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为什么在中国很难普遍执行八小时双休工作制? 第2页

                    

user avatar   santi-pan 网友的相关建议: 
      

因为我国还处在“民不举 X不究”的状态。

这是X本位造成的问题。X倒是落了个清闲。反正民没有击鼓鸣冤,那就是愿打愿挨。与本X无关。

但是鸣冤的代价对于民来说可太高了。


油管上有个小哥,叫Adrian von Ziegler。是个作曲家,凯尔特风格的小曲子写的起飞。

在他的视频下面,他写了一小段话。大意是:

任何人都可以免费用我的曲子。即便是商业用途也可以。注明出处,随便用。但是,如果是商业用途的话,德国的著作权管理组织GEMA有可能会在我不知情的情况下起诉你。所以,为了保险起见,最好联系我要一个书面授权。


如果我们的有关部门根据相关法律法规,严查企业是否遵守了劳动法,不管员工是否对加班提出异议,都处理的话。甚至对恶意加班的员工也一并进行处罚的话。

那么我想八小时工作制也是可以的。

而不是像现在一样,只要不击鼓,就没有冤。

别问,问就是自愿加班。


user avatar   cong-qian-you-ge-xiao-hai-er-jiao-da-tou 网友的相关建议: 
      

我有很多的土地,但是我自己懒得种。

你问我土地是怎么来的?太多了,我都记不清。有的是我靠拳头抢来的,有的是因为县长是我二舅,有的是因为大家不敢买土地的时候我冒险了,还有的是别人也想买土地的时候被我抬价争来的。

这么多土地,可是我只有一个人,我既忙不过来,我也懒得种。

听说很久很久之前,这些土地也是同一个人的,他找来别人帮他种地,但是收100斤粮食还要分给农民40斤。这特么什么世道,明明是人家的土地,结果粮食还要平白无故被人拿走40斤。就算这样,最后还是被这些穷鬼联合起来挂在树上泼上凉水打。

所以我现在要吸取教训。其实这个很为难,分给他们少了的话,那我也要被挂在树上。分给他们超过40斤了,那我要这些土地干什么呢?

思来想去,我明白了,问题不是出在40斤上,而是出在100斤上。我只要不让他们知道,他们实际上种出来多少粮食,那不就行了!

于是,春种的时候让他们正常工作,秋收的时候都给他们带上眼罩。对,就像蒙住眼睛转圈的那个动物一样。

第一年的时候,农民们还像以前一样工作,年底的时候,我告诉他们,今年粮食歉收,入不敷出,但是我还是决定每人给他们35斤粮食,明年大家努力加油多干一点,大家就能有更多的粮食分了。尽管以前收100斤的土地,今年还是收了100斤。

第二年的时候,有一部分农民开始干两倍的工作量了,但是还有一部分像以前那样耕种。年底的时候,我给了勤劳的农民50斤粮食,其他的农民,减少到了30斤。

第三年的时候,之前只得到30斤粮食的农民开始较劲了,大家跟打了鸡血一样,恨不得天天都住在地里。结果,以前收100斤的土地,今年收了300斤。于是我很慷慨,每个农民给了他们70斤粮食,大家都很开心。村长更开心。

第四年的时候,有的农民心里头开始合计了,我们天天累的半死不活的,浣熊他什么都不做,他最后得到了多少粮食?为了将这种不稳定因素扼杀在摇篮里,我决定了,给去年最努力的那个人1000斤粮食作为奖励,第二名500斤,第三名200斤。这些农民瞬间炸了锅,有的咬碎了牙非要争第一,有的拉帮结派互相排挤,有的过来跟我打小报告说张佃户跟王寡妇如何如何了。再也没有人纠结我的问题了。年底的时候,原来100斤的土地收获了400斤粮食,我一高兴,给了他们80斤的奖励。

这些农民虽然很辛苦,但是想到以前只有35斤,现在努力了能有80斤粮食,觉得多劳多得是值得的。起码以前吃不饱饭就得吃人,现在不光能吃饭,还不用天天喝粥了。就算有个别农民嘀咕,为什么工作量多了这么多,也会被别的农民嘲笑不求上进。就算他想要正常的劳动量,也会马上被愿意多工作的农民取代掉。

村长看在眼里,虽然有明令禁止,不能让农民超负荷工作,但是怕农民手里的80斤粮食没了,农民又要饿肚子。外加我每年送给他一头猪两只鹅3000斤粮食还有4个18岁的妇女主任,他就当无事发生。

于是,普通农民在地里挥汗如雨,村长在家里腰肌劳损,我在发愁堆成山的粮食什么时候吃的完,我们都有美好的未来。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

《资本论》核心批判的是资本家压榨工人剩余价值发财。

逆向思维就是奉献超额剩余价值,助力祖国超常规发展。

这就是中国的秘密。


user avatar   allen-xu-3 网友的相关建议: 
      

有趣的是

一些人一边认为举国体制只要想没有什么办不成

一边觉得八小时工资制是不现实不好实现的

那么问题来了。。。


user avatar   pang-xiong-mao-42 网友的相关建议: 
      

你以为的公务员和事业单位八小时:

9:00到5:00,工作。

实际的公务员和事业单位八小时:

9:00到9:30,洗杯子,泡茶,电脑打开,抽上班烟。

9:30到11:30,工作,浏览网页,刷抖音。

11:30到12:00,吃饭。

12:00到12:30,饭后抽烟,散步。

12:30到2:00,午觉。

2:00到2:30,泡第二泡茶,午休后散步。

2:30到4:30,工作,浏览网页,刷抖音。

4:30到5:00,洗杯子,抽下班烟,关电脑,下班。


user avatar   aliya115 网友的相关建议: 
      

概括的说:中国不在全球贸易链的顶端。

展开来解释下吧,中国目前不能说完全,但是相当程度上仍然处于“砸人砸时间换利润”的低级阶段。

这个阶段的特点就是走量,你不走量就赚不了钱,因为你生产的玩意儿没啥技术含量,大家都能做,之所以给你做是因为你便宜,这是买方市场,卖家没有议价权。

为啥中国做就便宜?因为中国人便宜,而且多,中国最不缺的就是人。所以我在之前其他回答中一直秉承的观点就是中国之所以能熬过崛起的初级阶段最大的一个原因就是人口红利,人实在太多了,扛得住。

实现普遍的八小时双休工作制的前提是,你生产的玩意儿必须走高科技路线,事不多,但是只有你做的出来,你再慢再拖沓,买家也只能乖乖等着。就像什么劳斯莱斯法拉利,一年产量就那么点儿,全得预订,但是没关系,买家非常乖,攥着钱排队等着。这就是卖方市场。

哎,这个谁不想要?都想过这种日子,不比起早贪黑做螺丝钉电路板啥的爽多了?但是这有俩门槛,一个是技术门槛,一个是市场门槛。

技术门槛好理解,你得做的出来呀,质量创意实用度逼格各方面都得牛逼,大家要认,说的官方点就是打造高科技品牌。

市场门槛相对技术门槛更难,比如华为5G,技术门槛算过了,但是国际上推不动,这就是市场门槛。道理很简单,卖方市场的位子上现在有别人坐着,你要坐,得先把他踢出去,这位子太舒服了,谁都想坐,谁都不想回去加工螺丝钉电路板(这就意味着996,因为利润太薄只能压成本,人就是成本,再给你复习下)。

最后的结论是,中国目前处于从买方市场向卖方市场晋级的过渡阶段,在完成这个转变之前,对不起,所谓全面的八小时双休是不可能的。而要完成这个过渡,需要解决技术和市场两个问题,一个靠钻研,一个么。。。。靠拳头。

所以你看现在国家在干嘛?一个是扶持高科技企业,投资建设。一个是强军,尤其是海军(海运是以后最重要的贸易手段,海上交通必须畅通无阻)。。。。

这不是吻合的很嘛,明白了?


user avatar   ling-chun-ba-qian 网友的相关建议: 
      

很难实行是因为在现阶段,有一些很客观的问题存在,。不论是谁管理都无法回避的问题。

如果我国是一个封闭孤立的系统只有内循环,那么严格八小时,不仅群众喜欢国家也喜欢。因为这样虽然意味着企业成本的增加,但是减少加班,也意味着需要更多的人来工作,可以解决更多的就业岗位,提高消费水平。对减少贫富差距也有好处。

可以说,996只对资本家有利。不论鼓励奋斗的话吹的再凶,实质上只是为了减少企业的成本。你所创造的所有价值都是变成了企业的获益。

但很可惜,我国不是一个封闭孤立的系统,是全世界全球化、自由贸易的一份子。而资本家又是没有国界的。当他们在我国感觉成本过高时,就会外迁、即使不外迁,我国企业生产的产品竞争力也会因为成本上涨而竞争力下降。

以美国为例,川普时代,为了制造业回流美国,给企业减税,加进口关税,同时依托于当时还是全世界最大消费市场的美国为吸引。可是有多少企业愿意回去的?

美国高中学历的人群,平均时薪,自1978年开始就没有增长过了。可以参看我国港澳台地区某经济机构做的调研:

欧美这些国家,宁可用国家福利来养着下层的民众,也无法让制造业回到本国去提供足够的工作。

所以马克思才会告诉你,需要“全世界无产者联合起来。”因为地球始终是个孤立体系,资本家还能迁火星去不成?只有在迁无可迁,避无可避的情况下,企业才会不得不增高相应的人事成本,并且习以为常。

同时,我国现在各地区的人才分配也极不均匀,有些地方各种硕博高材生挤破头的挤进去,内卷成风。有些地方连本科生,甚至专科生也缺。

知乎著名大佬 @陈子杨Dr.outside 提出的“临床躺学”思想,正是为因应这种人才分配不均的现象而出现。

如果你愿意拿低薪,安然生活,那完全可以找个西部地区的小城市生活。稳定,一眼望到头的生活,毫无波澜。

可这不是现在年轻人要追求的,正是因为即使企业条件再苛刻,也总会有和你相似甚至比你还优秀的人愿意挤进去“奋斗”。那你怎么办?只能自觉地996,你想要企业强力限制说,不准996,谁敢996就开除?这可能吗?

现在企业都是告诉你,我们严格八小时,但是你自己工作完成不了,自己要不要自觉加班?绩效考核压着你,你要不要和其他人竞争?要不要担心饭碗不保?

最后,不要觉得公务员、事业单位就轻松,当然这些里面确实有清闲的岗位。

但是君不见公务员、警察、医生猝死时都是牺牲?殉职?

身为在编人员,倒在工作岗位上,是为人民服务。是崇高而伟大的。

996?


user avatar   zhang-yi-jie-5 网友的相关建议: 
      

一、因为中国人太多了。

我们尝试站在企业家的角度来看问题,前提设定我们是个良心企业家。

我们提供一个岗位,月薪1w,工作强度正常,955。

这条消息发到社会上,你知道会有多少人来应聘吗?怕是会有几千几万人。特别是对于应届生,这已经算是非常好的条件了。

这时候你作为企业家或者HR挑战就来了,就一个岗位,那么多人来,我给谁呢?这就存在一个挑选和对比的问题的。

很多人会很天真的说,考察他们的能力啊。有能力的上呗。的确,道理上是这么说。但是,考察他们的能力需要成本,还存在造假和将来会有变化的风险。想要准确招到正确的人是很困难的。

于是会考量他们的硬性标准,比如学历,毕业院校,工作经验等等。而这些考量的标准也有一个标准,就是谁能给公司带来最大的利益。我在无数的回答里说了无数遍,公司是为了挣钱的,不是做慈善的。就像你工作不是为了创造事业,而是为了挣钱然后不工作(大多数人)。所以,公司一定是要挑那些能为公司提供最大利益的人。

然后985、211等高校毕业的学生、家中有背景的学生占尽了优势,因为他们在起跑的时候,就超过了大多数人一大截。

接下来,我们一些非985、211毕业的学生,想要获得一份好的工作要怎么办呢?硬性指标竞争不过那些“有背景的”,那只能靠软实力咯。我吃苦能干,别人一天8小时给出8块钱的成果,我每天16小时给出10块钱的成果,公司也能接受,而且你一个非985、211的学生由于起点比别人低一点,我还能少给你一些钱,何乐而不为呢?

我们会发现,所有抱怨996的,都是些普通人。因为他们除了比别人付出更多的努力之外,没有其他的和别人竞争的资本。他们不996就完不成业绩,就要被公司淘汰。这时候你说了,工作任务还不是无良老板压给我的,又不是我要的。没错啊,但是你有说不得权利,但你有说不的能力吗?回到最初的那句话,中国人太多了,和你一样的普通人也太多了。你别以为世界离了你就不转了。你今天义愤填膺挥手不干了,第二天就有另一个和你一样的“接盘侠”感恩戴德的坐在你的工位上干你没干完的事。

而你,离开原来的公司后,还要苦兮兮的拿着简历,继续和985、211毕业的优等生,和刚毕业懵懵懂懂不怕压榨的应届生,家里有背景的关系户竞争,你想好你的前途了吗?

所以我们被迫接受了当前的事实,不是被企业家逼的,而是被你身后无数虎视眈眈盯着你位置的人逼的。经济学有一句话,和买家对立的永远不是卖家,而是另一个买家。对于工作中也一样,employee的对立面永远不是employer,而是另一个employee。

二、中国年轻人现在陷入了非常严重的消费主义陷阱

我们的父母辈,你去问问他们的工资,其实比起我们来说多不了多少,有的甚至还比我们要少很多,但是他们生活过得有滋有味,能旅游购物,还能给你挤出买房的首付和结婚的彩礼。为什么?

因为他们在生活中的需求并没有像我们那么高。他们没有没事去网红店打卡吃一顿人均100午餐的兴趣,他们没有追随爱豆买同款裙子、包包的习惯,他们没有跟着薇娅李佳琦买各种各样“女人必需买一套”的要求。他们可能月均的消费(吃喝拉撒)也就一两千块钱,自然能存下不少积蓄。我个人来说,还没和前任分手的时候,每周要陪她吃两到三顿人均80~100不等的饭,再加上看电影、咖啡、奶茶、零食等日常消费,在没买衣服、化妆品的情况下我5000+的工资(刚工作)每个月花的干干净净,仔细盘算一下发现,其实我每天如果自己做饭带饭,刨去水电是可以压缩到1000块钱以内的,剩下的3000多,都是花在刚才所说的这些东西上面。

父母辈也是一样,为什么总是让你回家吃,其实是真的省钱。然而,这样的柴米油盐对于当今的年轻人们,或许是无法接受的,我们总想着出去吃好吃的,玩好玩的,看电影,喝奶茶。不经意间,消费水平逐步提升。

我身边的朋友,每个月收入10k+存不下钱的大有人在,听说一天蹦迪+密室+吃喝人均1000算少的。更别说中国异常可怕的婚房刚需。

而消费提升,就必须伴随着收入的提升,当代有责任心的“独立青年”是不屑于啃老的。(因为他们觉得跟父母要钱就要接受父母的说教和管教)所以,他们必须去竞争一份收入可观的工作,否则无法支持他们这样的消费水平。他们就更不敢跟996的工作说拜拜。


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曾经环保部门完全就是个清水衙门,大家都在拼命的招商引资,你要查环保就是给招商引资拖后腿。说实话,00-10年前后的劳动力密集型企业都伴随着污染的现象,但是没人管啊,管了之后人家跑路了,你经济还怎么发展。

然后现在呢,环保部门强势的很,只要查到你,随便让你停工整顿,这个损失你就受不了。说到底,环保部门有权力,让你停工整顿的损失大于你带病作业的收益,经济账一算,你自己都想环保达标省事了。

所以这个事情,从来只有想不想,没有能不能的问题。

环保成了大事,所以环保部门地位上升了,有执行力了。而保障8小时工作制,说到底,还是我们这些穷鬼有点油水可轧,哪天加班让企业产生负收益了,就自然开始劝你早回去了。

所以要不指望,人社部门加大执法力度,要不就贯彻滑水政策,保重身体,让加班成为一种放松方式。你可以留住我的身体,但是留不住我不羁的灵魂。


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中国的八小时工作制,是国家赐予的,不是劳资双方斗争的结果。

1、民国的时候,工作时间一般在10个半小时以上,两周休息一天。有一个上海纺织女工的访谈,说盼解放,就是盼着8小时工作制。

2、中国1952年规定是8-10小时工作,这个8小时是学苏联的,苏联才是全球第一个国家规定8小时工作制的,那是1917年。后来经过几次出台制度,最后劳动法也是8小时。

台湾、香港至今没有八小时工作制。

就是说,八小时工作制这个事情,是政府立法保障,并且在政府控制的范围内理论上实施的。

如果,政府监督执法不严格,这个8小时工作制没有劳资双方的博弈。

对于非竞争性的机构,12小时工作制,10小时工作制,8小时工作制,6小时工作制,4小时工作制都无所谓。规定多少就是多少。

中国在计划经济时期就是非竞争的。八小时工作制可以很顺利的执行。

但是,到了市场竞争的时候就不一样了。

劳动者、资本家、政府之间存在博弈

资本家希望,在保证效率的情况下(譬如流水线的计件工资)工作时间长,工资低,降低成本,有利于竞争。

这样,坚持8小时工作制的资本家,就会在竞争中失败。8小时工作的工人也会失业,去进入10小时,12小时,14小时工作的工厂。

只有政府严格执法,把10小时,12小时,14小时的工厂重罚,罚款成本高于劳动力成本,10小时,12小时,14小时的工厂都倒闭了,大家就都去8小时的工厂了。

但是,政府之间也是有竞争的。

同等劳动生产率,一个国家都是8小时的工厂,另外一个国家都是14小时的工厂,8小时的国家就无法与14小时的竞争。

这就是制造业从欧美转移到日本、再转移到韩国、台湾,中国大陆的原因。

所以,政府没有足够的动力,让10小时,12小时,14小时的工厂关门。

政府规定了8小时,只能在非竞争的部门中坚持8小时,譬如公务员、事业单位、非竞争的国企。

除非,你的劳动生产率足够高,技术足够垄断。你处于非竞争地位。

譬如你的技术全球独家,别人不可能追上,那么你8小时,别人24小时也造不出与你竞争的产品。8小时工作制和996,对资本家来说,挣到的钱是一样的。那资本家就8小时了。

甚至6小时工作制,4小时工作制也没有问题。

还有一个方向,是全世界无产者联合起来,无论资本怎么转移,都找不到肯干10个小时,12个小时,14个小时的工人。

大家都8小时了,也就都在8小时下竞争了。

就是说,华为搞996,深圳工会不干了,谁敢去华为,深圳工会都视之为工贼,工人纠察队剥夺其个人财产。

结果,华为出再高的工资找不到人,也就8小时了。

但是,华为在深圳找不到人,去东莞了,东莞工会没有这个举动,深圳这个城市反而自己没有企业了。

所以,必须全世界无产者联合起来才有用,一个地方的工会没用。

中国从计划经济变市场经济以后,加入全球竞争,全球的无产者又没有联合起来。在竞争性部门里面8小时越来越难是一定的。

还有一个可能,是贸易组织把八小时列为条件。

规定,不执行8小时企业的产品,国际贸易加税。

譬如华为996,中兴8小时,中兴征5%的税,华为征500%的税,对比之下,华为一看996交的税高于996收益,自然也就不996了。

这个制度如果全球执行,不搞8小时的企业,在竞争中吃亏,8小时也就全球化。

目前的条件都没有,8小时也就只能在非竞争性的部门维持。




                    

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