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如何看待山东平邑除夕一家六口疑似因赖账6000元被灭门? 第1页

              

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追债有用的话,10年前就不会爬那个吊塔。

10年的事了,当时还上了我们这边的本地新闻。当时我带着十多个个同村兄弟干工地,包了一个小区消防通道刮大白的活。

项目说是两个月完工,包工包料20万。算了算,就这十三个人,再算上我。赶急一点,一个半月差不多能忙完。工地上是我媳妇过来做饭,前后材料,人吃马嚼的投了8万多。一个半月后,完活。

这就开始推了,一开始拖说是月底结,月底拖下个月结,下个月说财务年中扎账

拖一拖的,就到国庆了。

万幸的是,同村的兄弟没说啥,知道不是我不发,我是实在没钱垫了。

至于报警,呵呵,警察说这是民事纠纷,让我们去法院。我们这一堆人,学历最高的我也就是小学毕业。去了法院光是第一张申请表就不会填,办事员爱理不理的,折腾了一天愣是没填成一张表。

最后一次,十多个人去堵着项目的门,整整一天,还是没人搭理我们。

实在没办法,仗着自己年轻,爬了工地的塔吊。上去其实就怂了,风特别大,脑袋直发晕,只能喊着还我血汗钱给自己壮胆。

后来,工地领导来了,电视塔来了,警察来了,消防局来了,我借坡下驴下了塔吊。

我以为事情很好解决了,在被训斥教育,被媒体报道,被领导保证处理之后。还是没拿到钱…… 之后又向媒体求助,记者陪着我去法院起诉,可是呢,一直到12月份再有一个月就过年了,还没拿到钱

这个时候,我是真急了,半年没拿到钱,因为讨债也没拦到大活,十多个人每个月多少都得发点儿,还得管吃,老本快舍光了。

得,大家一起走也挺好。喝了点酒,拿个菜刀就去了。在工地蹲了一天,才看见项目的车。又在车后蹲了不知道多久,等他钥匙开车,开后门窜进去。一开始口气挺大,一直到我给自己胳膊来了一刀

后面的事不想说了,钱要回来18万,发完钱再没碰工地

就记得11年兔年春节,我一个人看了不知道多少遍电视剧民工,一边哭一边看


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真不是什么坏事,他们的时候到了。我家里也被欠钱很久了,穿金戴银、女儿女婿当老师,也不妨碍鸡贼的父亲欠钱不还。

很多人是理解不了的,在中国的最基层,尤其是在山东这样一个官僚主义盛行的地方,当官有靠山有钱就是一切。钱和权是永恒的主题。你想要公平,拿起菜刀才行。

不过灭门是有点狠了。

说个故事吧。一个远房亲戚,住在我念高中的市里。平时也没什么联系,只在过年遇到的时候会拜拜年。刚上高中,那会儿被布置了阅读三国演义的暑假作业,是我这个亲戚帮我带了这本书,记忆尤深。而我要说的,是这家的女主人出轨,据说是出轨一个长得很高的一米八以上的男人。男主人长得不算高。据说最后大高个是在集市上被结束了生命,反正我妈的描述是我那远房亲戚跳起来用匕首割了大高个的脖子。

真 天注定

让我想起王宝强和赵涛,一个枪一个刀。有机会真该拍拍这样的。

所以,要公平,在一些地方这怕是唯一的路。


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高赞答案靠谱。

以我多年的农村生活经验,多半是这么回事:一方做活,另一方扣点钱。讨要未果还挨了打,一气之下灭门惨案。

貌似双方还有点亲戚。不过表亲其实也没什么。如果在南方,表亲意味着不同姓,动起手也是常事。

固然是一场悲剧。

随着经济条件的改善,后辈素质的提高,经济结构、人们行为的改变,这种事必然会越来越少。

1/5的世界,14亿人口,什么事都会发生。也不用大惊小怪的。

不用往法制、法律上扯。美国法制完善,律师遍地,路怒照样拿枪扫。

我当初跟一个人去一个律师那交尾款(律师事先给他寄过要还欠款的信),结果正好律师助理说:你们还真不错,来真来还清欠款了。这还一堆尾款单子,都没人回应了。欠尾款到哪都是常有的事。即使美国律师碰到这种事都没辙。只能下次逮着机会了,给他来一下狠的。

倒是当地民众“武德”仍如此充沛,亦属罕见。

我们那30年前“大阵”常年打,现在在农村动手的也不多了。谁家长辈都是管着后辈,尽量少惹事,少动手。搭了性命不值当。

(所谓“大阵”,就是两个村集体上阵大干一场)

纳闷的是:山东如此“武德”,现在怎么就遍地一神教。


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这就是我不想回老家的原因之一,从我有记忆开始,每年过年我爸都要损失一两个好朋友,多数是绝交,少数是远走他乡、不知音信,但我爸反而比较理解远走他乡的那几个,因为是真的没钱,不然也不至于过年连家都不回,而绝交的大部分则是赖账不还。他们能发财致富的原因本身也包含了赖债,多赖一年就多了一笔资金周转,如果哪天良心发现把帐全还了,自己兜里可能也不剩下多少钱,而且就三五万的事情,走司法途径成本也太高,最主要的是时间耗不起,就算我表哥开着律师事务所,也只能耗着。并且大家都是本乡本土的,生意人情往来密切,闹到上法院等于撕破脸,传起来也不好听。

不过我爸虽然人老实,但是也不傻,目前外面大概还有四五十万的欠款没有收回,这个数额已经很小了,考虑到二十多年的跨度,大概每年被欠两万左右。我小时候过年最开心的就是我妈出去要钱,如果成功要到了,按她的话说“等于是捡到的”,路上顺便报复消费一下,给我买点好吃的。今年过年我爸损失的朋友有点多,因为之前疫情,口罩火了一波,然后一地鸡毛,我妈就一直念叨“你结婚的份子钱又少了几个”_(:з)∠❀)_

6000对于我家不算什么,起码我听爸妈说的XX欠款都是两万起步,但是对于一个不富裕的家庭,可能就是年能不能过的问题了。就6000块还走法律途径?讲道理,不出大事都没人会在乎的好吧,从这个角度而言,灭门案促进了当地乃至全国的老赖还钱,尤其是,你tm故意欠穷人的钱这tm素质也真的是很差了。

一方面我们都知道灭门血腥残忍,另一方面,这事不弄到出人命的份上根本得不到解决,我没本事想个办法在灭门之前让老赖还钱,所以我只能对灭门案的罪犯保留谨慎批判的态度,至于有人跳起来说“欠了钱就要被灭门吗?”之类的话,我建议您先还钱,还了钱就不害怕了,我不是您的债主,您对我吼是没有用的。

这事还可以深挖一下,为什么农村和小城镇会经常出现欠债的情况?

我看到消息是因为卖沙子,然后债主说沙子质量不好,拖着不给。这种事在农村太常见了,一个约定价格1万的生意,能拿到9000算双方都是实诚人了。举个例子,我家装修,先付了一半,我妈后来有事就没天天盯着,然后验收的时候先返工了一扇门,另一扇门能用,但是在特定位置要花大力气才能拉开,最后扣了2000块。负责装门的工人当场被他爸打了,因为他爸就是我家第一次装修时的工头,合作了二十年,我小学二年级就给他爸当监工了。你以为我妈扣两千对工头算狠吗?不,他就是做的没问题,一般也得扣一两千,二十年前他刚来本地的时候,很多人还欺负他是外地人故意再多扣一点。。。。。。但这就是规矩,如果你傻乎乎的当成淘宝那样,我交钱你干活,他干的不好但是已经拿到了全部的钱,你后面发现质量问题,难道还能找到淘宝客服逼他返工重做?人早跑了接下一单了好嘛,到时候就变成了你求他,你根本耗不起。

所以农村的规矩就是先给一部分,其余欠着,确保你的工作品质。所以即使被害人在当地名声不好,他想欠账的时候别人也没有太多的怀疑,因为这就是潜规则,多数都会在后续折价给钱,少数就会变成这样。我爸被欠钱也是因为这种潜规则,先半价拿到设备用一段时间再给钱,然后有的人就拖几个月说设备有问题,扣点钱,还有的人就拖着拖着变成了老赖,前者素质虽然差,但是捏着鼻子也就认了,后者就一言难尽了。最后我爸得出结论,还是淘宝好用,无论是买原料还是卖产品,都省心很多,不需要这样费尽心机。真的,在农村想当老赖太容易了,脸皮厚点,利用人情关系赊点钱,然后就可以赖着不还了。

现代社会的效率高,因为日常行事都有明确的规则,各方都是陌生人,依赖明确的规则进行合作,而在以农村为代表的传统社会,很多时候都有潜规则,看似效率高,但是一旦有人故意坑你,那真的是一点办法没有。但是从长远看,农村正在被改造,移动支付消灭了抹零,超市消灭了讨价还价,淘宝等等平台迟早也要消灭交易中的潜规则,到时候老赖不说能全部消灭,起码能削减一大半。


user avatar   liu-kai-94-14-81 网友的相关建议: 
      

鼓励杀人肯定是政治不正确的。

但是从这件事儿说,有两个点比较关键。

一个是别人讨债,还把人打一顿,正逢过年,这个很难忍。

一个是6000真不多,也绝对给得起。

这样的欺压,已经不是钱的事儿了。

我只能说,杀人是不对的,如果非杀不可,小孩也是应该手下留情的。

欺人真不能太甚。

那些说什么应该走法律途径,退一步海阔天空的,只是事情没发生在你身上而已。


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比那部分只会自杀的硕士生博士生强多了。

我向来不赞同玉石俱焚的打法,我只是想劝一下那些受人压迫即将绝望或者已经绝望的的伙伴们,在自杀之前请你们想一想你们的自杀可以带来什么价值,就目前出现的案例里,貌似并没有什么用。相对而言,新闻中的人最起码为社会消灭了一家老赖,自杀除了让自己的亲朋好友伤心以外,害人者依旧如故。

送大家一段苏轼的话。

古之所谓豪杰之士者,必有过人之节。人情有所不能忍者,匹夫见辱,拔剑而起,挺身而斗,此不足为勇也。天下有大勇者,卒然临之而不惊,无故加之而不怒。此其所挟持者甚大,而其志甚远也。

自杀是仇者快亲者痛的策略,是所有策略里最坏最不勇敢的一个,连最简单的血勇都不及。

看到有人提到“布衣之怒,亦免冠徒跣以头抢地尔”,大家可能不太了解临沂下辖区县的民风。这边一哭二闹三上吊的目的一般都是讹人,类比碰瓷。涉及自身家人或者具体利益的争端,双方付诸暴力的屡见不鲜,最近几年随着法制建设的深入,10年之前常见的打架斗殴得到了很好的控制,毫无疑问这是进步。不过像新闻中这种极端事件,被逼的非常境地,以头抢地的行为也就是无能狂怒在这里是非常被人瞧不起的。

在计划生育严格的时候,计生委干部以及村官和举报人抄家时被家中男人持刀防卫伤人乃至杀人的亦有之,也有晚上被炸药爆破的。莫言的《天堂蒜薹之歌》涉及的蒜薹事件也算是一个佐证了。总结一下,在家人和生计等核心利益受到伤害的前提下,这边人尤其男人选择这种做法可以理解,最起码在我看来比坐以待毙选择自杀强得多。

个人见解,究其根本,穷则生变,共同富裕和法制建设二者缺一不可,前者为本,后者为辅。

三更补充最后一次,理解不代表赞同,更不代表要这么做,我第一句话里最主要的观点是不赞同对规则无条件地支持。


user avatar   shi-jia-lin-37-42 网友的相关建议: 
      

本地人,事情在我们这边传的比较大。

1.确实是因为6000块的债务纠纷,6000欠了十年,十年前的六千和今天的六千不是一个概念吧。

有人说十年前六千不多,平邑是个老区,现在还算临沂比较贫困的地方,大家没去过可能不知道,六千就是那里很多人好几个月的工资,更别提十年前,别忘了之前发布的数据,中国还有多少人月工资不过1000。

2.受害人一家据说是做石材生意的,应该算是事业有成,说年后还要去提车,这肯定不是还不起啊,而是压根不想还。

3.杀人者在当地十分老实,被害人名声则不太好,前一天杀人者去被害人家要帐被拒并被打,第二天作案。

4.六千块对很多人来说不是小数,别忘了中国还有多少人月收入1000。

5.说到底孩子是无辜的,因为这个杀人也确实不对,但是老赖也是可耻的。

贴一张贴吧图:

其他的回答:


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我对这种故意赖账被灭门的人不抱有一丝同情。因为他们对信用和生命不抱有一丝畏惧。既然无所畏惧,那应该是被淘汰的一批才对。


那些因为劳资纠纷自焚或者自杀的人,我也觉得是白死了。直到最后生命一刻,也没有想过反抗。真的是被彻底驯化了。实际上社会的进步,哪一次能离得开流血,暴力?


国外的8小时工作制,是通过坐下来喝茶聊天获得的吗?富士康员工跳楼,越跳就围墙越高。想想看,如果现在996那些公司,哪个员工顶不住了就带着老板一起跳楼,今天这家公司跳了,明天那家公司跳了,你拼多多很牛逼是吧?我带你信仰之跃,你还玩不?估计用不了多久,国内企业将会神奇地执行8小时工作制。


抱歉,事实就是这么残酷。有些人必须要做出牺牲。因为该出来维护弱势群体的没有站出来,把事情做好。也有太多人选择好死不如赖活着,以至于很多已经经过历史证明是可以避开的弯路,我们又走了一遍。


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再说一个杀人事件,前不多时各大媒体报道过的。四子王旗一家养羊的农户丢了羊,找来找去,在另一家羊群里发现了疑似目标。于是上门协商,户主不承认。据有评论者说,此户主精明强干,常与当地派出所jc喝酒吃肉,称兄道弟。几次协商无果,遂请派出所所长与一干警现场仲裁。老农声称,我的羊有记号,用漆抹在羊毛根部,短时间除了剥羊皮,记号去不掉。于是要抓羊验证,户主不许抓羊。jc在旁边和稀泥。户主的姐姐,家在达茂旗,因为去此地答礼,正在现场,于是帮弟弟骂老农。老农此时以出离愤怒,摆刀剁向户主。户主不愧精明,躲开就逃。所长上前阻止,被一刀致命。老农杀红了眼,回手把户主的姐姐捅死。此时户主逃走,老农急起直追,途中遇村干部喝阻,也被捅死。至此,因为两只羊,四条人命。事后众人议论,户主很大概率在贪没老农的羊。只是没想到老农拼命。所长就应该公正主持,当场验看,谁的就是谁的,无话可讲。如今搭上自己的命,虽然是因公殉职,如果泉下有知,后悔吗?他姐姐也不应该帮亲不帮理,如今死不足惜。只有村干部死的冤枉,也许平时稍不满,正撞在刀口上。户主逃出生天。凶手也没有再乱杀人。


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通过这件事,想谈谈讨薪问题

就像下图所说,现在的确存在民事司法打击“老赖”,刑事司法保护“老赖”现象

讨薪的本质是劳动者只想要回他们应得的工资,所以从这个意义上讲讨薪是不存在恶意的。那些偏离讨薪本质的行为就根本不能叫做讨薪

某些地区不问欠薪是否恶意,竟把打击重点放在讨薪上,严重偏离了司法应有的轨道




              

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