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如果我有一个厂子,然后我训练一帮猴子帮我做工,那我还是资本家吗? 第1页

        

user avatar   wang-wei-lin-1 网友的相关建议: 
      

傻子才用猴子,猴子要吃要喝要交配,还会犯错打烂东西,产生次品率。

最早的用兽力取代人力的思想出现在奴隶社会向封建社会的过渡过程中,人类学会了兽耕技术,用牛马代替了大批奴隶。

现在都0202年了,我们千万不能还学老祖宗玩剩下的,没有一点创新。

现在的趋势是用机器。

机器不吃不喝不交配,一点点电费就能支撑起这些不知疲倦、永远精确的打工人。

很多大企业目前都已经逐步采用机器取代人,随着人工智能技术的进一步发达,更多的人类将被从工作岗位上赶下来。

未来,掌握机器和人工智能程序就能掌握庞大的生产力,掌握大量的机器和人工智能就能垄断一个行业。最终搞不好会出现一个巨型企业中的帝王,他手底下只有寥寥无几的人类雇员,却垄断着全人类大多数重要的工业产品和经济命脉,一个家族控制世界80%的财富。就如同赛博朋克作品中展示的那样:Hyperion、荒坂、亚总义……无所谓叫什么。

然后回来回答你的问题:

我一直不认为剥削工人的就叫资本家。我认为资本家的本质,人如其名,是资本的集中伴随着生产力的集中。剥削工人只是资本家实现集中的一种方式,可以但非必要。


user avatar   MIG29ovt 网友的相关建议: 
      

用猴子的话你肯定不是资本家,一般叫做民间艺人。


user avatar   quan-wei-cao 网友的相关建议: 
      

这个问题一点都不新奇。

把“厂子”换成“田地”,把“猴子”换成“牛”,把“做工”换成“耕种”。

然后你就会发现,这个问题,好无聊好无聊。

题主眼里的光暗淡了下去。

大概当年第一个想到用牛耕地的人眼里也有这样的光吧?

可是牛耕地实现了,猴子做工仍然遥遥无期。

人人都会用牛耕地,可结果并不是人从劳动中解放出来,而是人们的劳动从【耕地】变成了【用牛耕地】。

如果题主会训练猴子做工,那么并不会有人从【做工】中解放出来,而是人们的劳动从【做工】变成了【训练猴子做工】。

题主或许觉得【训练猴子做工】总是比较轻松的。

那么对【训练猴子做工】充满美好想象的诸位,何不去尝试一下【用牛耕地】呢?

总是比【耕地】轻松的嘛。

何以题主会执着于【资本家】呢?因为当今我们没有【皇帝】了。

【皇帝】和【资本家】都叫做【剥削阶级】,因为现在没有【皇帝】了,所以【资本家】就成了【剥削阶级】的代名词。

那么,题主如果问【我训练猴子做工,算不算剥削阶级呢?】

……………………

要我再把“猴子”换成“牛”一次吗?


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如果猴子开始了劳动实践,那么它就成为“人”了,因为它们开始以自己的意愿改造世界。

如果猴子的劳动是在你的授意下进行的,那么它们只是你实践过程中延长的躯体,和知识、工具在本质上类似,你是一个自食其力的小资产阶级。


11.5 补充

成为“人”的猴子(雇工)

厂长的意识——厂长的命令——猴子认识命令——猴子进行实践——实践结果受猴子的意识、厂长的意识和客观条件影响

成为“躯体”的猴子(自动化)

厂长的意识——厂长通过猴子进行实践——实践结果受厂长的意识和客观条件影响


不难发现,成为“躯体”的猴子令厂长成为了“超级雇工”(实际情况往往是厂长会雇一个工程师来代替自己)。这就是自动化消灭无产阶级的荒谬之处:今天的生产力相较于百年前翻了成百上千倍。但今天的工程师,也就是昨日的“超级雇工”并没有消失。


user avatar   cao-ling-er-36 网友的相关建议: 
      

这问题非常精彩,看似问了一个无厘头的问题,其实背后是对资本主义深刻的剖析。

能看透这问题的都不是一般人,至少是中级阴阳师。

情况是这样的,任何初中政治课没有完全睡过去的小伙伴都知道,资本家的特色是无偿占有雇佣工人的剩余价值。

这对象,是人。

你有一群猴子,一群马,一群鸡,让猴子帮你偷桃子,白天骑公马晚上骑母马,每天把鸡的蛋拿来吃,都不叫资本,因为没有剩余价值,最多只有一次吃不完剩余的肉。

所以,不用背负上资本家的良心谴责,不用想到和你同样是人类的其他群体被自己敲骨吸髓就寝食不安,虽然可能晚餐刚吃了猪排骨。

剥削,只存在人和人之间;而资本主义的罪恶,也就是在人和人之间。

而现在,国内很多资本家根本不觉得自己有压榨别人剩余价值的行为,反而觉得自己是慈善家。

提供了就业,拉动了内需,稳定了社会,甚至还有兄弟论、福报论、输出人才论……

说明什么?

说明,在国内资本的眼中,打工人其实就是牲口,至少不是和他们同一个物种的人,所以他们不觉得有剥削的存在,就像我们不觉得剥削了鸡一样。

这个问题的精妙就在这里,诱发人的想象,想着自己有个工厂,里面都是猴子,抓耳挠腮的为了几块香蕉努力工作着,相互打闹相互抱团,甚至怕机器把自己的毛扯进去而把猴毛往里面卷,一天到晚的内卷的厉害,甚是可爱。

然后笑着笑着,自己突然就笑不出来的,这红屁股怎么越看越像自己的……

放眼看去,还有人给资本抢着戴孝帽子呢……


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这问题你代换一下对像就容易理解了,练地摊耍猴的,山野里养蜜蜂的,不就是你说的这种情况了吗?那他们是资本家吗?


user avatar   alfred-ong 网友的相关建议: 
      

你好,算的。

10月28日,动物保护组织PETA( People for the Ethical Treatment of Animals)宣布,美国最大的连锁会员制仓储量贩店开市客Costco,将停止从泰国供应商Chaokoh处采购椰子制品,以此对抗针对“猴子奴隶”的虐待和剥削。
自2019年以来, PETA一直在追踪世界各地的虐待动物事件,并敦促零售商撤下由“剥削动物的人”制造的商品。近期PETA宣布,经过他们的调查,发现大部分来自泰国的椰子都是猴子采摘的。
PETA的调查人员暗访了泰国的8个农场,发现一些农场会专门训练“猴子奴隶”采摘椰子,这些椰子被销往全球,其中就有农场会向品牌Chaokoh供货,这家公司是泰国椰子的主要生产商之一。
上述调查显示,许多猴子从出生起就被金属项圈以及锁链控制住,农民会将它们训练成采摘椰子的“机器”,它们每天可以采摘大约400个椰子,然后被塞进笼子里等待下一次轮班。这种生活将持续到它们死亡。
从PETA的短片中可见,工人会让猴子在椰树上扭扯椰子,直至椰子从高处落下。劳作时间外,这些猴子会被工人用铁链和绳索困在狭小的空间内。PETA称,如果这些猴子试图反抗,它们的牙齿可能会被人拔掉。
PETA猴子奴隶事件的曝光引发了全球关注。
此前,在英国首相未婚妻的呼吁下,包括Boots、Ocado等在内的英国大型零售商纷纷发表声明,称绝不销售使用猴子奴隶进行生产的产品;英国大型连锁超市Morrisons直接下架了受到指控的泰国椰子品牌产品;在美国,美国连锁药店Walgreens、美国大型食品公司Food Lion等也相继宣布“封杀“相关产品;最近一个响应这一行动的,便是Costco。
不过,据《今日美国》报道,Costco并没有对PETA的声明进行回应,而将被Costco终止合作的泰国供应商Chaokoh则表示,他们从817家农场中随机挑选出的64家都没有用猴子作为劳力来收割椰子。作为全球椰奶制品生产的领导者之一,Chaokoh保证不会在椰子农场内使用猴工。
对泰国而言,椰子产业无疑非常重要。据一份Businesswire的报告,2018年,泰国椰子产业的产值约为56.9亿美元(约合人民币380亿),占世界椰子消费量的16%。在此期间,泰国还以油和果肉的形式出口了7万吨椰子。
猴子奴隶事件引发的轩然大波,还让泰国官方也出面作出了回应。据路透社报道,泰国商务部长Jurin Laksanawisit在7月6日表示,猴子基本上不会被用于泰国的椰子产业,很早以前,人工就取代了猴子。但是,在一些旅游宣传片里,仍然有一些猴子采摘椰子的画面,这造成了误解。泰国农业部副部长Mananya Thaiset也质疑称,用猴子收集椰子真的能满足行业需求吗?
另据泰国媒体报道,针对外媒报道泰国使用猴子作劳力采摘椰子,导致多家国外超市抵制泰国椰品一事,泰国商务部已与私企召开会议商讨,并制定了追溯椰子生产是否使用猴子采摘的相关方案措施。

user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      
资本家通常指近现代随着人类社会经济发展,劳动关系中的主导方,控制着整个生产过程的人。资本家通过经营企业获得利润。

这是广义化资本家,其中有二个定义。

一。劳动关系中的主导方,控制着整个生产过程的人。

从这一点上来看,不符合,因为猴子是动物,不是人。因此不算是资本家。

二。资本家通过经营企业获得利润。

如果这个厂子能够给你带来利润,那么作为经营者就是资本家。

这两点是并列关系,只要一个特征符合,就可以成立。

有利润和企业盈亏不是一回事,后者是经营管理问题,而不是性质问题。

资本家的先决条件是拥有资本、占有生产资料,是市场生产关系中的一员。

如果要侠义化资本家,定义为和劳动者相对应,这个条件又不完全符合。

资本主义理论也在不断变化,对于资本家的定义也在发展,特别是一些新兴行业出现,被剥削者不单是劳动者,有的研究认为剥削消费者的经营者也是资本家。比如说个人家庭式网店,他们没有雇工,但是利用信息差、采取不正当竞争手段,让消费者付出了更多的利益,这也被认为是一种剥削,是剥削消费者,这样经营者就是资本家。资本家是一个定义,而不是指资本大小。当然,这是有争议的,并不是所有人都这样认为。主要是随着时代的发展,理论更新的速度明显滞后了。现代科学技术带来的不单是繁荣,也会给人们的思想带来更多的困惑。


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当然不是,你这是德鲁伊。


user avatar   zheng-zhuang-gong-68 网友的相关建议: 
      

你用猴子,用牛马,用机器,用机器人,用工具做工,都不叫剥削,它们的劳动都不创造价值,你不是资本家,只是个体户。

价值的定义是,凝结在商品中的无差别的人类劳动。

对概念一定要吃透。注意其中有人类两个字。不是人类的劳动,就不创造价值,更不创造剩余价值。

为什么一定要强调人类的劳动?

这就涉及了平等的观念。人与人之间应该是平等的。

人和动物不平等,人和工具也不平等,人可以占有动物的劳动成果,也可以占有工具的劳动成果,这都不叫剥削,都是可以的。

但是人和人之间必须是平等的,一个人不可以占有另一个人的劳动成果,只能是各人的劳动成果归各人所有。你想获得别人的劳动成果,只能拿你的劳动成果和别人等量或者说等价值交换。

如果一个人无偿占有了别人的劳动成果归他自己享受,这就是剥削,就不能被允许。

可是两种商品交换,例如我用大米换裁缝的衣服,怎么才能知道是等量交换呢?用秤来称重量,还是用量筒来量体积?两种办法都不合适。不同的商品很难判断是不是等量。

最后经济学家们想到了用价值来衡量。价值的本质就是辛苦,是汗水。劳动要付出辛苦和汗水。如果两种商品消耗人的辛苦一样多,那么这两种商品就可以交换,谁都不吃亏,谁都不占便宜,谁都没无偿占有别人的部分劳动成果,这就是等价(值)交换。

所以价值就被规定为人类的劳动,只有人类才能创造价值。

天然产品也不是人类劳动,所以也没有价值。例如天然钻石,是天然产品,就没有价值。但是采挖钻石要消耗人类劳动,这部分价值要加到钻石上。原始森林,野生鱼都没有价值。

工人给资本家打工,工人创造了多少价值,资本家就应该还多少价值给工人,这也是等价值交换。可是实际上工人的劳动成果,有一部分被资本家占有了。资本家剥削了多少,用剩余价值来衡量。工人创造了价值,资本家还给了工人一部分价值当工资,剩余的价值归他所有,这就叫剩余价值。


补充:

动物和机器的劳动成果你可以占有,你可以剥削它们,不需要计算剩余价值,也就不需要给它们的劳动计算价值。

机器和大自然的劳动不付出辛苦,动物的劳动要付出辛苦,但是允许剥削它们,所以不计价值。

人的劳动要付出辛苦,同时不允许剥削人,所以人的劳动要计价值。

无偿占有了工人的剩余价值,就是无偿占有了工人的部分辛苦,就是无偿占有了工人的部分劳动成果。




        

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