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如何看待帝吧出征对线韩国偷中国文化? 第1页

     

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应该是帝吧从三x七x事件之后,干的最好的一回了吧。

个人感觉,不对勿喷,几年没玩过了,十平方事件之后就退吧了,现在的人估计都换了一茬了。

只要愿意做,总归是好的。


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去年韩国拍了一部搞笑题材的电影叫做《盗墓同盟》。这部电影里有一个重要情节就是主角团策划去盗掘高句丽时代(4-7世纪)的壁画墓。结果大家商量了一下,一致认为去北朝鲜太恐怖了,等统一之后再考虑。综合看是到鸭绿江边的中国吉林省集安市挖比较容易。

对高句丽政权的归属问题我一直觉得自己是非常清醒的,它就是中朝或者中韩共同史。起源自中国东北,上层也大力吸纳来自中原和江南的先进文化。后期则迁都平壤,王室贵族自称“三韩”之人,被唐朝灭亡后也有大量移民南迁到新罗。无论哪个国家都不能独占它的历史(这话说给两边一起听)。

但是历史问题归历史问题。集安的高句丽王陵和王城现在是我国境内的受国际公认的世界文化遗产,这个不随历史学界抑或政治上的争端而改变。只要集安是我国领土,它们的归属权毫无疑问是中国独家拥有的。

韩国拍摄这种到他国领地盗掘古墓的电影,虽然是搞笑片,但身为中国人,从小被教育要敬畏祖国五千年文化,我们能感觉不受侮辱吗?明显不可能。

中韩建交30年来,文艺界交往实属不少。你要说韩国人不了解中国对历史问题的重视,要么鬼会相信。他们自己都那么关注的好伐。所以拍这种片子根本就是赤裸裸的对我国的嘲讽与挑衅。

最可怕的是,这电影是根据真实案件改编的(以下介绍来自网络):

1997年秋,集安市朝鲜族人韩享国、金权红、韩昌国等,受韩国不法人士引诱,密谋盗掘集安高句丽古墓中 的“三室墓”。从1997年至1998年4月,他们五次进入“三室墓”,采取极其野蛮的手段,动用切割机械设备,毁灭性的将墓内壁画出行图、青龙图、白虎图、玄武图切割盗取,并造成攻城图、凤鹿图、牛首人图、托梁力士图部分毁坏。随后,韩享国等人三次到沈阳将所盗壁画全部卖给韩国人李万植,获赃款人民币55万元。2000年7月3日夜,金权红等人至另一座大型古墓葬“长川一号墓”,将墓内抚琴舞乐图、飞凤图、供养人图、百戏图盗走,造成麒麟图毁坏。数日后,金权红赴延吉市将壁画卖给韩国李万植,得赃款人民币31万元。此案经吉林省通化市中级人民法院一审,于2002年7月29日判处金权红、韩享国、韩昌国、崔镇死刑。金权红提出上诉。吉林省高级人民法院经审理认为,金权红、韩享国、崔镇、韩昌国、金晶信在盗掘古墓葬案中均系主犯,应予严惩。崔镇因有自首和立功表 现,且在盗掘古墓葬犯罪中主要起销赃作用,尚不属应当判处死刑必须立即执行的犯罪分子,故改判为死刑、缓期二年执行。吉林省高级人民法院2003年4月16日对震惊全国的盗掘集安古墓大案做出终审判决,判处三名主犯金权红、韩享国、韩昌国死刑,剥夺政治权利终身,并没收全部个人财产。参与销赃的原集安市朝鲜族文化馆馆长崔镇被判处死刑、缓期二年执行;其他6名同案犯分别被判处死缓至免予刑事处罚等不同的刑罚。

20年前的这场集安高句丽壁画墓被盗案,是由于我国当时对历史文化遗迹的管理不到位,部分业内人士监守自盗,以及韩国势力的渗透等共同作用下产生的文化惨剧。

当年被盗走的壁画流入韩国后至今没有追回。韩国拍以这桩中外勾结盗墓案为原型的电影,傻子都看的出来起码他们国内有相当一部分人不觉得这种行为是在损伤他国文物。反而将此当做是英雄事迹,自己是在追回老祖宗的东西。

这个问题下,其实有相当多的人在斥责“理客中”。但看历史问题是一定得客观的。就如我一开始所说,高句丽是中朝韩共同史的一部分,这点不需要去否认它。更不用去骂什么“韩国没有自己历史”的话。人家光朝鲜王朝时代仅留存下一半的《承政院日记》就有几亿字,堪称世界上字数最多的史料文献,哪能没有历史?

我们需要做的是什么呢?是让那些自大而又自恋的韩国在野史学家以及受他们蛊惑的网民认清现实。客观公正不是留给他们的。

还有,说到这我就不得不吐槽一句,我一直觉得韩国的历史研究问题很大。

拿隔壁邻居日本来说,虽然如今也有点底气不足,但以前出了相当多的研究中国史的大家,这个没人否认吧。现在国内不说多,最近几年出了几十本引进翻译过来的日本中国史研究著作总是有的吧(当然日本也有相当多的在野史学家,言论之离谱比韩国有过之无不及)。

可恕我直言,你有听说韩国出过什么专注于做中国古代政治制度史、社会生活史取得巨大成果的学者吗?(上次跟朋友聊起来,大家一致感觉也就朴汉济以前那个“胡汉体制”著名一点)。我国引进的韩国历史类作品,要么研究中韩古代关系史,要么就是单纯的韩国古代史。纯粹以中国史研究为核心的书似乎凤毛麟角。

既然连专家都搞不出来什么大亮点,你还指望他们国家的一般人对我国文化能有什么好感吗......


ps:鉴于评论区还是有朋友不知道高句丽人后来曾自称三韩人的历史。未免大家浪费唇舌。所以附上一些入唐高句丽人墓志以证明(打铁还需自身硬,多了解一些高句丽历史再来高谈阔论岂不是更好):

高句丽宝藏王之孙高震墓志:公乃扶余贵种,辰韩令族。怀化启土,继代称王,嗣为国宾,食邑千室。

作为正宗高句丽王室后裔 ,高震墓志既追溯其远祖来自扶余,又称是辰韩令族。此外还自称是“渤海人”,攀附南北朝以来中国的大族“渤海高氏”。高震作为唐朝任命的“安东都护”,统辖辽东的高句丽移民。这3种不同的身份,恰巧体现了高句丽从开国到发展与灭亡后,其后裔身份认同的不断转换。

大唐右领军将军赠右骁卫大将军李他仁墓志:祖福邹,本朝大兄。父孟真,本朝大相。并以鲲壑,景灵卞韩

李他仁的墓志中以“本朝”称呼高句丽,可见撰写墓志的也是高句丽遗民。他则号为卞韩(弁韩)人。

周冠军大将军行左清道率府频阳折冲都尉高乙德墓志:卞国东部人也。昔火政龙兴,炎灵虏据。三韩竞霸,四海腾波...至总章元年,高丽失政东土,归命西朝...

高乙德墓志中刻意将唐朝称作“西朝”,撰文者应该也属于入唐高句丽人。文中将高句丽称作“卞国”,就是卞韩。“东部”则是高句丽五部中的顺奴部,因为处于东方,又称左部。

从这些出土的实物可以见得,高句丽在迁都平壤后,国家遂以南进为重心,随之产生了对朝鲜半岛中南部“三韩”身份的认同。所以无论是辰韩还是弁韩,都成了高句丽权贵们又一认可的“故乡”。

类比一下这种情况大概就像是福建两广这种在秦汉时候标准的百越蛮夷人聚居区,后来也认可了自己新的“中华”身份,甚至大量冒籍并伪造家谱,自称是中原移民后代。


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头一次听说有人要感化偷东西的贼,对此我表示很钦佩,但是对付小偷不是应该报警吗,如果讲道理有用还要警察干什么?

总之干就对了!加油,少年们!


关于韩国人偷中国文化这件事中国,可能很多人都和我一样轻敌了,凭直觉认为韩国的长腿欧巴们似乎犯了一个常识性的错误。

众所周知古代的韩国(那时候称为朝鲜)以学习说、写汉字为贵族的像征,只有贵族才可以学习汉语言文字。朝鲜人在15世纪以前是借用汉字来纪录他们的语言的。到了19世纪末,韩文开始与汉字并书,并且此时的“韩汉混写文”成为了书写朝鲜语的主要方式。

现在韩国人宣称“中国人偷走了韩国文化”!结果转过头一看,这些文化都是用中文记载的,会不会很尴尬,一个连文字都没有的民族号称有文化,是不是有点扯。

但转念一想,作为严谨的历史发明家,韩国的历史学民科们应该能注意到这个低级的错误。

但他们是如何反转的呢?

沿着这个思路,我对韩国上古史(神话史)进行了一次细致的研究。

这一查不要紧,竟然让我发现在韩国竟然有一个平行宇宙,由于众所周知的原因,我把它称为“绑子宇宙”。这个宇宙的运行逻辑我们已知的宇宙高度相似,但整个宇宙的架构却完全不同,充斥着大量似是而非的人物和事件,虚无缥缈的神话传说和严谨的历史史实混为一潭,让人看的眼花缭乱。

草…草率了!!!

在族属起源和自我认知中,韩国人根据13世纪的奇幻小说《三国遗事》重塑了历史。

《三国遗事》这本书是一个名叫一然的和尚写的,故书中很多内容都出自佛经。类似聊斋+西游+金刚经。

书中提到檀君(朝鲜神话之中的人物)就是朝鲜的祖先,他生于公元前2700多年,是朝鲜的开国之君,在位1500年,一共活了近两千岁。

上世纪九十年代,韩朝宣称发现了他们的老祖宗檀君的墓,历史直接提到了6000年前,竟然比中国还长。

根据他们的“考证”,檀君时代韩国的领土横跨亚欧大陆,包括中国、俄罗斯以及中亚地区都是他们的领土。

祖宗虽然有了但却出了一个大问题,神话和正史对不上。

历史记载周武王灭商之后,商纣王的叔父箕子在朝鲜半岛建立的政权,史称箕子王朝或“殷氏箕子王朝”。

当初朝鲜弱小的时候做为中国的属国,对于我们给找的祖宗自然是一百个满意,但是时过境迁现在还用原来的祖宗就不合适了,毕竟如果不改变祖宗,韩国的历史立刻少就了一半变成2000多年了。这让“心比天高,命比纸薄”的韩国人怎么忍?

作为优秀的历史发明家,韩国的民科们于是借用了中国网络小说的穿越思维,将箕子视为檀君的第三世化身,檀君作为首出之君,箕子因为有正史记载被作为教化之始祖。从而完美解决了这一烧脑问题。

韩国人研究历史和我们的角度不同,他们主要研究上古和远古史,具有强烈的历史民族主义特点,就是所谓“历史自强主义”。古代史和近代史反而是他们的弱点,你懂的!因为不好创新。但是,也不是没有办法,后边我会说!

有了历史还要有民族,韩国人特意给自己选了“东夷族”。在历史上这个种族和华夏族是平起平坐的。著名的神话人物蚩尤、后羿都是著名的东夷部落首领,与炎帝、皇帝代表的华夏族,既有交融,又有斗争。据说商朝也发源于东夷族的一支,即使商人不是东夷,也应该是受东夷文化影响较为深远的一支部落。

这种论调在韩国国内很有市场。当年曹熏铉在赢得“三星杯”决赛后,韩国媒体WEGO围棋网公然以《东夷之战神,拆毁万里长城》为题进行了大肆报道。

在这个事情上韩国人绝不仅仅是蹭蹭热度,甚至部分韩国人将东夷的活动范围视作国家的疆域,将带有东夷血统的孔子看做“韩国人”……

最后说一下为什么在绑子宇宙中“汉字起源自韩国”。

韩国杂志《时事期刊》(시사저널)发表一篇文章,介绍汉字的流转时,表示“汉字其实并非汉人发明”。
文章在引述全国汉字教育推进总联合会前会长陈泰夏(音译)指出,根据历史学家记载,汉字的祖先甲骨文字,是由东夷族文化创造的文字演化而来。

………

(这里面还涉及到了甲骨文、仰韶文化、大汶口文化,因为内容过于烧脑,所以不引用了,反正都是一家之言,信你就输了)。

这个“全国汉字教育推进总联合会”其实挺有意思的。大家知道上个世纪很多东南亚国家不是都在推行去中国化吗,把中国字,中国元素都给删了,后来发现不成,容易引起老百姓的认知错乱,没有中文古书就变成天书了,最后没办法又把中文恢复了。


这个汉字推进总会反其道而行。他们认为汉字很高端不能废除,并且汉字是东夷族发明的,东夷族是韩国的祖先,所以……。

多说一句,其实韩国人不止剽窃我们的文化,周边的国家,看得上眼的,他们都有研究,这就是自卑、自大的惯性使然。比如

韩国《朝鲜日报》报道称,韩国檀国大学首席教授金容云教授的《天皇说百济语》一书将于8月中旬在韩国和日本同时出版。该书的日本版书名为《日语是百济语》,主要阐述了“现代日语的起源为百济语”的观点。

这就厉害了,不是说好了只改上古史吗,怎么古代史也能改?

这相当于韩国人写了本书《秦始皇说韩语》,你让日本人怎么整?这一刻我突然和日本人产生了共情,中日友谊靠韩国果然是有道理的!

以上就是绑子宇宙的基本脉络。如此韩国就有了“韩国起源论”,

「活版印刷源自韩国」、「成吉思汗其实是韩国人」、「日本刀源自韩国」、甚至「美索不达米亚文明是韩国流传」,汉服、泡菜更是自不必说了。虽然部分如「曹操是韩国人」、「长城是韩国人兴建」等是后来网民捏造或穿凿附会,但韩国起源论本身已千奇百怪了,就不差这点了。

在这个基础上我认为,韩国还是有很大的发挥余地的,比如:由于后羿是韩国人(东夷族族长),而太阳是后羿射剩下来的,所以理论上整个太阳都是韩国的,或者说是韩国人留给地球的!

中国文化是韩国的?错!格局小了,整个太阳系都是韩国的!

对,你没看错,大韩民国就是那么自卑!!!

如上!聊了这么多有的没的,真是有点乱,下面再说说我的历史史观:

人类历史上诞生的任何文明都不可能是孤立的,都会和其它文明相接触、相融合,东西方皆是如此。

中国文明就是典型的多文明融合模式,中国人完整地守护了一个多民族融合的超级文明,在漫长的历史中保持着多民族和平共处和文化融合的文明模式,体现了中国文化无限包容的可能性。

与之相比西方文明的包容性就低了很多,比如美国号称民族熔炉,但种族鄙视链根深蒂固,华人常年处在社会底部。

更神奇的是美国最近正准备立法,在公文中彻底取缔妈妈、爸爸、儿子、女儿、姊妹、兄弟这类基于传统的“四旧称谓”,实现人人平等。一个连性别都无法包容的文明,竟然还妄称灯塔,可见他们有多虚。

所以中国和韩国的古话相同、习俗相同甚至文化相同都没问题,毕竟亚洲的儒家文化圈不是我们自己吹出来的。

小丫鬟趁主人不注意,就总想上炕是什么道理?既然现在能安心给美利坚当dog,为什么就不能承认自己的祖宗曾经当过我们的学生呢。

最后,韩国我也去过几次,走马观花不深入。说他现代比不上北上广深;说它地大物博,怎么说呢,那么一小块地还分南北,“大韩民国”四个字,地图上前三个字标在陆地上,第四个字就掉到海里去了。能有多好玩,大家见仁见智吧。

郭老师说的:孙悟空是韩国人,因为它用帮子。


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前有微博用户担忧乌合麒麟“别又把中日关系画坏了”。

今有知乎用户担忧帝吧出征捍卫中国文化元素会把中韩关系搞坏了。

为什么韩国剽窃我国文化时,不担心把中韩关系搞坏了呢?

为什么韩国围攻李子柒泡菜视频时,不担心把中韩关系搞坏了呢?

为什么韩国把中国古风称为“东洋风”时,不担心把中韩关系搞坏了呢?

现在,帝吧出征捍卫中国文化的时候,有些人就担心“友邦惊诧”了?

请这部分网友想清楚,到底是谁在一而再再而三地剽窃中国文化,到底是谁在不停煽动仇华情绪,到底是谁在破坏中韩关系?

韩国剽窃中国文化,中国如果不反抗,中国文化就姓韩了;中国如果反抗,就威胁说中韩关系破坏了,就跟日本驻华大使扬言要中国反思中日关系一样,横竖都能赢呗!

关于有人在这次事件中当中立怪拉偏架的问题,请看我的另一个回答:


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其实比起韩国人,有些中国人更加令人恶心。

韩国偷中国文化的时候,这些人不是一声不吭,就是在批评中国,说什么中国文化又不是为中国独有,人家只是在帮我们宣扬而已,还一个劲的劝中国要大度,不要小家子气。

可是,当帝吧要反制韩国偷中国文化这种现象时,这些人突然变得活跃热闹,激情高昂起来。当然了,他们不是来为帝吧助威的,而是来指责中国的。

说什么帝吧用心不良,是收了美帝的钱,是在挑拨中韩关系,是在阻碍中韩自贸区。更可笑的是,这些人居然拿翻Q违法来指责帝吧带头违法,要国家严惩,还说帝吧是网暴,说我们无理取闹,说我们不顾民族利益。

我寻思着,韩国偷中国文化的时候,这些人在哪?韩国偷中国文化的时候,这些人怎么不指责韩国是在挑拨中韩关系,是在阻碍中韩自贸区?为什么当帝吧作出合理反击时,这些人就一个劲的在指责帝吧。

我想,如果韩国人凌辱了这些人,这些人都会反思是自己做的不好,而不是韩国的错。当然了,对于这些人有个统一的称呼~“反思怪”。意思是如果中国与外国发生了矛盾,那肯定是中国的错,然后反思中国到底错哪了;如果中国对外国作出合理的反击,那也是中国的错,然后再反思中国到底错哪了。

至于外国到底有没有错,不好意思,“反思怪”不会去怀疑,更不会去反思。因为在“反思怪”看来,外国没错,也不会错,错的是中国。需要警惕的是,中国有非常多的“反思怪”,他们对内重拳出击,对外畏畏缩缩,唯唯诺诺。总之,我支持帝吧!

看来国内的反思怪还是挺多的呀,我这个答案居然被踩到了这么后面。


user avatar   ding-xu-yang-92 网友的相关建议: 
      

一个十四亿的国家,在世界舆论场上,声量远不如一个五千万的。

甚至十四亿人所使用的语言,在国际互联网上的代表人物和负责审核管理的,大多都来自两千三百万人口的某岛,或八百万人口的某港。

然后想出的捍卫方式,是如同机器人一样,定时的对针对话题爆破。

对导致以上现象的原因,绕道而行,避而不见,见而不知...开开心心的以违法方式爱国。

简直一出滑稽戏,还是连续剧版的。


user avatar   zhai-mou-94-79 网友的相关建议: 
      

首先你对友谊怎么定义的,如果是指君子之交淡如水的那种友情,我觉得我在知乎上认识的兄弟和我几乎都是纯友谊。

我们只聊人生,工作,生活,只字不提风月,说真的,我们之间的友谊太纯了,完全没任何杂念,如果你跟我说我们不是纯友谊,我都觉得你在侮辱我们。


但是如果你说的友谊是那种互相知道对方的一切事情,已经把对方引为人生的知己了。彼此之间完全信任,发自内心的欣赏对方所有的优点,能包容对方所有的缺点,而且不出意外,两个人准备相处一辈子。

这种情况,你跟我说这是纯友谊,我不太信。或者说我是有一点点信的,毕竟这个世界太大了,总有一些人,非常的欣赏对方,但是对对方是真的没有红尘中男女之间的那种兴趣。

比如说女方喜欢大叔,男方喜欢御姐,但是男方是小鲜肉,女方是萌妹,彼此觉得对方贼优秀,但是就是不符合自己的喜好啊,那确实可能存在纯友谊。

但是我信归信,我不接受我的男人有,也不会让自己有,这是底线问题。都有灵魂上的知己了,另一半的存在是干嘛的,身体上的伴侣吗?

或者说的再直白点,我相信有,但是我不接受这种关系的存在。


user avatar   li-na-tuo-60 网友的相关建议: 
      长恨歌里面写的,会不会有夸张成分?有一些画像我也看过,没觉得杨贵妃多漂亮。是因为当时和现在审美差别吗?
user avatar   fei-xu-shang-de-yang-guang 网友的相关建议: 
      

自认为是明粉,来回答这个问题。

不少明粉,其实粉的是和“金钱鼠尾,几成遍地腥膻”的清朝形成鲜明对比的汉文明,不是一家一姓,不是几个皇帝。

有清一代,民间的反清活动打着“复明”的旗号,也出于现实的民族与阶级双重压迫(圈地投充、迁界禁海,剃发易服…)的不满,并不是真的要把朱家人请回去当皇帝;明朝只是个寄托朴素民族情感的“意象”。今天的明粉心态在这一点上和民间“反清复明”者类似;如果稍微有点什么不一样,那就是近代中国百年耻辱的buff。

至于明粉对明末乱局怎么看这个问题,朱舜水在追忆明末时局时,指出“搢绅罪恶贯盈,百姓痛入骨髓,莫不有‘时日曷丧,及汝偕亡’之心”。官僚与百姓之间的冲突矛盾最终动摇了政权的社会基础。“故流贼至而内外响应,逆虏入而迎刃破竹,惑其邪说流言,竟有前途倒戈之势;一旦土崩瓦解,不可收拾耳。”因此得出结论是“罪在士大夫”。如果把明粉放到明末接受了现实主义教育之后,大概他们也会抱持相似的看法。

所以真把明粉扔到明末,对拯救明末危局还有信心的可能投闯投献,也可能跟着永历去缅甸,也有可能像穿越小说里那样搞个根据地;没有信心的则可能东渡日本朝鲜或南下出海。


说到明末东渡移民,可以参考这本书。




     

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