换代的，图了几个城？汉人是如何抗击宋、顺的？就会明白为什么蒙古鞑虏必然是侵略。蒙古鞑虏如此大范围大规模图城绝对称得上zhong族mie绝。

辽东大屠杀、畿南大屠杀、潼关大屠杀、扬州大屠杀、江阴大屠杀、嘉定大屠杀、昆山大屠杀、金华大屠杀、泾县大屠杀、赣州大屠杀、平海大屠杀、韶武大屠杀、同安大屠杀、南昌大屠杀、信丰大屠杀、曹州大屠杀、大同大屠杀、汾州大屠杀、蒲城大屠杀、湘潭大屠杀、南雄大屠杀、四川大屠杀、广州大屠杀，潮州大屠杀、永昌大屠杀、迁海令大屠杀。滔天罪行罄竹难书。 强制金钱鼠尾、灭绝汉人衣冠、全民推广鸦、前期抓汉人做奴li，后期卖汉人奴li给欧美。 鞑虏乳华二百多年。 很多汉人却歌颂美化侵略者。 到处旗袍马褂辫子戏。不以为耻反以为荣。

明太祖承认元朝正统、修元史而贬低陈友谅、张士诚等抗元有功的人，本该大力揭发批判蒙元暴行的时候却选择了闭口沉默，只考虑到一时的政治意图，而忽略了华夷之辨的春秋大义，后来满清入关后汉奸带路党如潮，与承认元朝正统有很大关系。

欲打造nu性最强汉族，必宣扬元清正统论。岳飞、文天祥、郑成功、李定国被淡化，而范文程、洪承畴、曾剃头成了英雄。

看看元清正统论历史观的后果：明末汉奸辈出、日本侵华带路党如潮。 汉人历史观畸形，nu性十足，谁侵略成功就是爷。 比正视历史彻底否定蒙古统治的俄国人血性是天壤之别。 俄国境内也有蒙古族，俄国人就能正视历史，彻底否定蒙古帝国的统治，俄国不照样拥有原来蒙古帝国的土地？

元清打断了了汉人的脊梁，到现在都直不起来。侵略者曾经对汉人实施种族灭绝，然而现在很多汉人精神辫子nu认贼作父，歌颂美化侵略者、甚至污蔑汉人祖先。畸形历史观和nu性无出其右。

战乱难免误伤平民，评论区还有人拿汉末战乱百姓流离失所死部分人（大多为无法生产饿死）和蒙古鞑虏全国范围大规模图城zhong族mie绝混为一谈，企图混淆视听。

1.女真攻明不为内战。努尔哈赤虽然有明朝的封号，但是实际上不受明朝管辖，建州女真是独立的藩国。直到满清毁灭明朝建立清朝，继承明朝大统为止，都属于敌国对明朝的战争。

2.清朝对南明和郑明属于内战。努尔哈赤家族已经承认且继承明朝法统，虽然在风俗习惯以及财富划分上有很多不利于汉人改变，甚至是赤裸裸的抢劫和屠杀。但是无法改变的是满人继承了汉人的法统和文化，这个时候清朝已经是中国的一部分了。这个时候南明和郑明只是地方割据军阀势力。

3.抗日战争毫无疑问是对外战争。但是假设日本当时能够打败国民党并且占领大部分中国，那么剩下的地下抵抗组织和日本人的战斗算是内战吗？答案是否。因为日本一直实行天皇制，他们有独立的年号和纪元。而且当时日本已经明治维新，开始施行西方的内阁制，政府架构和清朝迥然不同。也就是说即使日本人和平的占领了中国并且对中国人非常非常非常好，也不能说日本朝是中国的延续，因为他延续的是日本的道统而不是中国的。

有人认为清朝非中国，一部分人是分不清满清和日本人的区别，单纯的把他们并列为外族侵略者。另一部分人则是别有用心，妄图斩断中华民族传承的历史，造成民族分裂。下一步就是用同样的理由分裂除了两河流域其他的中国。因为在清朝不是中国这种理论之下，那些地方也不应属于中国。

满清是中国历史，满清非中国

”内战“在《辞海》第七版中的释意为：”国内战争“

而我查阅”国内战争“的涵义，得到的结果如下：

所以，争论点自然的落在”国内“一词上

但是问题可能并非题主所说的：”为何总有人认为清朝非中国“

而是”清朝非的那个中国是哪种中国？“

你可以说绿罗也是罗，神罗也是罗，但总有人不承认，这涉及到一个概念问题

中国和罗马一样，本身就是多概念的

所以我在以前的回答多次强调这一点，如果要说它是不是”中国“麻烦给出你所指向中国的定义

文化概念？地理概念？

或者中国是政权政治法理的一部分？

我之前在这个回答里简单的阐述了一个观点，清以前”中国“不具有政治体概念的特征

你认为历史上中国最大领土是什么时候？ - 贺六浑的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/458729136/answer/1966101776

所以你更不可能把明末的明清战争放在”中国“这个国家政权概念之内进行讨论

如果要这么做，金国汗第一个不干：

你是中国，我是建州国

（当然最早女真的”国伦“其实相当于”部“或”族“）

下次在这个问题上争吵之前，先给明朝人解释清楚华夷都是中国人

“自古帝王临御天下，中国居内以制夷 狄，夷狄居外以奉中国，未闻以夷狄居中国治天下者也。自宋祚倾移，元以北 狄入主中国，四海内外罔不臣服，此岂人力，实乃天授。”
“元时任官但贵本族，轻中国之士。南人至不 得入风宪，岂是公道。”

最好先把说上面那些话的淮右老汉给说服了

最后还是强调一下，别挥民族大棒，也别给我扣分裂主义、民族主义的帽子

在清是不是中国这个问题上，只要你上纲上线，我就跟党走

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衩不多德了，你要是嫌我宣统皇帝纳的鞋底子不够厚就直说，老拐弯抹角的敲打谁呢？人家也是诚实劳动的好公民，不比你差啥。

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如果元清正统论能成立，那外人来侵略咱也别反抗了，不反抗会增加我们的法理领土。元清正统论的本质是“认为中国是地理概念”，谁在中国这片土地上谁就是中国。那么不论是美国人、日本人还是外星人，如果他们把这片土地上的人都鲨光了，他们自己住在这里了，按照元清正统论，他们就是中国人了。

把“中国人”变成了“罗马人”的概念，变成了蛮族谁都可以用的荣誉称号。目的就是害怕汉族团结起来产生民族意识，所以要虚无化中国，讓群众跪拜征服者，还要自觉为征服者的赫赫武功感到自豪。

今之满洲，本塞外东胡，昔在明朝，屡为边患；后乘中国多事，长驱入关，灭我中国，据我政府，迫我汉人为其奴隶，有不从者，杀戮亿万。我汉人为亡国之民者二百六十年于斯！——同盟会誓词

邹容《革命军》：“满洲人率八旗精锐之兵，入山海关定鼎北京之一日，此固我皇汉人种亡国之一大纪念日也！。”

雷铁崖的《中国已亡之铁案说》“故夫中国之亡非亡，定于汉人之为主与否。历朝易姓而汉人不易，故中国不亡，若中国之君为异族，则中国决定为亡国，次直截了当之言，一见而解，无须援拒法理。”

章太炎《革命军约法回答》一文对此曾有透彻的说明：“言种族革命，则满人为巨敌，而欧美稍轻，以异族之攘吾政府者，在彼不在此也。

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看到外人就投诚，那是法国人，不是中国人

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跟安史之乱没差

大明建州卫龙虎将军，正二品，女真人，也是明朝人。

大唐平卢、范阳、河东三镇节度使，粟特人，也是唐朝人。

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  yi-zhi-jie-nan 网友的相关建议: 
      

不是内战，是侵略战争，满清侵略明朝的战争，虽然先前东北三大女真是明朝的羁縻藩属，但是努尔哈赤起兵割据，就不是内战性质了，而是国与国之间的战争，是侵略国和防卫国之间的战争，建奴企图以这种手段来混淆视听和掩人耳目。

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