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为什么在中国很难普遍执行八小时双休工作制? 第1页

                    

user avatar   asdfkjasdfhwerqwer 网友的相关建议: 
      

尽管现在是赢麻了的氛围

但有一点至少在政策层那里是个共识

那就是中国的劳动生产率还很低

经济增长更多还是靠要素规模堆起来的

靠人多,靠便宜的地,靠大量的资金


由于人所提供的工作量很关键

所以工时就不能随便减

所以你会看到一系列现象

为啥放个假要调休,因为要保证年工时数

为啥人口仅仅是增长率降低,还没到人口绝对数降低就那么害怕

知乎那么多人疑惑——让人口自然降下去不好吗,人均GDP就上来了

答案是不行。以规模型增长方式的背景

人口减下去,经济就会减下去,甚至减更多

只会人均GDP下降,不会人均GDP上升

然后就是为什么劳动法摆在那儿

真正重视8小时工作制的不多

还是因为要你的工时数,把工时数控制了经济可能就爬不动了

这是最本质的原因


然而,必须说另一面,如果永远惯着这毛病

很有可能劳动生产率总上不来

打破这一层需要勇气

但在政策指定领域,不到万不得已的时刻

勇气是最不被鼓励的品质,稳才是受鼓励的那个

这是第二本质的原因


user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

知乎上关于8小时工作制长期以来都存在着两种精分的声音。

第一种观点是,8小时工作制才能真正提高工作效率,现在的老板都是一群不懂管理的SB资本家。

第二种观点是,中国就是靠着廉价的人力成本在卷,劳动力少了,也就没有996了。

两种观点看起来各有各的道理,但却又能恰如其分的存在于很多人的思想里。

其实我的建议一直是这样:

持有第一种观点,认为8小时工作制能提升工作效率的,不妨组团开个新公司,既不用加班,工作效率还高,对比同行那些天天996还不出活的员工,岂不是死死压制?

持有第二种观点,认为人多导致工资低的,不如多去人口大量流出的省份或城市找找工作,当地都那么缺人了,不得求着你工作?


user avatar   ai-ke-xue-24 网友的相关建议: 
      

1.当年酒驾也是危害极大的社会问题。

2.解决问题的重大举措,就是酒驾入刑。

3.酒驾入刑的威慑力,不是来自干巴巴的法条,来自于人民公安的认真工作,违法必究,也因此得以实现刑事犯罪给个人未来生活的负面惩罚。

4.所以非8小时工作制,没有入刑,也没有强力执法部门的违法必究,没有负面惩罚。俗称,犯罪成本太低。


user avatar   ge-wei-44-35 网友的相关建议: 
      

我一直都说过,如果中国想实行,走日本那套就可以。曾经的日本社畜不会有家庭的,只有工作。

日本最终改变这一切的就是对结果监管,你让员工加班没问题,但员工身体出问题就是你的责任。身体出问题了,追查上班情况,前1个月工作加班超过100小时,或者2-6个月内有一个月超过80个小时的加班,即可认定为过劳,公司负有不可推卸的责任。有行政处罚,民事诉讼,媒体公开等着你。结果现在就是日本大公司没有任何一家敢再让员工超过过劳标准加班(当然部分投行的收入可以让员工无法拒绝加班),只要加班到了79个小时立刻放假。还增加了员工心理咨询,上司权力监察等福利部分。

以中国的执行力,这样的普法完全没问题,一个文件就解决了。但就目前为止,我找不到一个中国大陆的关于员工过劳的案例,当年毕业论文都只能用台湾的案例。



8月19日晚,被建议修改。感谢知乎小编让这个回答至少活了15天。


user avatar   cheng-xiao-quan-66 网友的相关建议: 
      

更改后答案,美国的工人就是一群人渣。

欧美的八小时工作制充分反映了他们的饱受西方民主自由主义思想的摧残,八小时工作制真的很好么?他们有为集体做了多少贡献?有没有一点集体意识?有没有半点民族主义思想,这些欧美人狭隘,势力,不懂奉献与牺牲,迟早会被淹没在社会主义浪潮之中。

大家喷美国人跟我一样都是信手拈来,有意思的是都很喜欢八小时工作制,那为什么不问问八小时工作制的来源呢?

1877年,为了减少工作时长,美国工会联合加拿大工会开始第一次罢工。

1886年5月1日,美国2万个企业35万工人涌上街头进行罢工。著名的“芝加哥大罢工”就由此而来,芝加哥市5万名工人走上街头,喊出了自己的口号,坚持了自己的理想,保护了工人阶级利益。没错,五一劳动节就是为了纪念这35万美国人当年干的事儿。

当然,苏联是第一个法定8小时工作制的国家。

这里有个问题要说明白,8小时工作制,是“美国人”争取到的,而不是“美国”争取到的,美国人自己争取到了八小时工作制,管美国什么事儿?坐在办公室的美国官员们知道美国工人为什么要罢工?他们当然不知道,他们又没有画过图纸,更没有烧过锅炉,他们早上八点钟上班,下午五点钟就下班了,中午休息两个小时也算在上班时间内,加班三倍工资。

他们只会觉得这群人没本事没地位还要权利,痴心妄想。当然我也始终坚持“苏联人”争取到了八小时工作制,而不是苏联,当然苏联已经不工作了。

也就是说,要把人和国分清楚才能讲清楚这个问题,人的利益往往只有自己关心,你可以说这是自私,当然也可以理解为自立。所以美国人到底有没有背叛他们的民族信仰呢?你猜。他们为什么生活在水深火热之中这么多年呢?你再猜。原因有很多,唯一不变的就是,996到底好不好,只有劳动的美国人清楚,劳动的苏联人清楚,别人只能同理心一下,说感同身受都是放屁,一点办法都没有。

第二,很有意思的是,1944年,美国真正完善八小时工作制的时候,也有一部分工人开始担心老板过的不好,企业会倒闭。有这么好的工人不知道老板会不会在夜总会快乐的时候喝酒塞住了牙缝?

但实际上,严肃八小时工作制,美国经济和工业没有下降,反而开始腾飞:

同时失业率下降,更好的工作环境吸引更多的海外人才加入,更多的能够提高生产效率的机器被研发。

第三,其实很多人忘了,工业的腾飞来源于废除奴隶制。奴隶每天工作12个小时及以上,能够至少从早上九点钟工作到晚上九点,每周还能工作六天及以上。奴隶们更是鼓动自己的女儿以能够服侍奴隶主为骄傲,奴隶制废除之时,不少奴隶们担心奴隶主以后没饭吃,然后呢?

万恶的资本主义。


user avatar   cang-pin-ci-qing 网友的相关建议: 
      

因为我们中国人说好听点被包了一层勤劳朴实的外衣,直观点说其实就是从古到今被当奴才使唤惯了,祖祖辈辈被绑架剥削早已经疲于应付这些压下来的工作。以致于后面你不996一下都觉得自己是不是有点异于常人的不努力,自己都有负罪感。

再现实一点,你不超八小时就没钱呗,普通人的基本工资低的让人羞愧,就靠着这点加班工资勉强凑个贷款,月月光。所谓八小时只能是作为最低工作时间起底,想活下去你不得不乖乖加班。

这一套社会机制已经由来已久啦,明面上没人逼你加班,实际你心里明白有一双无形的爪子死死掐着你暗示你不额外工作就等着饿死,你全家老小都得跟着你受罪,大家都不得不加班干脆习以为常,由此诞生了企业的内卷。你们不是都爱加班吗,那就比一比哪个公司加班牛逼……远超八小时的工作制度由此被包装的理所当然。打着促进社会科技、生活什么乱七八糟一堆的发展需要时时刻刻驱赶着你狠不得一刻都不让你停下来。

最后再说一句 哥们,这个所谓的科技,生活…一切乱七八糟的发展其实到头来跟你半毛钱关系都没有,它们重来没把你当这个社会的人类看待,你只是个零件!


user avatar   jia-ming-15-37 网友的相关建议: 
      

因为很多老板根本就不想让你打工的舒服。

譬如最常见的超市收银员,真的非得站着才能收银?坐着就不能?

工厂里流水线作业的,非得站着才能完成工作?给个凳子就这么大逆不道?

送外卖快递、开滴滴的,100单就不能允许碰到一两个沙雕客户?我们国民素质就那么高?

………

我可以说,大部分打工人工作中受的苦,都是那些老板们专门特意制造出来的。没有必要去受的苦;大部分人加的班,也都没多少意义,不过老板想看你们成天呆在公司里一副努力的样子。


知道为什么么?人贱!人多了也就不值钱了,所以想怎么折腾怎么折腾,反正跑了张屠户,还有王麻子,反正人口红利那么多,你不挥霍别人也会挥霍,你不浪费就被别人浪费了~

等我们人口红利用的差不多了,八小时工作制有的是!


user avatar   wu-pei-70-19 网友的相关建议: 
      

我接触过的行业里面,物流算是最辛苦,工作时间最长,最没劳动保障的了。

16小时如家常便饭,五险一金极其少见,交三险都是良心发现。唯一的优势就是不需要知识和技术,有双手就能吃饭。


但就是这么一个鸟不拉屎的行业,曾经有家公司不仅搞了8小时工作制,还给全公司上下包括装卸工都交了五险一金。

国际上有个物流巨头TNT,总部在荷兰,为全球200多个国家提供服务,其成立时间比新中国还早。

2007年,国内经济刚刚有所发展的时候,TNT想要打入中国市场,收购了当时一家还算凑合的物流公司,然后严格遵循中国法律法规,执行8小时工作制,给工人交五险一金等等。

TNT干了几年,发现这样干不动。

因为同行都是把人当牲口使的,视劳动法如空气,一天干16小时,工资都不一样按时发。

TNT榨取1份剩余价值,同行能榨取3份。

再加上中国国内经济长年生产过剩、内需不足,大多数客户对价格极其敏感。于是TNT凉了,一个业务遍布全球的巨头在中国折戟沉沙。


后来TNT把这家物流公司卖给了中信产业基金,玩不过你们,溜了溜了。

中信接手后进行了全方位的改革,五险一金没了,16小时工作制回来了。中信的改革大大缩减了人力成本,虽然不说立刻扭亏为盈,但好歹到今天还活着。

不过听说前两年又被卖掉了。


这是国内很多行业的现状,就算遇到万中无一的善良资本家搞8小时工作制,那在行业内也将失去竞争力,最终劣币驱逐良币,迅速被淘汰。

(和谐)


那为什么不搞呢?因为中国长年都是外向型经济,进出口额曾一度占到GDP的60%多,接近70%。

更麻烦的是我们造的大多还是没什么技术含量的小商品,需要以低价保持国际上的竞争力,所以人力成本肯定是不能涨的,甚至有些商品还要吃出口补贴。

强行执行8小时,出口企业先要凉一大半。


还有更麻烦的,强行压缩劳动者权益,直接导致了国内需求低迷,内需不足制造业就要想办法降低成本,降低成本最好的办法就是压缩劳动者权益。

劳动者待遇低——内需降低——降价——降低劳动者待遇——内需进一步降低——继续降价……

这是一个无解的死循环,从当年决定依附全球市场的那天就已经注定了。

(和谐)


user avatar   bu-ai-chui-niu-bi-de-cao-lao-ye-men 网友的相关建议: 
      

很多人都说了目前内卷的问题,但是很少有人提到一个东西,工厂,尤其是义乌这边大面积存在的小厂

这些工厂一般都是计件的,做多少就是多少,这种情况下,只要是真正想赚钱而不是混日子的,都会选择使劲干,我们厂里有一对夫妻,早上6点上班,晚上10点下班,基本上回去洗完澡洗完衣服倒头就睡

厂里规定的时间是早8晚8,但是为了多赚钱,他们要加这4个小时的班,所以月底发工资也要比别人多两千多

但是即使如此,他们夫妻俩的工资合起来也没超过两万,因为他们没有文化,没有技术,只能做这种活了

我不是贬低他们,因为生活环境生活条件不同,造成了这种局面罢了

我想说的是,是什么让他们一天要上这么多班也赚不了多少钱呢?是因为单件工资低,单件工资低是因为整体产品价格低,因为我们的产业低端,所以只能靠低价杀出一条血路

我父母也没有什么文化,只能做一下这种低端产业,在这种低端产业想要实现8小时工作制是非常困难的,因为产业利润不够,出货量要求又大,我父亲和他几个朋友几乎垄断了义乌市场,但是即便如此,也经常有人用低价来破局捣乱,曾经有一次我们一个常规价格卖5分钱的半成品,河南那边来个人直接3分8卖,我爹算了一下,3分8是我们的成本,为了留住客户,我们最后降价搞成4分2,一个产品就4厘钱的利润,怎么给员工开高工资啊?

说的直白点,中国的低端产业很多,这种低端产业是没有办法实行8小时工作制的,因为实行了,这个厂就开不下去,大厂的容纳能力再强,也不可能收容下这么多劳动力,尤其是很多70 80后的没有文化没有技术的劳动力

你给他们实行8小时工作制开四五千的工资,他们绝对不干的,他们只想搞钱,苦点无所谓,要钱才是最重要的

所以不要站着说话不腰疼,那些正规的公司,该怎么办就怎么办,小产业这么办是活不下去的,剩余劳动力也容纳不下,要么就涨价,你涨价别人不涨,最后死的还是你,这就是个恶性循环

所以,最重要的,就是产业升级,这个任务,是留给我们这一代人的


user avatar   ye-xu-ba-46-4 网友的相关建议: 
      

难吗?我们曾经实现过的。

我爷爷曾是铁路工,他说金桥银洞子,他们那会打隧道慢得很,没现在这样的好器材,只能用火药炸,用人力填。为了让人力优势发挥到最大,他们是先打隧道半圆下面一部分,称为下道坑。下道坑打了一段,让上面那部分也动工,称为上道坑。上下道坑又打了一段时间,就让人边缘和中间隔开上下道坑的部分,称为边墙和中层。

正常一个月是打一百米,说是“百米成洞”,这在全国都是很好的水平了。最慢,遇到最硬的石头是七米打了半个月。

但就算是这样的情况下,他们还是实行八小时工作制,三班倒,一天的工作由工程队下的三个排轮着来。

想起评论区看到过的一句话:苏联工人斯达汉诺夫因为一天采掘煤矿102吨,超过普通采煤定额十三倍,他因此获得了列宁勋章,但这事发生在美国的话,今天的102吨就是他明天的指标。




                    

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