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地铁一公里价格超过 10 亿,为什么像武汉、成都这样的城市坚持修建多条地铁线路? 第1页

  

user avatar   xiang-qing-wen-69 网友的相关建议: 
      

修地铁的理由,很多答案都说得很明白了,也说得很对。

这里我来说一个反面的,不支持这么修这么多地铁的理由。

其实国家两个文件也定量说明了这个问题。

过于巨额的补贴,在未来10年内,政府一定会大声叫痛的。

北上广深,目前的地铁纯运营亏损一年60-100亿左右。修得越多,线路每公里的补贴就越多。

项目组对这个领域做得很深,导师业内也有非常大的权威性,所以对这一点蛮了解

我们算过账,光靠卖地,卖房确实可以撑线路建设,但一旦算上运营是撑不了几年的。

楼上有说只有香港地铁挣钱的轨道公司,其实不是,还有东京的东急、都营、JR东,东京地铁,这些公司也是挣钱的。他们也走土地反哺轨道的模式,或者叫做LVC(Land Value Capture),怎么反哺的呢?就是拿沿线住宅开发的利润,补地铁的建设,这是港铁所谓的大循环,拿经营性的利润,商场等等,再来对运营做支撑和助力,请注意用的是支撑一词,而不是补贴,这是他们所谓的小循环。他们自己的轨道运营也挣钱的。反观国内一直在叫TOD,TOD,TOD,真正愿意钻研,把TOD吃透了的专家在国内都数不出来几个。看看国外的年报就知道,日本香港的做TOD的公司至少在20年前都不以高周转的住宅模式玩了,都很注重经营了,现在国内还是没板正这个思想。

为什么咱们轨道不挣钱?无非就是开源节流不大可行

节流:因为发车间隔,服务水平是定的,大头的成本是开多少躺车决定的,但是这个基本动不了,因为地铁起到了城市交通的骨架作用,主要的任务就是解决通勤问题。平峰期少开点用处不大,倒还会引来民众声讨。

开源,似乎也不太行:收入的关键两点,票价与客流

因为国家体制决定了轨道交通要体现公益性,目前情况,票价就没法高于成本的,高于成本的话,地铁票价会特别贵,大家搜一搜就知道,所以票价这里不能动;现在好一点的城市全天的平均满载率20%左右,但是事实上如果要收支平衡,平均满载率至少要达到30%,或者说北京一天客流量再涨400万,这400万很多还得从平峰期来。

这么大规模的乘客从哪儿来呢?加线路吗,加多少线路其实解决不了问题的。城市轨道交通确实是有网络化的效应,但是随着线网规模逐渐扩大,外围线路里程逐渐增多,带来的客流吸引效果是先升高后降低的。所以,目前已经网络化运营的城市,在客流量的提升问题上,不是多修多少线的事情,是需要改变城市的出行结构和居民的出行行为习惯的事情了。国内的城市发展思路过去往往是其实是小汽车导向的,密路网,大车道,国内居民 又有买车的热情,一时半会很难改。不像日本先有轨道,再有城市,我国是先有城市,再有轨道。

未来怎么解决巨额补贴的问题,各大城市的政府一定会吃很多亏,面临很多问题。具体怎么解决,怎么组,那就是另外很多篇文章的事儿了。

----------------------------追更一下数据-------------------------

数据所说明对象均限定在地铁集团的纯运营公司,不涉及地产开发等其他业务


2020 年全国城市轨道交通车公里平均运营成本24.6 元,而车公里平均运营收入仅 15.9 元;人公里平均运营成本 0.74 元,人公里平均运营收入仅 0.48 元。运营收入约为支出的 65%左右。

北京、上海、广州目前全日平均满载率也仅在 21%左右,收支平衡所需的满载率水平分别是36%、30%和 30%。这就是我上面说的,意味着全天的客流量要多出接近50%。

在来说成都和武汉,两个城市都在300多公里的里程,成都现在看起来不错,300多公里,现状满载率19%,收支平衡是22%,日客运量383万,成都每公里每年亏119万,亏了4个亿。

武汉就差一点现状15.6%,平衡是24%,日客运量337万,每年每公里亏438万,亏了14个亿。

但是!未来两个城市是一直要疯狂扩张规模的,一旦规模大于700公里,平均单位线路每公里亏损是300-500公里规模的4.5倍!未来线路扩张并不会等比带来客流,逻辑我也解释了。人次收入和支出,两个城市也都不见得比其他城市好多少,所以未来这个趋势一定要浸提。

至于成都为什么最近十年发展势头这么猛,很大原因是打造西部中心城市,吸引了很多人,政府走老路子,最快的办法就是土地财政。很大程度上用轨道去引导了需求。成都最近规划的很多个TOD,还有轨道投资集团天天发公众号,仔细看看他们规划图和预期目标,就像是披了层概念卖地卖房而已,他们要么就落脚在站点区域,要么就从传统城市规划,什么几轴几带,门户大谈特谈。像什么呢,像暗黑破坏神2,玩了个死灵法师把所有技能都点了一点。

----------------------------回答评论区问题-------------------------

数据来源:中国城市轨道交通协会,鉴衡认证

人工未必见得在有些地铁单位是大头,但是占比确实不低。

另外,关于生意好没有座这事儿,有点搞笑的。

一个车厢的B型车,满载人数定员是250人,座位数量是46个。A型车310的定员,56个座位。成都全网每天每一列车每一个车厢全部座满了都还够不到20%的满载率。没座就等于生意好,那成都地铁后面要亏得底裤都不剩的。


user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      

出行是一种刚需,武汉这个城市虽然名气没有那么大,但是实际上人口比纽约还多,中国城市普遍如此,像北上广深的人口几倍于纽约,纽约地铁有36条,总里程1,362千米,系统长度376千米,武汉其实比纽约的地铁还有差距。

武汉不是没有尝试过其他廉价的办法,比如说这种东西

老实说,我个人觉得还是地铁好这玩意最大的问题就是占路,容易撞,搜索一下

有轨电车除了造价便宜外,在几乎所有指标上都不如地铁,目测只是一个暂时性的解决方案,要真的解决光谷出行的问题,还是得靠地铁,还真别不服气。

其实在经济分散的问题上,武汉已经做的很好了,武汉是没有所谓的“中心”的城市,但是即便如此也架不住人多,武汉是“看起来很大”的城市,但是由于湖异常密集,实际上真正居住的地方比同等面积的北方城市少得多。

当然最重要的还是中国现在还是处于基建蓬勃期,在这个期间,基建材料什么的都很便宜,人工也不算贵,你要觉得武汉地铁造价其实没那么贵,如果嫌贵,你是没看过英国的HS2高铁,这可是高铁,不是地铁,去年2月11日,鲍里斯的建设计划,成本高达1070亿英镑。而这条高铁多少长呢?

全网也就530公里,这摊下来,1公里2亿英镑,还要造到2035年,2亿英镑相当于18亿人民币,这可是高铁,是不需要钻地的,还不见得打的住,只是鲍里斯现在的预算,目测过不了几年英国就会追加预算的。

所以你真的别不服气,中国基建真的是很便宜。这时候不建什么时候建?等以后各式各样的费用涨起来再建吗?


user avatar   ji-mo-fan-21 网友的相关建议: 
      

这题我会

利益相关,武汉人,地铁爱好者,也是地图和地理爱好者。

最近想给家里客厅书房和卧室换一些壁画,某宝上搜索了一下,发现城市轮廓地图也是一种美观大方的壁画,不妨入手几个呢。

请看武汉的城市轮廓图

这还只是主城区部分,水体占比很大
三联长图 可以看到近郊的水体比例更大

很多高赞答案也提到了地铁的好处,出行方便,提高效率,减少拥堵,@李建秋 的答案已经提到了,有轨电车由于没有独立路权,不时会和其他交通工具产生冲突和占道情况。但是对于武汉这种因为城市中水体比例很高,导致江河湖泊对城区路网严重切割分裂的情况(不仅仅是因为长江汉江将武汉分成汉口汉阳武昌三镇,即使在三镇每一个镇内也有大量水体分隔开市区),要解决,方案恐怕除了修建桥梁隧道地铁以疏通瓶颈地区,就是大规模填湖,这显然与当今环保主题不符,且水体也是武汉的灵魂了,带给这座城市足够的江湖气。

所以与国内平原城市,尤其是路网呈现棋盘状、放射状分布的城市如北京、成都、西安相比,武汉修建地铁甚至都不仅仅是为了提供独立路权的大运量交通工具,甚至是在不断开辟新的市内交通线路,因为地铁能够穿越江湖。设想没有地铁江汉路到积玉桥的公交车需要绕行到哪些地方?

对比一下这个问题中提到的成都,还有北京的城市轮廓图

多一条过长江汉江或者穿越湖泊的地铁,千万武汉市民和外来游客会多很多出行方式的排列组合。

除了地铁以外,我能想到另外一种对付武汉因水体切割而不得不绕路的交通工具是这个,其实我一直觉得武汉应该大规模开通水陆两栖公交车,不是为了观光需求,是真的出行需要。


user avatar   neopeking1943 网友的相关建议: 
      

我觉得大家对梗的喜爱没有那么复杂。

这位外国人用标准的粤语劝大家看开一点,不再被钱财和老板,及时享乐,切中了年轻人的小愿望。本就惊异于这熟练的粤语,内容又不是俗套的无脑吹捧和鸡汤说教,这样贴近生活的作品自然能够在短视频中脱颖而出。

希望这样的作品能更多一些,为打工人辛苦的生活增加一些调味。也希望大家也能看开一点,既然环境依然如此艰辛,又何必去做内卷的那个呢?对于那些生不带来死不带去之物,能够照顾好自己和家人就够了。

不说了,这个月的钱还喝不起奶茶,回去干活了。


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我觉得大家对梗的喜爱没有那么复杂。

这位外国人用标准的粤语劝大家看开一点,不再被钱财和老板,及时享乐,切中了年轻人的小愿望。本就惊异于这熟练的粤语,内容又不是俗套的无脑吹捧和鸡汤说教,这样贴近生活的作品自然能够在短视频中脱颖而出。

希望这样的作品能更多一些,为打工人辛苦的生活增加一些调味。也希望大家也能看开一点,既然环境依然如此艰辛,又何必去做内卷的那个呢?对于那些生不带来死不带去之物,能够照顾好自己和家人就够了。

不说了,这个月的钱还喝不起奶茶,回去干活了。


user avatar   wan-jin-you-39 网友的相关建议: 
      

因为有这么一群送外卖的女人。

不想看图的国男们,可以看看文字,看看中国新时代女性是如何理直气壮“送外卖”的,省得以后被骗接盘。

今天我碰到了一件令我匪夷所思的事情。

我和朋友(女)去中超买食物(当时我们都戴着口罩,),碰(未和她打招呼,她没认出来)到的那位来自西安的同学(跟波兰人谈恋爱,未婚先孕,正在备孕),她在中超里和老板娘夸夸其谈,说自己的波兰男朋友不关心他,说她怀孕如何痛苦。

这都无所谓,但是当她说"当我波兰男朋友这么冷漠对我,我都极其包容,因为我想着文化差异嘛,要是我谈了个国男,我的分分钟两耳光扇过去!”我很震惊,这凭什么,为什么穷得吊儿郎当的波兰人就可以无限被包容,中国男人就必须对她无限好,否则就是两耳光,我觉得这是对我们的侮辱。

后来出了超市,实在忍不住了,就问了问我的朋友,她居然也认同那个姑娘的,她说"这不是双标,不是区别对待,这是文化差异,她男朋友是波兰人从小受到的教育是这样,所以那样对她,情有可原。但是中国男人从小接受的教育是要对女生百般呵护,要无微不至的照顾,所以一旦对女孩子冷漠了就应该被责罚。”

虽然她们这么说,但我还是坚持我的看法,这是一种双标,是一种侮辱。后来我见再讨论下去会很尴尬,就岔开话题了。这难道不是一种侮辱吗?凭什么对中国男人要求就必须这样那样,对波兰男友就可以无限包容?

作者PS:渣男送盘,老实人接盘,所以国男不能太老实。




  

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