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对于韩越日文化“盗窃”行为国人感到非常愤怒,为什么同为中华文化圈更近的朝鲜却没有卷进来? 第1页

  

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因为北边不方便大谈特谈而已。

1958年,朝鲜社科院派李趾麟来北大学习,师从顾颉刚,邓广铭和周一良。但顾颉刚很快发现这个李趾麟不是普通的学生,而是有特殊政治使命的,即在中国收集“满洲自古以来属于朝鲜”、“夫余人、靺鞨人、高句丽人、渤海人是朝鲜人祖先”的“证据”。顾把有关情况向北大反映,但无人理睬。因为当时中国学术界受“中朝友好”的压力,古朝鲜历史是个禁区。


就这样,李趾麟在北大五年,在中方的积极协助下,获得了种种编纂“新的、独立的、未受外来影响的朝鲜史”所需的各种文献和考古资料,并且获得了亲自到中国境内遗址考察的机会,积极进行着旨在侵犯中国主权权益的“历史研究”。1963年李趾麟在北大完成《古朝鲜研究》,毕业回国以此获得博士学位,并担任朝鲜社科院历史研究室主任。《古朝鲜研究》出版后,在朝鲜和韩国都影响极大,由于该文把中国东北境内的古民族都说成朝鲜人的祖先,在朝鲜半岛南北政权都获得了一致的热烈好评。


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因为没人主动给朝鲜带节奏呗....

按照你们出警韩国、越南、日本的标准,朝鲜的所作所为也妥妥的踩线了

以下为朝鲜中央通讯社2月10日发布:

给春节换层皮的操作,与韩国「端午祭」与端午节的行为,有本质区别吗?

如果韩国因此被群嘲,那么朝鲜........

朝鲜自己承认的,列入非物质文化遗产,怎么不见有人去冲朝鲜呢?

估计是因为他们上不去朝鲜光明网


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我觉得在这个网络环境下有必要对朝鲜和韩国的主流史学界的观点进行辨析。

所谓“文化盗窃”,从历史角度来看,如果按照我国网民的现行标准来看的话,朝鲜一样跑不了,且比南韩更具意识形态的支撑,也比南韩那些在野胡吹史学更具讨论价值。

支撑朝鲜进行半岛史学研究的是所谓的“主体史观”,看内容就知道这种史观同样有着强烈的以北方为主导的民族主义色彩和陈腐落后、削足适履的方法论。


从中我们可以看出一个关键的点,就是朝鲜的“主体史观”也一直在努力构造“高句丽——渤海”历史的继承关系,极力抒发高句丽在朝鲜史中的地位,并将二者都纳入朝鲜史的研究范围内,认为渤海是高句丽遗民建立,并努力证明建构这一点,将朝鲜的历史文明拓展到辽东地区。

朝鲜社科院历史研究所编写的《朝鲜通史》的叙事方式,将唐朝视为侵略者,并歌颂半岛人民斗争和建立国家的功勋。

将渤海视为高句丽继承者为“zzzq”

从朝鲜官方网站naenara中文地址上面搜索渤海和高句丽的截图

“海东盛国,威震世界”

敢问朝鲜这套“中二”的史学叙事有没有震撼到诸位?

按照出警韩国的标准,是不是朝鲜也应该有这种待遇?

下面参考一下被引用为韩国诸多大学的历史教材的高丽大学《新编韩国史》的叙事。


对于韩国史的时代分期,韩国正统主流史学界反而不提倡西欧式的公式模式进行削足适履的阐述,并认为无论何种时代划分方式,都应当有足够的证据支撑,不应当刻板和教条,这比北边“主体史学”指导下的时代分期工作,更加柔和、客观。

同样的,韩国史学界也存在对“统一新罗时代”和“渤海—新罗对立的南北朝时代”的叙事分歧,指出了这种分歧出现的渊源和原因——很大程度上是对日本殖民史观的反应。

与此同时,韩国正统主流史学界对于半岛史的历史分期一直是,旧石器时代文化——新石器时代文化——青铜器时代文化——统一新罗和渤海——高丽——朝鲜王朝,也是各大史学著作和教科书的分期叙事。

对于韩国在野史学存在的“历史法西斯主义”现象,韩国正统主流史学界也曾纂文批评。


指出韩国保守派政府支持下的奉行极端民族主义的在野学者进行“伪史学”活动,给主流学界学者扣帽子,也曾引发理解的争执。

并指出“伪史学”产生和扩张的最初原因,为日本殖民时期史观的过激反应。

韩国正统主流史学界对于“在野异端”的看法


我国学者对此的看法


对于研究半岛史,和东亚关系史,我一贯的主张跟我国学者一样,不可忽视韩国正统主流学界对于历史研究的成果和与其交流合作的必要性,要对他们跟“在野”进行区分,以严谨求实的态度拿出成果批驳“在野”胡编乱造的内容。

————————

再挖个坑吧,这是我在韩国교보문고购买到的书籍,书名叫《韩国古代史与伪历史学》,这书是韩国各大高校和学术界一些学者共同编写的书,里面总结了一些伪历史学内容并进行了驳斥,因为一些在野冒牌历史学家给正统学术界的历史学者不断扣帽子,所以他们才受不了联合出书驳斥,此外还有出版的再续篇《욕망 너머의 한국 고대사 : 왜곡과 날조로 뒤엉킨 사이비역사학의 욕망을 파헤치다》,即《欲望彼岸的韩国古代史:揭露歪曲和捏造的伪史学欲望》,这两部书的作者们共同组成了“年轻的历史学者的聚会”,在多部杂志期刊上发表驳斥冒牌史学的文章,并举行多次市民历史讲座。紧接着,以卢泰敦(首尔大学教授)为首的诸多学者又联合编著了《我们时代的韩国古代史》上下两册,还是聚焦伪史学的几个重大问题进行解说,以公布学术界对此的态度。

因为这一系列书的第一册还没有完全读完,所以在此先挖个坑,具体内容以后整理出来,不过在阅读过程中整理出来了一点以下内容:

1.书里面说了有冒牌历史学家拿着檀君神话并且编造出似是而非的“正史”内容混淆真正对历史有意义的考古学发现,

2.书中说冒牌历史学家这么做无非就是配合政界插足历史研究,以满足不断扩张的虚荣心和不当的民族主义欲望。

3.正统学界学者共同倾向是,不要把历史研究当成意识形态工具,以至于把史学研究往政治方面扯,即批判“历史学国政化”与媒体带节奏,并要求进步媒体提高警惕,不要被牵着鼻子走。

4,批判历史法西斯主义,分析了冒牌历史学等历史法西斯主义的概念、意义、局限,对殖民史观等近代历史学的局限也进行反省和思考。


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南伪前安企部长的妄言镇楼:

首先声明:我不赞成对朝鲜用“盗窃”的说法,为了鲜血凝成的中朝友谊,我主张用“交流”一词。介绍一个关于历史文化问题朝鲜同志李址麟与他在北大历史系留学时的中国导师顾颉刚“交流”的旧事,这是国内公开出版物(姜维东、刘矩:《东北地方民族史证》,吉林大学出版社2005年)的内容:

下面是《顾颉刚日记》中的相关记载:


最后介绍点《竺可桢日记》中记载的全小将(不是)与我国在科学上的“交流”,出自气象学泰斗竺可桢的日记(本人另一篇回答也曾跟他老人家“商榷”过,不过这次绝对没有任何针对他老人家的意思):

咦,不是之前佩服全斗焕的好学精神吗?怎么两年后就说人家是想来那啥的呢?


最后想告诉那些称韩国为“南朝鲜”并自鸣得意的小将们,国家将古朝鲜列入东北区域史(不知为何,连高句丽都没享受这种待遇),你们等于将我国历史政权的国家名字拱手送给韩国。“朝鲜”和“韩”这两个名字,哪个是他们自己的,哪个是“偷”来的,自己掂量吧,不要太精分!(很多人会可能说朱元璋赐的“朝鲜”国号,朱元璋还赐服给他们呢,难道就你会因此承认这些就变成“韩服”?)


@教子有方张献忠 我觉得您是不怎么了解朝鲜。我也说明三点。

首先,您你举的是1958年出版(70年代译介)的过时老古董《朝鲜通史》,写作时的背景都清楚,不多说。主体史观确立以后的史书是《朝鲜全史》和《朝鲜断代史》(闻得大君加那志:《朝鲜断代史》中部分古代史地图),朝鲜对明朝在万历朝鲜战争中的作用都是极力压缩乃至只字不提。看不到这两本书没关系,就看金日成综合大学的“我们民族讲堂”发布的课件《海上和陆地的连战连胜》(ournation-school.com/le),不懂朝鲜语没关系,可以用翻译器试着看,或者直接搜一下명나라(明朝)或명군(明军),看看有没有出现(剧透一下,里面说平壤是朝鲜官军和金应瑞义兵一起夺还的)

第二,朝鲜是外宣不行,但你看下平壤外国文出版社翻译成包括中文在内的各国文字的外宣书籍,你能赞同他的观点吗?相信正常中国人看了都多少会血压升高。

第三,真以为朝鲜没卷进来?不但卷进来,还和韩国结成统一战线。关键是我们还不能还手。

来自微博-文化输出现象超话置顶帖。

m.weibo.cn/2936109854/4

所以,到底是“围朝救韩”,还是实事求是,我想大家应该心里有数了。


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中国人对韩越所谓“偷文化”不满的真实原因是抢夺回中华文化或者说是东亚文化圈的话语权。

对“偷国”恨之入骨的人往往是因为韩国人越南人把中国的一些东西打上自己的标签在外网传播,导致外国人误把中国风看成韩国风或者越南风(虽然我怀疑老外根本分不清中日韩越),进而导致中国文化话语权被曾经的藩属国抢夺。

但是朝鲜目前为止没有(或者说没有能力)去这样做,朝鲜的文化输出基本上为零(各种meme不算),国际话语权为负,无论他们在国内如何解读他们的传统文化和历史,都属于圈内自嗨,对中华文化主导权并无损害,自然中国人也没兴趣去喷朝鲜了。


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高赞回答的评论很能引起我的共鸣:「很多人需要的仅仅是对韩国输出情绪。」

不可否认韩国或韩国人做过很多在我们看来无礼无节无义的事。但是那些一遇到韩国相关的话题就急于展现自己的仇恨、骂其「弹丸之地」的人,我从他们身上也确实看不出一个文化大国公民应有的文化自信。

原神每位角色演示的韩配PV中,第一条弹幕永远是「先笑为敬」。诚然,不喜欢韩语音系是件很主观的事,没人有资格批判。然而「先笑为敬」「韩语就是汉语的方言」这样先入为主地无视语言科学、充满沙文主义色彩的态度,和那些韩国人的「夜郎自大」只不过是一体两面。而国内朝鲜族人民的感受呢?谁在乎啊。


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看了几个围朝救韩的答案,我觉得我可以说三点。

第一,在相关历史问题上,朝鲜是内宣,韩国是外宣。朝鲜在历史问题上主要着眼的是对内宣传,一般中国人也不容易接触到。韩国则是经常拿大喇叭对外广播,不怎么关心半岛的中国人也容易知道。特别是有的韩国人还生怕你不知道,自己打上门来。所以中国人当然对韩国人的印象更深刻。

第二,韩国和中国的“文化”争议实际上是政治问题,大多数围朝救韩的答案都在回避这一点。中国东北工程主要针对的就是韩国,最激烈的反对者也是韩国,甚至人家朝野政党还准备成立专门的特别委员会和中国打嘴仗。至于朝鲜……,我见识少,麻烦有的大手子告诉我朝鲜在历史问题上与中国有哪些外交纷争?

第三,不同于韩国,越到近代,朝鲜和中国的历史文化上的分歧越少,这也是很多围朝救韩的答案刻意回避的。他们就知道拿几个上古史的例子说明朝鲜和韩国差不多。那我们来看看比较近代的万历朝鲜之役,朝鲜官方史书怎么说的。

朝鲜明确说明军援助朝鲜是“两国人民间长久继续下来的友好传统的鲜明表现”,而且还说:“全体朝鲜人民热烈欢迎明朝的援军”。还是请有的大手子说下韩国哪本官方史书给过明军这样的评价?

下面是甲午战争的相关内容,我不说的话,你看得出来这是哪国的史书吗?

所以说到近代以后这段历史时期,特别是革命史观上,朝鲜和中国基本一致了。而韩国除了朝鲜独立史话题外,和中国仍存在很多矛盾。很显然,比起上古史,近代史的分歧更容易引起矛盾,并投射和反映到其它问题上。

另外来句题外话,在红巾军这个冷门的历史问题上,朝鲜和中国的认识也有所不同。朝鲜认为中国的红巾军是好的,进入高丽的红巾军是变质的。不过中国史基本不会讲入丽后的红巾军,所以这其实也算不上什么问题。


知友 @闻得大君加那志 对我的答案提出了商榷意见,我看了他的意见,觉得他的态度是诚恳的,说法还是有道理的,但不代表我要全部接受他的意见。

第一是他认为朝鲜通史的说法是“老古董”,不能代表现在朝鲜的意见,现在朝鲜对明军的功劳已经不提了。我认为他的说法确实能说明朝鲜在这方面有所退步,但朝鲜确实旗帜鲜明地对明军进行过肯定,而直到现在韩国还没有官方史书达到这种程度,所以实际上韩国还是不如朝鲜。更别说即便按他的说法,朝鲜也只是不提明军,韩国人却还在挖明军的黑料称明军不打仗专门坑害朝鲜百姓,很明显韩国人还是恶劣的多。

中方的主张是牵强的。从《刀之歌》的背景“壬辰倭乱”的情况看,明朝向朝鲜派遣军队并非为了帮助朝鲜,而是因为担心日本通过朝鲜攻打明朝。更何况,来到朝鲜的明军根本无意打仗,动辄就主张撤军。柳成龙在《惩毖录》中写道:“一个叫张世祚的将军见我军不撤退,用脚踢了巡边使李宾。”据《朝鲜王朝实录》记载,为了给吃喝玩乐的明军供应粮食,百姓饱受饥饿之苦。

第二是他认为朝鲜也还是在搞外宣,但即便按他提供的证据,朝鲜实际上也还是在自己一亩三分地上贴点私货,只不过是自娱自乐。而韩国则是出钱出力,主动出击,串联蒙古等国家对中国进行“反击”。你不惹他他要惹你属于是。

第三他还是回避了中韩之间很多“文化”问题是政治问题。顾颉刚臆测朝鲜要“收复失地”,实际上朝鲜和中国的边境问题已经解决,没有任何问题,朝鲜也从来没有提出过“收复失地”的要求,自吹自擂的成分更大。很显然在东北的历史问题上,中国主要就是针对的是韩国,韩国的“文化”牌实际上是有政治目的(图片在最开头我就贴了),这点就不展开说了。事实上唯一一个反复在东北工程上做文章的就是韩国,当然它在中国也就最显眼了。

第四我说的朝鲜和中国越到近代史分歧越小,而韩国和中国仍有较大矛盾,这一点他也反驳不了。我觉得韩国还是先把破虏湖这个破名字改了,再来要求中国人对朝韩一视同仁比较好。毕竟就算这位知友把朝鲜的“黑料”挖完了,也没有这个名字更拉仇恨。

第五我的答案没有针对他,是有的答案故意模糊重点,回避要害,连“老古董”都特意挑出明朝之前的内容来误导别人。尽管这位知友强调那些答案不是“围朝救韩”,而是“实事求是”。但从这些答案的评论区来看,客观上就是达到了围朝救韩的效果。当然为了社区的友好和和谐气氛,我这里就不截图了。

最后,感谢这位知友的意见,也算是补充和完善了这个答案。


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辫子粉以前顶多荧幕上给人洗脑,现在知乎贴吧上也四处出击,为了打击汉人几十年来重塑的脊梁,把各种汉族英雄虚无化,把汉族领导的朝代抹黑化甚至装做汉粉进吧挑起内讧。

他们从故纸堆里制造无数耸人听闻的“新历史”来欺骗无知历史小白,造谣一句话,辟谣跑断腿,自媒体从明初“朱元璋非汉族”“朱元璋屠苏州”到明末“木匠皇帝爱奶妈”“崇祯冤杀袁崇焕”等等,把明朝描述的宦官专权、皇帝奇葩、厂卫横行、百姓吃土、官员阴暗、军队孱弱。然而“明朝那些事”的一鸣惊人,打破了辫子粉史学界对明朝印象的垄断,大量的历史爱好者纷纷拜读,而心智坚毅者更是撇开满清篡编的《明史》,自费搜阅明朝一手资料,只为看到一个更加真实的大明,这下辫子粉慌了,开始培植网络写手,费尽心机利用历史资料的垄断力,搜肠刮肚寻找明朝的黑历史。并不管这些所谓的“黑历史”是否符合逻辑,一股脑都发到网上,而民间专业的明朝铁粉不甘示弱,从各种能买到搜到的明史资料里一一反驳。网友们看这些世纪辩论贴津津乐道,从中看到的不仅仅是历史基本功的PK,更是挺起几百年来被强行弯下的脊梁的使命感。辫子粉硬钢不起作用又怕更多的汉人觉醒,就开始扣帽子,譬如“明吹”,要知道一个正常的汉朝粉、唐朝粉、宋朝粉都很清楚,那些披着“明粉”来挑衅的必然是辫子粉,同样,辫子粉也知道自己人人喊打,所以尽可能伪装,今儿是宋粉,跑去唐吧里挑衅,明儿装成汉朝粉跑去宋吧里挑衅,仔细一看,这些都是铁杆元清粉。


user avatar   kun-yu 网友的相关建议: 
      

四大名著之所以是名著,是因为他们只是给你讲了一个故事,并没有把自己的故事当做颠扑不破的真理来宣讲。

至于你如何理解故事中的人物是你的事儿,作者没有说故事里的人物 就是完美的,没有说故事里的事情是应该效仿的!

因此你能看到书中很多人物做了很多现实中不该做的事情,是因为作者要给你看,否则他作为一本书的上帝,要掩盖轻而易举!

拿《水浒传》为例,李逵劈小孩也好,李逵割李鬼的肉做烧烤也好,武松鸳鸯楼对着无辜的丫鬟们一通大开杀戒也好,这些作者不能掩盖么?就写李逵把小孩藏起来不行么?武松就说没有滥杀无辜,一个丫鬟都没死不行么?施耐庵又不是战地记者,他是小说家,想怎么写就怎么写!

施耐庵就是告诉你,梁山上的好汉之前都是干啥的,孙二娘就是杀人卖人肉包子的,王英等人就是杀过路客人 做醒酒汤的,至于故事如何理解是你的事儿,他从来没说这是大宋 精神楷模集,没说大家一定要向武松学习,谁惹了你就杀他全家,连丫鬟都不能剩……

至于《红楼梦》看似最最玄幻,可是也是最最写实,现实中的那个男主就是这个样子,甚至不惜自黑,用两首西江月来讽刺宝玉“于国于家无望!”、“莫效此儿形状”等等。

作者从来没说,贾宝玉是完美的人,大家一定要向他学习!!!

同理现代也有很多类似的作品,描写一些有争议的话题,甚至专门以现实社会中的反派人物做主角的,比如《五亿探长雷洛传》、《跛豪》、《绝命毒师》、《大西洋帝国》等等。




  

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