百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何看待媒体再披露敦煌毁林案资料,显示敦煌阳关林场防护林面积为 13300 亩? 第1页

  

user avatar   shui-meng-71-98 网友的相关建议: 
      

从目前的资料来看,这次媒体们是“有备而来”,偷袭敦煌六十九岁老同志。(划去)

最开始说是毁林吧,大伙而都痛心疾首,好好的防护林怎么就没了呐。

后来要求严查,于是敦煌上级甘肃的副省长带队弄了个组去查。

结果呢?

他说你这也没用。我说我这个有用,这是化劲儿,传统功夫是讲化劲儿的四两拨千金。你几千字的报告,动我不动我这一个手指头。

报告一出,还是抄袭的网上的论证——说是防护林遥感十多年没怎么变,也就是小范围里多了、少了一些。

结果?

啊,我收拳的时间不打了,他突然袭击拿出改制书上一万多亩打我脸,啊,我大意了啊,没有闪,矮。

这下好了,要么承认毁林一半,要么承认造假一半,这可怎么办呐?

哦。对了!这还是训练有素、有备而来。

大家快来看看第一张配图,左上角时间是多少?时间是2021/1/25!好家伙,截图都不是现截图的,早准备好了让我们往上撞。


以下严肃——

奉劝敦煌官场找点认错,自首争取宽大处理吧。这截图一看时间,就是挖好了坑让你们跳。你以为是叫你们自查呐?人家早查了个明明白白,只是想抓现行而已。







补充

我不是说没夸大其词。但是我倾向于记者是有备而来。今天是27号。截图是25号。拍照的图片根据老化的痕迹也是很久很久之前的了。而督察组调查是2016年。既然所有证据都是很早之前的,包括这次官方自证的时候是列举的2000年至今的遥感数据,这说明所有的证据都是在很早之前就齐全的,然而至今没有解决也没有舆论。这个记者对于这种无法正常处理的事件如此手法是无可厚非的,大家的目的依旧是保护防护林、恢复防护林,让花在防护林上的钱不浪费。如果有合理手段,例如2016年督查解决了这件事,那么这个记者就应该批判。


再次补充

新华社的确是在认为存在被剃光头式砍伐的。





user avatar   po-fu-chen-zhou-41-77 网友的相关建议: 
      

一招狸猫换太子!隐藏万亩防护林被砍真相!

这张图才是林场的范围!右边的那个狭长三角绿地。是林场旁边的村子。不是林场的土地。

狸猫换太子!


过去的确有13000亩乔木。(是乔木!!!!)以下两张图片可以互相印证!



看到这里可能会有人提出反对意见,比如:防护林一直都是4000亩,那一万亩杨树是经济林!那我就要问了:那种植葡萄的可行性报告上说的防护林14000亩,是哪里来的?这两个文件可是出于同一年偶!如果你还狡辩实际只有4000亩,我只能说:邀功,拿补贴,炫耀政绩时就有一万三,承担责任时就只有4000亩!和着你说有多少就有多少呗,拿我们当傻子呢?政府的公信力呢?如果是偶尔一两次宣传记录错误就算了,但你多年一直官方文件中宣称的都是一万三千亩或是一万四千亩,从未有过六千亩和七千亩的记录!说好的政府公信力呢?最轻给你一个渎职罪,你不反对吧!

从下面一张卫片我们可以得出结论:一万亩乔木被伐掉了,只剩下3000亩乔木! 然后在东北地和西南地块补种了5000亩灌木滥竽充数,“冒充防护林”(森林法规定灌木单独不能作为防护林!必须去乔木结合混种!显然这里没有混种,而是单独种植灌木。好一招狸猫换太子啊!以前的防护林仅指乔木灌木混种!后来变为乔木加灌木!(两者的区别请细品!)佩服!佩服!

同样是13000亩林地。

在90年代,是乔木混灌木的13000,但到了2000年后,是乔木 加灌木的13000.(你品,你细品)

而且,种植的地块,是发生改变了。说白了,就是地块转移。和农村土地变城市土地的变化,一个套路。种了林子的熟地,开发了。然后把生地改种防沙林。

虽然数量上一直没变。都是13000亩.(后来甚至只有7000亩左右)但是林地的位置,种类,都有变动!

在2013年开展的国家公益林落界工作中,因阳关林场国家重点公益林树龄多在50年左右,自然老化枯死严重,按照《甘肃省林地落界实施细则》(2012年)的标准,林场的5500亩林地已不符合国家级公益林界定标准,经原省林业厅组织专家现场勘查后全部调出了国家公益林补偿范围,列为地方公益林管理。

为什么退出国家公益林?显而易见,仅剩3000亩乔木了!已经不能够达到国家标准了!所以我们可以得出结论:确实有万亩乔木被砍!!(由原来的一万四千亩,变为现在3000亩)

总而言之!由于单独的灌木林不符合防护林的标准,所以如今仅剩3000亩的乔木进!而2000年左右是有一万三千亩甚至一万四千亩的乔木防护林的!显而易见:13000—3000=10000亩。确有万亩之林毁于砍伐!


最后,我指出甘肃发布会中的三个谎言!

1.防护林面积没有明显减少!明明自己承认由于管理不当造成乔木减少1000亩,现在只剩3000亩乔木!减少了四分之一啊!你管这叫没有明显减少?真是打脸啊!

2.谎报园地面积!发布会说只有4700亩,但中科院计算卫片得出的是5700亩,又少了1000余亩!


3.混淆果园和葡萄园的概念!2000年果园面积3270亩,到2019年变果园面积为4725亩。(其中葡萄园面积为3704亩。)明显果园面积增加了1500亩!竟然还以葡萄园面积没有明显增加为幌子!掩盖果园面积增加1500亩的事实!是葡萄园面积没有明显增加,但果园面积增加明显啊!


最后我还要吐槽一下,不做亏心事不怕鬼敲门!身正不怕影子斜!为什么要撤热搜?为什么要限流?为什么要删除官网,知网等各网站的新闻和文章信息以及数据?这样做只能更让人怀疑其权威性,里面是否存在某些不可告人的秘密?


user avatar   jia-jin-71-12 网友的相关建议: 
      

如果国社最后真“翻车”了,多半是挖掘信息能力一流反被历史文件坑了,因为7000亩的差额远超正常想象力下“虚报冒功”或“统计口径偏差”范畴,结合GIS数据分析和当地群众多年反映,以及发现的残桩,“被砍伐”是正常逻辑下最合理的解释。

以及不是只有砍伐乔木才算砍,当地回应的卫星遥感图年限不够久远、清晰度也不足以判断原本种的是防沙灌木还是葡萄,这事可能还得等等看。这位记者上一次把华润的董事长送进去了,能理清央企那一摊子烂账说明调查功底一流,这事可能才开了个头。


认为记者翻车的观点大概有两类,第一,说记者不了解干旱地区防护林本就“比较稀疏”的,是“统计口径问题”;第二,基于带队的副省长刚从生态环境部去当地履新不久,较专业且没有利益瓜葛这一事实。

先说第一个问题

有几个高赞回答认为,林场本就是高大乔木围起来的耕地/经济作物林,是记者误把充作“绿墙”的高大乔木当作防护林唯一树种、以为中间的空地是乔木被砍掉种了葡萄,所以闹出了乌龙。

然而实际上由于缺水,西北很多地区就是由高大乔木(如杨树)组成“绿墙”、围起来的空地种植耐旱且根系众多的低矮乔木、灌木或草,整体合称为防护林。

不是只有砍伐高大乔木才是砍伐,砍了被围住的灌木和低矮乔木也是砍。

不是只有砍伐高大乔木才是砍伐,砍了被围住的灌木和低矮乔木也是砍。

下面这篇勇敢的回答详细记载了多年来当地对这一问题的反映,可供参考:

当地回应的遥感图片,只能证明林场整体植被覆盖面积没什么变化,至于是否存在砍伐高大乔木围起来的灌木和低矮乔木改种葡萄,遥感图上很难体现(反射率差不多)。

报道团队实地走访多次,对当地的情况不至于出现如此低级的错误。下图是从阿里法拍频道找的同地区林权项目,基本都是充作“绿墙”的高大乔木围起来大片灌木或者草类:

至于统计口径问题,新华社找到的历史文件记载,防护林、葡萄园、其他用地,三者是分开统计的加在一起正好是林场总面积(这才是重点),这与“1.3万亩面积包括葡萄园地和未造成林地”的回应是矛盾的


至于第二个问题

带队副省长本身专业性是毋庸置疑的,但据此认为国社翻车言之过早,提几个容易被忽视的新闻细节。

第一,几千亩防护林的问题一般交由地级市调查就够了,为何连夜由副省长带队调查、且是从生态环境部履新的副省长?这是比较耐人寻味的。

第二,很多人忽略了发布会稿件上皮里阳秋的那两句“承租方未严格履行林木管护责任,导致林木质量降低”飞天公司诉求过高,导致矛盾无法彻底化解——这是意图表达什么?至少够一篇深度调查报道,新华社手里估计还有稿子捏着没发。

第三,当地在2016年的公开文件中否认“林场实际占地8000亩”的说法,称“改制文件中记载的防护林13300亩,葡萄园3283亩,其它用地9117亩”未发生变动。

明知道这份文件随时可以被翻出来,调查组却直接给出“防护林面积始终只有6000余亩、13300亩的面积包括葡萄园和其他用地”的矛盾说法,为了什么?

所以说新闻不能只读一层。

不要轻易相信任何一个可能性,也不要轻易放弃任何一个可能性。这才是在眼下光怪陆离的舆论夹缝中,觅得真相的唯一出路。


虽说也有过水平差的(比如被呦呦鹿鸣挂起来的那位“敢言蔡莉”),还有过被双规的,但新华社是国家通讯社、国务院直属正部级单位,张口闭口“民主党上台、CIA经费到账”和“建议查一查商媒勾结”的那些简直快神志不清了......

这事我站定经济参考报了,替新华社说几句公道话。

中情局那点经费,既要防着南美左翼、盯着中东产油国,又要给俄罗斯使绊子、给非洲挖坑,最后还要养几万文职、和欧洲盟友搞搞内讧;有钱没处烧了才给墨茶事件和敦煌林场这种新闻“买黑稿”——和普通大众毫无接近性,且中央查地方一向无往不利,反倒圆了普通人的“青天梦”。

说“商媒勾结”的也可以省省了,甘肃的林权又不是什么优质资产,可变现能力极差,阿里法拍频道上连变卖都鲜有成功的,沙漠边上三千亩葡萄地的变现能力都不如北京一套老破小,能被所谓的“竞争对手”付出多大利益去买新华社这么多版面?


对新闻事件有质疑,就正经地分析和理性地讨论,揭露丑闻不等于心怀不轨、等待最终调查结果也不意味该放弃讨论。没有什么是经不起几句讨论的,只有小管家没胆色认为不适宜讨论的。

就算国社这次最后翻车了,我也觉得这种敢做孤臣孽子去调查问题的报国热忱和勇气,比那些只知道复读通稿的三流媒体,和只知道“观察”欧美众所周知弊病、却尽享人气的某网与某神兽画家,强到不知道哪里去。

比起被迫看什么明星专辑封面抄袭的闹剧,我更乐于容忍这种调查报道可能存在的瑕疵和错误,有些媒体人早就忘了自己是哪国的媒体、该关注谁家的新闻,忘了该做什么才能真的对自己的国家有所帮助、让自己的国家明天更美好。


user avatar   wang-qi-wen-85-23 网友的相关建议: 
      

新华社这次真刚,直接回怼地方官员,打脸地方权势,罕见重现了往昔光辉。

这件事其实很简单,新华社与甘肃地方负责人之间存在防护林面积的数据分歧,新华社说13300亩防护林大量被毁,地方却说总共只有6000多亩而已。但新华社直接拿出来当地负责人曾经上报的往年数据,举起巴掌就往防护林官员的脸上啪啪直打。

为什么会出现这次数据错位,无非是两种情况:

1、当地为了种植葡萄园,不顾荒漠化风险,不顾绿洲受到严重侵蚀,生态恶化,涸泽而渔,疯狂砍伐树木,事后不断掩盖,不断瞒报,直到今日被新华社披露。

2、当地曾经虚报防护林,根本没有之前上报的13300亩,实际只有6000多亩,夸大数据骗局政府巨额补贴。如果是这个缘故,那里面水可深多了:

骗来的钱哪儿去了?被谁贪了?当时做官的是谁?有哪几个贪了?如果是这种原因,要不要彻查?

但无论哪一种原因,都一定会牵涉出一长串的造假官僚。

只希望新华社这次硬刚之后,不要不了了之,只是表面刚一下就算了。毕竟背后真正的问题和内幕,都还没扒出来呢,现在只是个皮毛。

为什么小七会说“希望”,而不是觉得新华社肯定会继续硬刚?

因为这种硬刚行为,实属多年未见了。各大媒体阳痿多年,一个个接连变成了鸡汤营销号。

回顾往昔,新华社硬刚地方官僚的事件,都是在2005年之前了。

比如1978年震动全国的《中国女篮是怎么被撵下专机的?》,直接枪指副总理,在中央都引起了巨大反响,直接导致中央决定,严格控制专机的使用人数,取消副国级的专机。

2002年1月,新华社记者写了内参《百姓告状为何难?》,揭露大连个别干部对百姓上访置之不理。当时被揭露的官员还骄横地直接写信给朱镕基告状,但新华社社长田聪明直接护住了曝光的记者,据理力争,直到被揭露者做检讨、被严惩。

小七看到有高赞说,新华社在借着这次机会全面拿回媒体监督权,这种看法夸大了这次事件的作用,也过于乐观,如果真想算成是全面拿回媒体监督权,也得等到新华社继续硬刚防护林官员,把内幕都曝光出来才能算作一二。

小七绝不希望,这次新华社罕见重现往昔荣光,只是一次简单的回光返照,媒体理应是国家的风帆与舵手,为社会观望探查暴风雨凝聚的方向,为百姓抚平鲜血淋漓的伤口。

但我们也必须为新华社此次的硬刚与不屈点赞。

小七曾多次批判过机构媒体的不作为,你有坏处,我必须批评,你有好处,我也愿意为你叫好。

而为新华社点赞,不仅是表达我们对这种敢于硬刚权势行为的赞许,更在表达人民欢迎且支持这种愿意为社会、百姓发声的媒体,让有志者听到我们支持的声音,才能不让抱薪者寒心,这也是在为我们自己的未来铺路。

但小七也希望新华社能继续深入调查,让往昔荣光,真正在21世纪20年代重新闪耀。

要知道,人民从不会亏待自己的朋友,在你决定把肮脏黑恶照射得无处遁形时,我们,也会成为你最坚实的后盾!


如若有所触动,还望您能点赞让更多人看到,感谢阅读。


最新长文分析:

王小七:饶毅危险了

王小七:这个提出“扼杀娘炮提案”的政协委员,才是真正的社会毒瘤

往期深度长文:

王小七:沃森生物对我发出封杀警告

王小七:逼得江苏外卖员自焚式讨薪,国内这些巨头不配做资本家,它们是奴隶主

王小七:你中青报的怨气,为何要往我们身上撒?

王小七:比花呗广告还恶心,拜托京东要点脸,这是想吸干穷人的血?

余下的人生路还很长,望能与你同行,一起见证这个波澜壮阔的时代。


user avatar   wang-qing-16-77 网友的相关建议: 
      

先上看法,我要说两点:

1,警惕地方上多年数字作假,骗取补贴。

2,警惕媒体虚假报道,商媒勾结。

地方上数字造假或者虚报是个老问题了,多年了说大不说小,能靠就靠,靠不上的硬靠,数字越大越好。从每年的居民收入统计到年终总结报告中的各类数字,无不多多少少有些水分。

按照这次媒体发布的几个文件看,敦煌在历年报告中都体现了1.3万亩这个数字,但是从目前能查到的卫星图片上看,林地面积没有这么多。所以,我认为当地多年来一直虚报林地面积。

这其中有一个重要的点,造假的数字是否会被用于骗取补贴?如果骗取补贴,这件事的性质就变了。这也是下一步需要关注的。(划重点!)

下面我要说说第二点。

几天前,《经济参考报》的第一篇报道《万亩沙漠防护林被毁敦煌防沙最后屏障几近失守》引爆网络,其中有个很重要的点,就是记者调查发现,这条西锁沙龙、东保绿洲的防风固沙生命线,近十余年来持续遭遇大面积“剃光头”式砍伐,万余亩公益防护林在刀砍锯伐中所剩无几,由此人为撕开一道宽约5公里的库姆塔格沙漠直通敦煌的通道。

但是,在卫星地图上看林地面积并没有大规模减少。可参照之前有个答主的回答。


如何看待甘肃通报敦煌防护林被毁调查,称 2000 年以来未发现林地大面积减少? - 秋雨的回答 - 知乎 zhihu.com/question/4412


那么问题来了,既然记者深入实地去调查,那么1.3万亩林地砍伐殆尽,这个新闻是怎么来的?如果当地近几年没有大规模砍伐林场,一个全国性的报纸,到底是什么把他吸引到敦煌的?

现在阳关林场当地存在什么矛盾点吗?我注意到了一条,就是当地的大型企业飞天公司。根据中央环保督察组多次转办的信访举报,该公司多年来破坏当地灌溉用水用于鱼类养殖。


而同时,我又搜到了新华社和经济参考报多次给与飞天公司实际控制人何延中的正面报道。



经济参考报大篇幅报道飞天公司的“沙漠都江堰”,并采访了实际负责人何延忠



而这次曝光阳关林场的报纸《经济参考报》就是新华社旗下。


想到这,我姑且以我最狭隘的想法猜测,这里面的事可能不简单。

看后续吧


user avatar   lu-yuan-22-93 网友的相关建议: 
      

我差点儿就买票了,临了去了趟豆瓣。

哎!


user avatar   qiu-liang-hong-97 网友的相关建议: 
      

我差点儿就买票了,临了去了趟豆瓣。

哎!




  

相关话题

  怎样看待江西高中生刘文展举报事件? 
  如何看待淘宝将会危害中国整个经济的这篇文章? 
  善良能当饭吃吗?该不该善良? 
  如何对付爱贪小便宜的亲戚? 
  如何看待女子地铁内乱扔瓜子壳,用英文回怼劝阻者?如果你看到类似行为会怎么做? 
  如何看待最近互联网大厂回巢热?当真是好马要吃回头草吗? 
  峨眉山游客遭猴子抢包挥拳吓猴反被推开,遇到这种情况正确做法应该是什么? 
  如何看待Wephone开发者自杀? 
  如何看待哈尔滨查处 19 名公安民警? 
  如何评价某些县所有高中「零一本」的现状? 

前一个讨论
西安一隔离人员没带够钱在酒店楼下滞留一夜,工作人员:「按规定需一次性缴纳全款」,你怎么看?
下一个讨论
有没有一首歌响起的时候,瞬间让你感觉到过年了?





© 2024-05-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-21 - tinynew.org. 保留所有权利