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国足主教练高洪波为什么下课? 第1页

  

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高一期的话,用2年时间,把国足打造成精锐之师。成绩不是【不算差】而是【恐怖胜率】。

国际A级赛 23胜11平4负,唯一正赛失利就是打东道主卡塔尔。


再次强调,这是舆论口中的【白斩鸡国足】。

09年时,球迷看到了会高喊:“国足来了,快跑!”的国足。

亚洲杯期间,高洪波表示:“外界对于国足的(三流)定位,我们是认可的。既然是三流队伍,为什么要求一流成绩呢?”

高洪波的作风是【自己抗压,给球员解压】。

赢了球员牛逼,输了教练组负责。这个可以搜新闻,国家队期间从来没有将输球归咎于某某球员。

所以一贯是很低调,但实际行动从来都是“我们是中国男足,不惧怕任何对手!”

他不像洋帅,只是停留在嘴上的,而是赢给你看的。

本来一句大实话,球员都没异议,将帅一心,又被人口诛笔伐(搁古代就是惑乱军心当斩)。


最后排名从108提升到69位,亚洲提升到第五,于是取得了12强赛一档身份。

连记者都公开表现:这上上签分组,我带也能出线!


既然土帅都可以做到如此程度,那我找个名帅凑合一下,国足不就进世界杯了吗?

这扬名立万的机会,怎么能给你一个中国人呢?


于是,曾经表示永不碰足球的王建林卷土归来,表示愿意注资支持中国足球,但是条件是【必须换帅】。

足协主席韦迪当时是反对的,此君虽然不懂足球,但是懂规矩。知道这么做不合适。

于是,万达绕开足协找体总,最终靠着上级施压,最终完成换帅。


由此,开了资本干预国字号的恶劣先例。

而后,恒大仿效,国足再度沉沦。


所以啊,那些扯什么亚洲杯成绩的,都是扯淡!

高洪波成绩越好,越是加速自己下课的时间!

即便他亚洲杯夺冠了,明天也会因为左脚先踏入绿茵场下课。

岳飞被十二道金牌召回,最终身死风波亭,是因为仗打的不好?

从“必杀飞,始可和”的时候,他的命运就已经注定了!!

他越是直捣黄龙,离成功越近,那他离死就越近!

附亚洲杯赛前足协主席韦迪的采访(关于亚洲杯要求):

sports.qq.com/a/2010090


全体育:您准备给高洪波多少时间?您给他的底线是什么?

韦迪:没有底线。我跟他说,你只要让我看到一个不断变化的过程,我就会坚定地让你走到底。

我还告诉他,明年二月份的亚洲杯预选赛, 我不看你的胜负场次,而是看胜负过程。 即使负了,如果过程显示队伍在进步,就坚定地走下去。

我最反对进一个球就开始防守。 这个比赛一定要排除功利目标。但世界杯外围赛要讲究一点功利了,那个时候决定生死,亚洲杯拿了冠军又如何。

都说领导只重视结果,这句话不对,领导都重视过程, 一般来说有好的过程必然有好的结果。




统一回复下评论里的某些质疑:



高一期练兵,是事前和足协商量好的。

作为卡塔尔亚洲杯平均年龄最小的球队(对标里皮平均年龄最老,因为里皮想的是出成绩),不是借口。


而且高二期并不是高一期的延续,

高一期是用两年时间磨练的百战精锐。

高二期因为时间太急,甚至凑不出几场热身赛磨合。而且那4轮伤病厉害。

根本无法同日而语。


选顾超是因为他是那年的扑救榜第一,也许是考虑国足弱队,找个扑救厉害的也符合逻辑。

而且那会儿杨智杯赛带伤,曾诚打伊朗受伤,王大雷没状态。

很多人喷顾超之前,都忘了他守了伊朗半场球没丢分

如果非要说国内谁有资格,那就是他了。


杜威和郑智是当时临时征调的,因为后卫受伤。

本来就是替补的替补。


任航这事你得去喷苏宁自己没做好续约工作,不顾大局三停国家队关键场次的主力后卫。而不是本末倒置喷国足。

你看人家山东鲁能怎么就解禁赵明剑了呢?


高洪波对于这类球员是帮助过不少的,任航不是第一个。

当年高一期时代,

提拔被申花下放的郜林毛剑卿。后来成了国足主力前锋。

启用一年没球踢的陈涛作为世预赛首发并且连中两元。

把国安替补杨昊作为国足主力后腰兼队长。

征召中甲前锋于汉超杨旭。

诸如此类,不胜枚举。


虽然理论上,【国家队是用人之地,而非养人之地】

但大家别忘了这是中国,是中超。

俱乐部不职业的例子大家听的少了吗?

国家队不管,那球员废了就是废了。

这些只有中国教练才会心疼中国球员。


如果这算是【任人唯亲】,我希望它多一点。


——————————————

关于高洪波二进宫的用人,真的是任人唯亲吗??

球员表现,我觉得数据比语言有说服力。

看图

【选人】

【联赛出场时间】

【联赛表现】

【2015赛季扑救榜】

想看详细内容附链接

sports.sina.cn/china/20


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统一回复评论区的那位@Vegetable dog:

1.胜率。

胜率当然不能代表一切,但是能说明趋势,或者说一段时间内的表现。

就按您的图看,最低的是30%,普遍在33%,最高的是57和58%,最成功(进世界杯)的是42%。


姑且容我武断的做个结论:

如果您是一位几乎不看国足的朋友,光看这图。应该觉得

30%:说明是普遍水准。即教练并没能给国足带来变化。

比如高二期、里皮、这里还有一些是过渡性质教练。

至于卡马乔(著名1-5),甚至是负面变化。


40%“国足比较合理的胜率。超过40%的米卢进了世界杯(但我认为实际给国足带来了进步的,其实是霍顿,这里不展开。)。

多说一句,当年为了世界杯停了升降级的倒行逆施,看来没人骂了。

(是呀,出了成绩,谁还在乎你科不科学,符合不符合规律)。

57%和58%显然就属于离谱的胜率,阿里汉的亚军说明这阶段球队不差,高洪波的一档身份。尤其是下课时69的FIFA排名,直到十年后才赶上。


米卢带的可是号称史上最强的97国足。

阿里汉多少还能吃点世界杯余泽。

而高洪波带的球员号称史上最弱,无法和世界杯一代、或者亚洲杯一代比肩。

当年队内留洋球员只有德国蒿俊闵和韩国冯潇霆(应该没记错)。

而那些胜率是在没有李玮峰、邵佳一、郑智、孙继海这些人下完成的。

我并不是否认他们俩水平,而是说他们只需要发挥出既定实力即可。

但高不可以。

胜率高不一定有进步。但是胜率低铁定没进步。

而事实上,高洪波带队无论比赛内容还是排名积分,都得到了极大进步。

这是FIFA都认可的国足进步时期。


2,选人。

不可否认,高洪波的确是不喜欢所谓的大牌球员。

撇开个人喜好,还有战术、年龄的要求,也有当时重建国足形象的因素。

但最关键的是,这个决策真的是错误吗?


高洪波喜好的是对比赛【上心】的球员,而不是对比赛【上头】的球员。

我列举几个高光时刻

李玮峰

99年,肘击李东国。国脚生涯第一张红牌。

04年,联赛里掐李金羽脖子。一年后,掐队友李永强。

05年,打上海国际,肘击外援吃红。

同是05年。四强赛肘击柳劲烈,导致郜林和自己被罚下。一场比赛吃2红。

06年亚冠,脚后跟踢人吃红,之后被亚足联追罚。

08年锁喉铃木启太。

卡马乔时期,打新加坡,此君一路从禁区带球到前场,然后被断,丢球。


感兴趣自己看。

sports.sohu.com/2008022


郑智

05年,亚冠朝裁判吐口水,禁赛半年。

06年,西塞断腿。看国足的都知道“郑智化”什么意思吧?

08年,身为国奥队长,恶意犯规吃红。(光凭这一点,09年高洪波就不可能去重用他。)

09年,荣登《MAXIM》评选的“世界足坛十大恶人”。

在国家队6年多内次失点球。


孙继海

甲A时期,就经常和外援动粗。染红不断。

99年奥运会9强赛,头顶助理裁判,禁赛一个月。

在英伦,也没好。

98年11月,代表水晶宫出战的第5场比赛。领红。

随后,跨年的1月19日,客场打布拉德福德再吃红。

两个月两红,最速吃红记录。

06年3月,足总杯1/4决赛,故意报复对手吃红。

08年6月7日。2010年南非世预赛,【从替补席出现辱骂主裁】。申请吃红。之后被FIFA追停5场。(这和后来在人和的所作所为对的上。不服教练安排嘛。)

邵佳一

佳一主要还是年龄(建队理念)以及邓卓翔位置冲突。

我记得是有过出场。



高洪波带队期间,唯二的红牌,

一张是当年打巴基斯坦时候,【杨智出击扑单刀,对手先一步桶开球拿的红牌】。

一般来说,友谊赛很少红牌。可能是想着让球员早点回更衣室洗澡,省得听全场国骂。

当然,按规则,红点套餐也没问题。


还有一张就是他本人在亚洲杯吃的红牌。

这才导致了后来昆明打老挝的上半场1-2落后。(那场比赛他只能在场外遥控,后来中场调整之后拿下了。)

整支球队的精神面貌自信、踢球干净、也团结(进球会在中场围个圈)。


前面这些爷,动不动给你整个10打11,你怕不怕?

我本不想去计较这些人的陈年旧账....

尤其像大头,我个人是挺喜欢的。也记得他亚洲杯扛着肋骨骨折比赛。是硬汉。

但是,这些人控制不了自己脾气,做不到令行禁止,就不该用。

如果您是教练,您敢用这些定时炸弹?


最后,我不是想把他捧成圣人,而是想告诉你,这才是中国足球需要的人。

高一期时候,高洪波说,【大家都把自己当成中国足球的铺路石,大家为国足事业去摸索合适的路】。

国字号的荣誉是那会儿开始值钱的。


国内球员的差距,真的就是“态度”,而不是“能力”。

国足教练的差距,就是是心疼自己,还是心疼中国足球。

最近几场比赛,归化比部分本土球员还在乎输赢,真是让我唏嘘。(至少听洛国富赛后采访,主动担责,更有点想赢的样子。)


我喜欢高洪波,是赞同、认可和欣赏,一个按规律规划办实事做正确的事的人,一个有理想有担当的人。

上任时候说,要搞大国家队,要年轻化、要技术足球,都一步步的在实现。

如果卡马乔、里皮也能做到,我一样会认可欣赏。

卡马乔来的时候说国足亚洲一流,输了就亚洲二流,下课骂你三流。

里皮来的时候说国足为什么才发挥40%,我想他走的时候应该也没搞明白。因为他一直在怪球员不卖力,怪这怪那。实际上他拿的是史上最大的权限和支持。为了他,连归化都开了。

最后下课走了,什么都没留下。

但他起码下课时候承认是自己问题。不像卡马乔没皮没脸只要钱。

而高洪波在国家队输球,从来没把球员推上去背锅。

只会说,是教练组责任(这句话里皮到下课时候才说)。

这就叫担当。


就像我同样敬佩姚明,选择承担改革重任,并制定了具体措施,然后一步步执行。

(27 封私信) 如何评价姚明对中国男篮的改革? - 知乎 (zhihu.com)

这和高洪波当年何其相似!


男篮失利之后,记者问他,你觉得今天失利谁负责?

姚明不假思索:“我!”


如果你以迷恋爱豆的那种崇拜来定义喜欢,那我并不喜欢他。


——————————终结线————————

随着李霄鹏输球,国足还是出局了。

自此,85超白金一代、09高一期、徐根宝十年磨一剑的东亚军,彻底落幕…

几代中国足球人的努力粉碎,付之东流…

包括这个回答


都结束了…


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大致理一下高洪波带国足的脉络吧。

分两个阶段

第一阶段是2009-2011年,俗称高一期。上来两场友谊赛很惊艳,1:0伊朗、1:1德国,接下来是1:4沙特,不过因为是友谊赛,完全是在磨合队伍,锻炼新人,其实算不上什么问题,跟后面卡马乔的1:5泰国有本质区别。接下来又是一系列友谊赛,打的基本是弱旅,吉尔吉斯、巴勒斯坦之类,波澜不惊。2009年高洪波带正赛就两场,11月亚洲杯预选赛主客场对阵黎巴嫩,两场都是小比分获胜,为晋级2011年亚洲杯打下了很好的基础。2009年执教过程可打80分。

2010年开局是1月两场亚洲杯预选赛,主场0:0叙利亚,客场2:1越南,在第一轮客场输给叙利亚(当时殷铁生执教)的情况下,顺利晋级亚洲杯。但其实这两场球当时国内舆论并不是太正面,当时还没意识到叙利亚会在未来成为高洪波的苦手,至于越南当时还没现在那么强,虽然07年本土亚洲杯表现不错,但当时普遍认为他仍然是鱼腩球队,只赢了1个球偏少了。

当然高洪波的国足很快在当年2月,日本举办的东亚杯上扭转了这个态势。第一场面对日本,全场占据优势,杨昊罚丢点球,踢成优势状态下的0:0;第二场面对韩国,邓卓翔成名之战,国足3次洞穿韩国历史最佳门将李云在把守的大门,进攻行云流水;最终在2:0战胜香港后,国足获得了这次东亚杯的冠军,至此,高洪波的在国内球迷中的声望达到了一个小高峰。需要指出,这次东亚杯日本和韩国大部分旅欧球员没有参赛,但韩国还是拿出了半主力阵容,胜利还是有一定含金量的。

由于国足早早就缺席了2010世界杯,导致这一年国足无任何正式大赛,所以全年参与的比赛除了年初的两场亚洲杯预选赛之外,均为友谊赛。5月3:0勒沃库森访华队之后,6月作为陪练球队,在客场对阵法国队,这是高一期的第二个小高峰,虽然名义上是友谊赛,但因为邓卓翔的一记超远任意球,法国队在最后时刻几乎倾巢出动,围攻国足禁区,不存在未使出全力的情况,这场胜利含金量很高,此后高洪波达到了他在国内球迷心中的声望巅峰。(注:国内一部分球迷似乎杂糅了2006年对阵法国的比赛与这场比赛,2006世界杯前的热身赛,国足1:3法国,当时主教练朱广沪,郑智和西塞拼抢导致后者骨折。)

2010年剩下的比赛均为友谊赛,国足输给了乌拉圭及伊朗,平了巴拉圭和巴林,另战胜了一些弱队,总体来说,这一年算是打出了久违的优秀表现,全年表现可打90分了。

事情就坏在了2011年的亚洲杯上。事前足协和高洪波有君子协定,提出过亚洲杯不看重成绩,以练兵为主,把精力集中在2014年世界杯预选赛上(2011年下半年就要开始)。国足在卡塔尔亚洲杯也是高开低走,2:0战胜科威特后,0:2卡塔尔,2:2乌兹别克,最终出局。我判断当时足协其实是能接受这个成绩的,因为上一届朱广沪带队,也是这么个小组出局的成绩。然而当时国内舆论开始朝着对高洪波不利的方向发展,前期3:0韩国、1:0法国这样的成绩其实拉高了球迷的胃口,再加上一些媒体有倾向性的报道,高洪波的帅位开始不稳,但这个时候,总体上还是没有太大风险的。并且,由于高洪波国足这两年在友谊赛中刷了很多FIFA积分,未来的20强赛抽签中,国足排在了第一档,将会避开日韩伊朗澳洲等强队。

7月份与老挝的两场世界杯预选赛成为了压垮骆驼的最后一根稻草。首先,看一下当时球场内外的局势:亚洲杯后国足又进行了一系列友谊赛,3胜2平没有败绩,所以问题不是出在友谊赛成绩差这方面;当年7月初,看到恒大投资足球第一年(2010年初入主广州队)之后的成功,万达的王健林重返足球,与足协签了巨额的赞助合同,其中最重要的一条就是:聘请世界级外教执教国家队。

以上是大背景,时间来到2011年7月23日,昆明拓东体育场,国足主场对阵老挝。这场比赛上半场,国足被完全是业余球员的老挝队打进两球,一度0:2落后,到了下半场才依靠身高优势反超比分,最后结果7:2。应该说,这场球加上万达的世界级外教赞助,共同促成了高洪波的下课。最终,在当年8月14日,卡马乔正式被聘任为国足主帅。而此时,距离2011年9月2日的世界杯预选赛20进10第一轮,国足对新加坡的比赛,还剩19天;距离9月6日第二轮对阵约旦的比赛,还剩24天……

之后的事情大家都知道了,由于卡马乔上任时间太短,根本就没了解过对手,甚至对国足自己的球员都不熟悉,面对约旦和伊拉克来了个三连败提前出局,足协的2014世界杯计划彻底破产。回想8月初小组抽签结果刚出来,面对着国足、伊拉克、约旦、新加坡这样的分组,体坛周报某马姓记者大放厥词,公然宣称“这种组我来带都能出线”,然而最后正是约旦抢到了亚洲的最后半个名额,去和乌拉圭打了世界杯洲际附加赛,对对手的误判居然到了这个程度,真是何其讽刺啊……

在我看来,高一期最后这样的结果,高洪波的责任其实很小,因为除了最后上半场被老挝2:0领先这种尴尬局面之外,其他时候国足的表现都是符合预期的(亚洲杯本来就计划练兵,没想要成绩),因为一个半场0:2就下课,未免太过苛刻了。事后诸葛亮分析一下,最好的选择当然是足协一直信任高洪波,顶住压力,和万达谈判,要求他们暂时先别引入外教,让高洪波把20强赛带完;次一点的选择,就是年初亚洲杯之后立刻将高洪波解职换上外教,这样新教练有半年时间磨合球队,不至于像卡马乔这样赶鸭子上架,当然当时足协也没那么多钱,估计请不到啥好外教。然而最终他们选择了最坏的一个办法。

高一期总体表现我认为是可以打75-80分的,颇有种“天要灭我,非战之罪”的感觉。

2016年是高二期,这段经历就没有高一期那么复杂了。前期佩兰带国足,两次对阵香港都打成了0:0,但是要注意,并非国足真的就打不过香港,除了两场共8个门框之外,第一场国足被黑掉一个点球,第二场国足打进一球被香港门将捞出,裁判黑掉国足一个进球,再加上当时香港的气氛因为众所周知的原因,非常紧张,多重压力下,佩兰被解雇。事实上我认为佩兰几乎是职业化以来,最冤的一任国足主帅了,如果这两场不被黑,那佩兰根本不会被解雇。

高洪波上任之后面临的局势是,最后两场40强赛(全部主场)对阵马尔代夫(鱼腩球队)和卡塔尔(已经提前出线,最后一轮不会尽全力)必须全部取胜,同时需要寄希望其他小组比赛出现有利结果。事实上前一个目标并没有什么难度,对比一下今年李铁带40强赛(1主3中立)对阵关岛(鱼腩)、马尔代夫(鱼腩)、菲律宾(有一定实力的三流球队),叙利亚(同样提前出线,不会尽全力),你就会发现换李铁去也能两连胜。最后我们也看到,多亏了菲律宾赢了朝鲜,如果这场比赛出现其他结果,那国足赢卡塔尔十个也没用。

接下来两场无关紧要的友谊赛之后,十二强赛就开始了,9月客场让三追二,2:3韩国;主场0:0闷平伊朗,对阵两个本组最强对手,表现其实是说得过去的,球迷、足协等各方面也还算满意。需要特别说明,对阵伊朗的比赛,上半场主力门将受伤,就是顾超替补出场,表现很稳健,这可能是第三场对阵叙利亚,高洪波使用他首发的原因。

到了10月,风云突变了,首先就是10月6日主场0:1叙利亚的名场面,老实说让顾超再面对100次这个局面,他都不会出这种失误,然而他当时就是把本方后卫撞飞,送了叙利亚一个空门。接下来感觉高洪波和整个国足都懵了,1周后客场对阵乌兹别克完全是瞎打,久疏战阵的杜威也上场了,门将换成了杨智,还有饱受诟病的任航,郑智当时状态正佳,就是死活不用(一二期都这样),当然上半场开场不久姜至鹏就因伤下场,也是一个负面因素,最终干净利落输了0:2。4轮比赛只拿了1分,再加上恒大主动出资请来了里皮,你不下课谁下课?综合来说,高二期只能是不合格分数,前期挖坑太大,直接导致后期无法出线。




  

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