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家里大人都吃素,四岁的女儿老是要吃肉,小孩吃素会导致缺乏营养吗?应该怎样做到营养平衡? 第1页

     

user avatar   xiao-tu-63 网友的相关建议: 
      

利益相关:本人佛教徒 吃素

1.我认为你这样错完全是错误的,希望你立即停止虐待儿童

我认为一个人的宗教信仰应该由本人自己做出选择,别人无权强迫

我对强迫别人信教的人非常反感,极其反感,我已经见过太多这样的悲剧了

所以我从不给任何不信佛的人传播佛法

只有自己已经信佛的人,我才会和他谈佛法

何况 平常的闲聊本就没意义 造口业 有时背后说闲话还被传到别人耳朵里 得罪别人

所以我现在都懒得聊天

就像日本人“我无论自己多么变态,绝不影响他人,要影响就拉着全世界一起下地狱”

等你女儿成年之后,她自己做选择

佛法传播到现在,不是靠传销和强迫

人群中总有一小部分人,因为各种原因,必然产生宗教需求,因为中国的宗教环境,会使其中一部分人走向佛教 在中东他们就信某教 在俄罗斯就信东正教 即使这个世界没有宗教 这些有宗教需求的人也会硬造一个宗教出来

所以佛教也不需要通过传销和强迫来传教

靠传销和强迫传教的宗教迟早会自我毁灭

2.人类本质是杂食性动物,又不是素食动物,没有素食动物特有的一些酶和菌群

人类大脑高负荷的运转方式,需要吃肉才能提供足够的营养。如果人类祖先吃素,应该进化不到晚期智人 黑猩猩还定期捕食猴子吃肉呢 人类祖先和黑猩猩祖先貌似三千万年前就分离了 人科哪个动物是素食的???

吃肉必然对健康有影响

别的答主已经说得很多

主要在神经系统和血液系统

儿童还在发育阶段 受影响更大

你的行为接近于虐待儿童

我小时候家里穷,没钱吃肉,导致我营养不良

其实那时候已经有火腿肠了,但我父母是非常听信别人闲话的人,他们认为那是死人肉做的

所以我家常年吃素

导致我营养不良。这种影响持续了一生。现在我虽然中年,但去医院检查,医生依然能判断出来我因小时候营养差而发育不良

宗教这里圈子里迷信伪科学流行(宗教本身被社会认为是迷信)

佛教圈里 很多所谓 素宝宝 小孩不吃肉多么健康 的说法

我见了深深为这些宝宝和儿童感到悲哀

(成年佛教徒吃素我是随喜赞叹的)

3.我们佛教徒吃素,是慈悲不杀的一种表现,为自己积累足够的善根。因为佛教认为众生轮回生死,我们吃的鸡鸭牛羊兔鱼大肉等等,也在无尽的轮回里,做过人,做过仙人,做过鬼。说不定在某一世,还是我们的朋友、同伴、亲人。而佛菩萨是在渡化众生中成佛成菩萨的。经常吃肉,就像吃自己朋友、同伴、亲人的肉一样,会毁掉自己和众生之间的善缘。(佛菩萨念众生如父如母 如子如身。等而无异。)所以有经文说,吃肉会断“大乘种子”

但吃素会伤害身体 而佛教徒因其大悲之心 宁愿自己承担这种后果 也不愿意吃肉去伤害众生

这是佛教徒的牺牲

为了众生离苦得乐,佛教徒尚可舍弃自己的生命,何况健康

(有的佛教徒发愿希望全人类的病痛都转移到他一个人身上,有的佛教徒发愿地狱不空誓不成佛,有的佛教徒修自他互换法,有的佛教徒参军抗战为保护我国人民宁愿背负杀生的报应)

而这还是三净肉 如果是为了满足口腹之欲 去现杀的话 那果报很严重

杀生十者。一 冤家转多。二 见者不喜。三 有情惊怖。四 恒受苦恼。五 常思杀业。六 梦见忧苦。

七 临终悔恨。八 寿命短促。九 心识愚昧。十 死堕地狱。(分别善恶报应经卷下)

佛教徒不会追求现世美好生活,所以别的都不太严重,但“死堕地狱”这条就相当可怕了

所以汉传佛教千年来一直禁止吃肉

你女儿成年后如果信佛教,且愿意自己吃素的话,只要发愿和忏悔,就能消掉以前吃肉的罪过

佛教有很多忏悔灭罪的方法 这不用我多说了吧

不过您不让她吃肉,我估计她以后也不会信佛了。

4.如果您是因为其它宗教 或者 受欧美日本印度的素食文化影响而吃素 那同理

你无权把某种宗教信仰或生活理念强加给别人

PS:有关佛教的一些问题:

1.关于梁武帝禁止吃肉:宗教研究素来有学术体系和宗教体系两类,这两者会有交集,但大多时候是各玩各的。吃肉是梁武帝禁止没错(学术体系观点),而佛教界认为梁武帝此规定是根据佛经做出,十六国南北朝隋唐是汉传佛教译经的高峰时期,大量佛经被翻译,根据佛经梁武帝才规定不能吃肉。所以不是梁武帝发明不能吃肉的。而且此规定得到了汉传佛教界一致认可,因为历朝历代统治者都发布过很多关于佛教的规定,其中佛教界不愿意接受的,都在统治者势力衰微后废除了,而不吃肉的规定能延续下来,核心原因是契合佛理和汉传佛教的实际(宗教体系观点)

2.关于南传佛教和藏传佛教可以吃肉:简单粗暴的说,南传佛教是早期佛教,汉传佛教是中期佛教,藏传佛教是晚期佛教。南传佛教因佛陀化缘,无法挑拣食物,且小乘教义不讲渡化众生,故直到现在还可以吃肉;藏传佛教因所受戒律和汉传佛教不太一样,古代青藏高原的环境不可能吃素,天葬又可以让动物吃自己的尸体(高僧普遍塔葬),而且部分密法修行过程中需要吃肉,故也没有禁止吃肉。所以吃肉一是看自己宗派的教义,二是看社会实际情况。

3.关于佛陀时代不准偶像崇拜;大乘佛教、净土宗、禅宗、密宗是佛灭度很多年后人们自行研发出来的:我们大乘佛教不承认这些观点,我们认为大乘佛法、净土宗、禅宗、密法都是佛陀亲自传下来的(密法大多数由金刚萨埵传出来,但也有少部分由佛陀亲传)。也就是说,我们大乘佛教认为,在佛陀时代,就有净土宗、禅宗、密宗等等的传承,只是因为小乘佛教人士不愿意接受,故意视而不见,因此未在他们结集的经典中予以记录。而小乘结集完毕后,大乘信徒认为这些经典未能记录自己的佛法,故自行进行大乘经典的结集。以上是教界的观点。而学术界认为,在佛陀时代,只能说有大乘佛法观念的萌芽。而净土宗,可以说是另一种宗教,不算佛教。

4.宗教必然有超越现实社会的部分,所以宗教信徒,在世俗社会看来,必然是不正常,不理性,不科学,有问题的。您问我理性吗?正常吗?我都信仰宗教了,我肯定是不正常,不理性的。

5.关于通过信佛来治病、发财、升学等:佛教真的不在乎现实生活的富足幸福,早期佛教完全是出世的。但这种的宗教不会得到任何领导的喜欢,所以后期逐渐转变成人生佛教。不过佛教的本质没变,所以想靠佛教来发财、治病真的不是很可靠。虽然很多人确实通过信佛治好了病,发了财,但也有很多人没治好病,没发财啊!有人诡辩说这就是信仰不虔诚,我认为这种文字游戏毫无意义。佛菩萨慈悲,传下一些法门、咒语,可以治病、发财,原因是看到世间很多人贫病交加,没精力和生活保障,即使想学佛也无法学佛,所以传下一些方法来帮助,可以使大家有基本的金钱、健康来保障最低限度的正常生活,从而有时间和精力来学佛。而不是让信徒发大财,去享受生活的。因为有钱了,认识的人更多,事业更大,就要做更多的事情,难免造下更多的业,而且精力也会集中到事业以及金钱带来的享受上,很难体会世间的苦,很难发起出离心。但即使是求发财、治病、升学等,也和佛教的产生了非常好的因缘,在无数年以后,这个因缘会成熟结果。所以,大家即使不信佛,有时遇到寺庙,也可以去烧个香,拜一拜。

6.信佛的最终目的到底是啥???学佛的最终目的,长期是成佛,短期是去净土。净土有很多,很多佛菩萨有自己的净土,不光西天极乐世界一个。求保佑、发财等等的信众,都不是“彻底”的佛教徒。但佛菩萨慈悲,不会拒绝任何人,所以对求世间福报的人,也会平等、宽容地予以对待。(宽容是指理解并谅解他们的贪心)

7.佛教怎么看其他宗教?我个人呼吁各宗教信徒各自过各自的生活,不要彼此攻击了。真没任何意义。很多宗教,都有她的强项。比如改运、驱邪、术数、治病、法术等等,道教明显比佛教强。佛教有佛教的感应,其他宗教有其他宗教的感应。没法证明其他宗教是错误的,假的。个人修个人的最好。彼此攻击,或者试图说服他人改宗,都是没道理、没意义的。至于你问我为啥其他宗教也有效果???也有感应???因为宇宙太神奇了啊,太多的奥秘我们还没有了解。所以其他宗教有神的加持感应神迹等等很正常啊。这些事情并不能反驳佛教是最彻底、最究竟的。如果还不能理解,您可以这样想:宇宙的奥秘太多了,科学了解了一小部分,然后各宗教都了解了一小部分,佛教是其中了解最多的。所以其他宗教的一些宗教活动,也可以得到加持改变现实生活。(注意,我没扯什么暗物质,量子力学等等,我好歹是二本工科,知明白那些东西和佛教没啥关系。)

8.为什么很多佛教徒素质非常差?第一,很多人是生活万事不顺所以才走入佛教。而不顺的原因,是因为不会做人做事,不懂人情世故,不会说话造成的。(当然,本质原因是累世业力的果报) 和不会做人做事、不懂人情世故、不会说话的人接触,自然会觉得不开心。第二,成就有极高道德水准的佛菩萨,是佛教徒的目标,而不是说,佛教徒现在就有那么高的道德水平。就像有的小学生也可以有考清华的目标,但你让他去做高考题,肯定不会。同理,以佛菩萨的道德水准要求佛教徒,不现实。大多数佛教徒,一辈子都达不到那么高德道德水平。所以才有西方极乐净土,带业往生。第三,寺庙或学佛团体管理不善。大家是自愿聚在一起,很多时候管理也是提醒式的、委婉的,不可能像单位上班那样严厉的管理;有的团体,风气差,搞人际关系,争权夺利,就更不用说了。

9.为什么不把这些素质差的佛教徒踢出去?因为有违慈悲的精神。生活对这些人无情,只有佛教给予他们关怀。

10.佛教怎么看算命、占卜、风水等等?佛教反对这些行为。有的寺庙周围有,一部分是寺庙无权干涉他们,一部分是寺庙的僧人和他们有关系。其实找到真正懂行的人去做这些行为,确实还是挺准的,或者说有效,但术数的本质是趋吉避凶,佛教本质是解脱成佛,实在是南辕北辙,所以为了防止信徒沉迷或被骗钱,就规定不准搞这些。同时,佛教是“逆流”,是“逆天改命”,是要打破命格的局限。所以不准搞这些行为。在一些严格的密宗戒律里,搞这些直接视为破戒。

11.净土是底层人信的,上等人都信禅宗密宗?首先这种自以为高人一等的想法就不正确。第二各法门都平等,只是各自适合不同的人群。第三中国自古贫富差距极大,古代文盲率那么高,生活那么穷困,在底层人民中普及需要大量文化背景的禅宗或需要大供养的密宗显然不现实。禅宗正好契合了有的朝代的贵族风气。而在有的朝代,限制密宗向底层人民传播,只准在贵族里传播。所以产生了底层净土,上层禅宗密宗的刻板印象。但也不绝对,历史中,上层信净土的也不少,底层搞禅宗密宗的不乏其人。现代社会,贫富差距依然大,底层佛教徒,没关系拜好老师,好上师,没那么高的知识水平和智商去研究中观唯识,净土最省钱,最不依赖关系,一宗独大太正常了。第四,如果愿意去中西部农村走访,就会发现,无论新教,道教,佛教,在农村都已经产生了严重的流变。不伦不类、很多教义被被曲解。这是现实因素造成的。相比而言,佛教在农村的流变还算是程度最轻的。

12.信佛的国家没一个发达的?佛教对社会的影响根本没那么大。所有的宗教究根结底是关心个人的,是人文关怀的,不像科学,天生带有影响社会、改变社会的功能。佛教是影响了一些社会风气,但仅此而已。无论是历史上的佛国,比如高昌、龟兹等,还是现在的佛国,比如缅甸、斯里兰卡等,不照样有偷盗、欺骗乃至沙人放火吗?佛教连社会风气都不能完全改变,还希望佛教保佑国家发达,真是迷信啊。至于东南亚佛教国家为啥不发达,真的还是从历史中找原因就行了。

13.我认真念佛念经持咒,为啥没得到任何加持?一问别的佛教徒就说我不够虔诚,我明明很虔诚很努力学佛啊???现实生活得到改善是佛菩萨显灵,没得到改善是不够虔诚 这种说法就是文字游戏,毫无意义。这问题的回答请看这两位大神的解释

14.佛教的世界观为啥和科学不符???这个我回答不了。真不知道为啥会这样。

15.很多上师、大德照样生病或意外离世,或者遇到困难束手无策,他们为啥不用神通解决问题?想靠神通改变现实生活真的够迷信了。且不说绝大多数上师大德没神通、佛教的神通比不上道教民间法教的法术那么强这两点,从根本上说,神通是不敌业力的。目犍连被殴打时,连搞神通想都没想起来。神通只是学佛的副产品,佛教本质是出世,对神通实在没太大研究或者说兴趣。大成就者会有神通,而非大成就者,有神通基本靠个人天赋,和学佛水平无关。

16.为啥社会那么反对佛教?第一我国是世俗国家,是世界大国中信教比例最低的国家之一,绝大多数人只有模糊的民间信仰。第二很多佛教徒的行为相当不好,引起了公众的反感。

17.作为佛教徒应该怎样处世?首先应低调、隐蔽,不要影响他人,不要神神叨叨,最好自己躲角落悄悄学佛,因为我国是世俗国家。不和他人讨论佛教,不要对非信徒说有关用佛教观念评价事物的话。他人做什么,不以佛教观念予以阻碍、制止。即使要制止,也应以世俗道德观念予以说明,别涉及佛教。切记,以大多佛教徒的水平,对非信徒宣扬佛教只会令人更加反对佛教。其次在现实生活中坚守戒律,起码要做好事,做好人。但切记什么事不要做极端,因为做到极端会出错。对社会反对强烈的事情,比如放生,要研究社会反对的理由,并予以避免。比如不能放生非本土物种,不放生没独立生存能力的物种,不放生毒蛇等。第三有空多学些理论或者经文,知道遇到什么事怎么做才是对的。其实佛教徒遇到一些具体事物应该怎么处理,佛陀时代的四众弟子都遇到过、问过佛了,就是说经里都写了,但阅经量不够就不知道。未尽事宜,参考“人生佛教”“人间佛教”的理念。

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对了,大家有啥对于佛教的问题,可留言,我会尽我所知回复。当然我不会传教的,只不过社会对佛教自古以来就有误解,而且也可能有人对佛教有一些好奇的问题,但一直找不到人回答。

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终于有人赞了,太开心了,赶紧贴上我的其他答案,给自己引个流(这几个回答与宗教无关)


user avatar   yao-hao-38-87 网友的相关建议: 
      

这是我在知乎看到过最可怕的问题了

给孩子吃素会造成智力发育低下

是严重的虐待行为

四川省成都市新都区有一个幼儿园宣传给孩子吃全素,多家政府部门联合督导改正

澳大利亚一对夫妇给婴幼儿吃素导致婴儿死亡被判刑

你可以百度搜一下

不管你信仰什么,人是杂食动物是不可动摇的客观事实,孩子应该荤素都吃,按照中国膳食居民指南来合理搭配

有时候想一想,父母不用强制培训就可以直接带娃真的很可怕


user avatar   michael-47-89 网友的相关建议: 
      

现在食品价格这么贵、很多领域劳动保护保障水平不高,或许题主家庭收入无法负担肉蛋奶豆制品,看到女儿想吃肉,心疼的提了这个问题。这样想,如果一上来就嘲讽题主实在是一种罪过。

但如果题主的情况不是这样,对于这个问题,只想说,别钓鱼了,这样钓鱼值得吗。

如果题目描述的事是真的。

首先,我都不太明白题主您吃素都为什么要吃素。强迫幼儿期的儿童尤其是处于自我表现发展阶段的两至四岁的儿童,吃自己不喜欢吃的食物,会对儿童造成极大的心理创伤,显著增加长大以后患焦虑症、强迫症的几率,这与吃不吃素、吃不吃肉都没关系,而是与监护人限制儿童饮食有明确关系,只要不是儿童出现严重的暴食、偏食、异食症状直接影响健康,限制儿童饮食都是虐待儿童!国家社会经济条件发展不足,家庭经济状况不好的情况下是条件有限。但是有条件的话最好孩子喜欢吃什么,只要能提供的范围,就让孩子吃什么。我觉得题主如果真的是出于自己的意愿而吃素,排除经济困难导致不能吃肉,一般吃素的人都会有向善、为善的考虑,而您所说这个行为完全是作恶,就这样还吃什么素啊。

其次,如果儿童出于自己的习惯坚持要吃素,或者有过敏性疾病、代谢性疾病不能吃肉,那么合理搭配,全素食是完全可以保证营养均衡的,比如大豆蛋白制品通常是优质蛋白质、很多叶菜和豆类含钙都较高,菠菜补铁,通过菌类食物补充蔬菜主食缺少的维生素,这些最基础的常识监护人是必须要有的,不论吃不吃素、吃不吃肉,一个合格的监护人都必须知道,并且要查询更多的知识换着花样吃,保证儿童对每日饮食有新鲜感,保持进餐的主动性。

而如您所说,您都不知道指甲上出现小凹痕主要不是缺钙的问题而是与缺铁贫血更明显相关,不知道哪些植物菌类食物可以补充铁,有问题不看国家公共的营养学网站里写的明明白白的不同食物含蛋白质、碳水化合物、脂肪、矿物质的含量,遇到问题跑到知乎上提问等着人回答再去解决,我觉得不仅是您孩子,为了您全家生命安全,您全家还是都先别吃素了。







user avatar   zhang-qi-ling-24-95 网友的相关建议: 
      

题主已经在评论回复我,说他家不是素食主义者,也给女儿体检了,没事就好,看来并不是大家想的那么可怕,只是问题和描述让人误会了



孩子太可怜了

其实儿童非要纯素食的话,在做好营养素的搭配,有足够的营养学知识和补充剂保障的情况下,是可以做到健康的。

但是题主的问题已经暴露了——

题主完全没有营养学知识,还在强迫4岁小女孩跟自己一起吃素食!

稍微有一点营养学常识的人都问不出吃素会缺钙这种问题——钙在大豆制品和青菜里的含量很高,如果吃对了,是不会缺钙的,实在不行也可以使用补充剂。而吃素的问题,可不仅仅是缺钙这么简单。

可是这些你都不知道。

你孩子才4岁!你用这样的态度这样的营养学知识素食喂养她到4岁??

她都明确表达她想吃肉了,你已经发现她指甲上全是白点点,你怀疑有健康问题,你应该马上送她去医院检查身体然后遵医嘱!还好意思在知乎上问这种问题?

以为自己吃素是积德?其实你是在造孽,小孩子的营养是一生的基础,你就这么当父母的?你这是虐待!


指甲上有白点,医学上叫点状白甲,原因可能是遗传也可能是指甲遭受过创伤,也可能是缺乏蛋白质或维生素矿物质。

长期素食容易缺的营养素有——蛋白质、维生素B12、铁、Omega3多不饱和脂肪酸、锌,这些缺乏的确可能会导致白甲。

白甲只是个表面现象,更可怕的是这些营养素缺乏可能会导致更大范围的健康问题,包括骨骼、肌肉、大脑发育不良,造成不可逆伤害。还有各种营养不良引发的健康问题,最严重的情况可能会导致死亡。



国外就有很多父母带孩子吃素结果营养不良送医甚至死亡的案例


美国一对父母给孩子吃素致其中一个18个月大孩子死亡,另两个孩子一个3岁一个5岁,都严重营养不良[1]


澳大利亚父母给孩子吃素导致严重营养不良送进ICU,父母被剥夺抚养权[2]


意大利也曾经有议员提倡立法禁止强迫儿童吃素,由于意大利发生多起父母给儿童吃素导致的严重营养不良事件,该议员建议立法规定将不提供均衡膳食的父母判刑[3]

我也觉得,像这种强迫儿童吃素应该入刑,合并设立虐待儿童罪。



再强调一下,不管是大人小孩还是老人,都不建议长期纯素食,长期素食容易缺乏的营养素有蛋白质、维生素B12、铁、锌、Omega3多不饱和脂肪酸等,可能造成营养不良,对健康的负面影响很大。

像蛋白质,一般我们建议从动物性食物中获取的蛋白质最好占比一半以上,而维生素B12,则几乎只存在于动物性食物中。

现在国人生活条件好了,肉蛋奶的摄入比以前高多了,但除了要注意数量,还要保障质量,部分人存在畜肉消费高、而鱼虾消费不足的问题,也就是说吃肉也不要偏食,要全面的吃,除了大家熟悉的猪肉,还要吃鱼、虾、贝类、鸡鸭、鸡蛋、牛奶等多种多样的动物性食品,才能保障营养的全面。

晒一下我在家里是怎么吃肉的,我经常用平底锅煎肉或者烤肉、烤鱼

这些都是不放油直接烤或者煎的,买个好点的不粘锅就可以不用放油了

还有我一定要给大家推荐我新买的大宇电陶炉,我用它做了几次烤肉煎肉体验非常可以,加热均匀导热快,适配各种锅底,甚至可以不放锅,直接放张锡纸或放个烤架在上面就可以烤肉了,非常方便!

参考

  1. ^美国一父母崇尚素食只喂果蔬 致18个月大儿子活活“饿死” https://baijiahao.baidu.com/s?id=1650273987276770024&wfr=spider&for=pc
  2. ^澳大利亚一对父母只让婴儿吃素,被法院剥夺监护权 http://finance.sina.com.cn/roll/2019-08-22/doc-ihytcitn1147194.shtml
  3. ^意大利:坚持让孩子吃纯素或将面临坐牢 http://language.chinadaily.com.cn/2016-08/17/content_26480967.htm

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你家招人投胎面试的时候不说“在我家不能吃荤”这个要求的?


user avatar   leon-86-38-81 网友的相关建议: 
      

是因为物理学已经开始快要碰触到这个世界我们可能的认知边界了。

包括什么边界呢?这里有物理观察能力的边界,也有主观客观分界的边界,甚至有这个世界底层规则的边界。

假设说吧,我们这个世界是虚拟的(而且很可能就是),那么我们是什么呢,不过是网络游戏里的NPC角色,就像你在魔兽世界里看到的卫兵,任务NPC一样,差别是我们更加智能,并且会思考。

假设我们就是那些NPC吧,我们也会思考我们所在的这个世界的本质是什么,这个世界运行的规律是什么。通过一些实验和逻辑思考,我们很快就能发现很多规律,比如这个世界上物体运动的规律,能源传递的规律,甚至光线和颜色渲染等等更高级的规律,这些规律都是我们可以利用现有的游戏内的道具和环境通过实验而感知到的。于是我们提出了种种的假设,提出了各种数学方程来总结这些规律,我们惊奇的发现,这些理论是对的,他们在很大程度上既普适又实用,能指导我们在这个世界里干出很多以前干不了的事情,比如造出了能上天入地的机器,也学会了怎么远距离的通信,我们的科学开始突飞猛进。

但是,研究到了一定程度之后,我们发现了很多奇怪的很难解释的现象,比如为什么法师发出的火球,你观测和不观测的时候命中的概率会有变化,为什么两个相距遥远的宝箱,开出来的物品始终保持互补的概率,这些似乎和逻辑常识不符。但是,我们很理性的认为,可能这就是这个世界的客观规律吧,这个世界上有一些奇怪的规则,虽然不知道是怎么来的,但是这个世界就是依照这些规则构建出来的。

再然后,研究深入到了一些更难理解的领域,比如在这个世界显现出来的最小像素背后究竟是什么,我们看到的这个世界(客观)的本质究竟是什么,我们(意识)的本质又是什么?科学研究卡在这个地方似乎再难推进。有的科学家说,肯定是我们没有造出更厉害的道具炮,如果我们用更强大的道具炮对轰,在极端的运算条件下,这个世界一定会显露出更底层的运算机制出来。

好了,现在你先跳出来,做为这个游戏的上层世界的开发者身份来看一下。你会觉得很有趣:你创造的世界里的代码正在试图弄明白自己是什么,或者想弄明白这个世界是什么。他们发现了这个世界因为虚拟造成的一些奇怪的地方,比如你为了节省运算量,大部分的场景和物体都是在玩家不观测的时候不装入内存的,大部分的计算也都是先计算结果再反过来根据观测需求输出过程。当然这么做会让游戏里的智能NPC感觉到因果律被违反了,但是没关系,他们会理解这个世界就是这么运转的。然后你看着这些NPC开始修改一些脚本,试图利用道具反应来制造出超越数值边界的计算,然后引发计算BUG,并通过研究BUG现象来更进一步的分析这个世界的代码运转特性。

你很佩服这些智能NPC的想象力和探索欲望,你也很理解他们,不过做为开发者,你当然知道这么做是没用的,这个网络游戏程序有着复杂强大的保护机制,不可能被游戏里的NPC弄崩溃,而且就算弄崩溃了大不了也就是打个补丁重启游戏就好了,出错时候的日志都会清掉,他们什么都不会记得的。而你也知道,这个世界的本质其实是建立在高层世界的计算机的各种硬软件系统之上的,这其中包括了服务器,网络通讯体系,协议,客户端,编程工具,图像引擎,底层驱动等等机制,而这些机制游戏里的NPC无论如何研究也不可能明白的,他们不可能明白在他们的世界维度之外的东西,这是他们的不可逾越的界限,他们就算把CPU弄烧掉也不可能从游戏里蹦到现实中来。

对于游戏里的NPC来说,他们只能在这个世界程序运行的规则之下进行探索和学习,他们不可能超越这个世界去到更上层的世界,不可能变成坐在键盘前的开发者,他们虽然很聪明也很好奇,但是终有一天他们会发现再也无法向这个世界更深的奥秘去探索了,因为他们所探索的世界规则有他们碰触不到的边界。

这是做为NPC的悲哀,开发者想,不过他转念一想:我们自己也不过是一个更高层世界创造下的NPC,我们也同样被局限在当前的世界里,永不可知外面的世界是什么,大家彼此彼此,都在笼中而已。

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好家伙,居然有这么多人对科幻概念有兴趣,回复出几百条来。

请大家理解一点,既然谈到了科学的边界之外的地方,那自然说的东西是既不能证实也不能证伪的,这叫什么,这叫做想象,所以大家不要把科幻当民科来批,放飞想象也是一种娱乐嘛。

既然说到了对科学边界的想象,那么我就补充几句:

1 我们对世界的认知是一定有边界的,因为我们从哲学逻辑上就无法回答任何无限穷底的问题,比如时间的尽头后面是什么,物质无限细分下去是什么,宇宙的边界之外是什么,时间的最小单位之下是什么等等。所以,我们应该理解无论科学如何进步,我们对世界的认知就是有极限的,哪怕是神也无法掌握所谓终极真理,科学没有所谓的终极;

2 我们对世界的认知的边界可能比你想象的要更早到来。有人举出各种例子,说明百年前人类也觉得科学已经快到尽头了云云,但是现在又进步了这么多。但是现在情况确实不一样了,现在碰到的障碍和瓶颈和之前碰到的问题有本质的区别。现在碰到的问题很多都是人类在实验观测手段上难以突破的障碍,比如我们无法造出太阳系半径大小的加速器,也无法进入更高的维度去观测,或者突破主观和客观的界限,在低垂之果摘完之后,剩下的恐怕是天顶才有的果实。虽然现在人类在无数领域里面都在加速探索,但其实顶尖领域的科学家都知道,基础领域颠覆性的突破已经很难再出现了,缺乏实验支持的理论和玄学并无二致,和上面的科幻一样,既不能证实也不能证伪。

人类科学还会有很多进步,未来我们可能解决核聚变,发现更多粒子,统一四大力,开发真空能,我们能任意的操纵物质,实现原子级的打印技术,甚至能直接打印出一颗行星来我也不奇怪,但是这些其实都是现有底层理论的工程学应用而已,人类在现有理论上不断加强实用转换还能大大的拓展人类的能力,但是无论这些能力强到什么程序,有些边界依然会永恒的横亘在人类认知的边缘,让人类不得逾越。人类无法逆转时间箭头和熵,无法修改宇宙常数,无法超越光速运动,无法跃迁到更高维度,无法跑到宇宙之外,无法逃脱自己所处的时空牢笼,无法得知是否存在有更高层次的世界,更无法叩问自己的造物主为何创造自己和这个世界。

3 我们其实也不用悲哀,每个智慧文明都会处在一个牢笼之中,无论它多么高级也永远无法得知笼外是什么。等触摸到边界以后会发生什么呢,其实大家都很熟悉,就是内卷嘛,文明只好开始娱乐自己。既然向上无法超越,那么我们倒是可以向下造出一个新的牢笼来。虚拟技术,人工智能这些对于每个文明都不难,很快我们就能在虚拟世界里创造一个新的宇宙,并且把智慧代码放到这个虚拟环境里观察了,也许这也是一种理解世界的仿真方式,或者就仅仅是我们的一种消遣罢了,不然呆在这个笼子里还有什么乐趣呢?

说点题外话:谈到仿真世界,算起来搞不好又要清档了。地球副本已经清档五六次了,每次都是某个物种占据优势地位后就清的,感觉似乎是某种代码竞赛,如果是这样,我们应该恭贺这届的冠军团队,你们通过智慧代码赢得了这轮比赛的胜利,战胜了上轮的恐龙开发团队,谁让他们这届还采用老思路,继续走速攀食物链路线呢(说到这个话题可以再开本书了,生物分类学妥妥就是一场策划风格大赛啊,充满了各种明显的设计流派和思路,让一个游戏策划去读读生物分类和进化的百科书籍,他会感觉到一种极其熟悉的感觉:这不就是我们边拍脑袋边想出来的怪物表吗,我都能看出不同策划的水平差异……)

好了,以上都是胡扯,大家看看就洗了睡吧,但愿能帮你们打发一点无聊时间。


user avatar   qing-ling-10-47 网友的相关建议: 
      

我认为这种想法是非常不正常的想法,正确的做法是适应人类与生俱来肉食习惯。人类是一种名副其实的肉食动物,早在古代人类驯化各种动物的根本目的就是为了获得安全可靠的肉类来源。

经过一代又一代的培养,这些驯化动物可以说是越来越领会到人类的情绪也在主动去影响人类的情绪以避免被吃而成为种,这也导致了以牛为首的动物变得越来越“通人性”。

如果是某些所谓的“宗教信仰”或者生理吸收不了的原因而不愿意吃肉的话可以尊重,但是不能向外界宣扬传教,但是其他没有合理理由的一律认定为邪教。

不吃肉人的性格就会过于软弱,只吃肉人的性格就会过于急躁,两者都是属于典型的极端人士的饮食基础。欧美为什么会有那么多左右极端魔怔人?就是因为他们要么就不均衡地吃肉,要么就只吃蔬菜,而中华均衡饮食所以文化一直保持中庸。


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我认为这种想法是非常不正常的想法,正确的做法是适应人类与生俱来肉食习惯。人类是一种名副其实的肉食动物,早在古代人类驯化各种动物的根本目的就是为了获得安全可靠的肉类来源。

经过一代又一代的培养,这些驯化动物可以说是越来越领会到人类的情绪也在主动去影响人类的情绪以避免被吃而成为种,这也导致了以牛为首的动物变得越来越“通人性”。

如果是某些所谓的“宗教信仰”或者生理吸收不了的原因而不愿意吃肉的话可以尊重,但是不能向外界宣扬传教,但是其他没有合理理由的一律认定为邪教。

不吃肉人的性格就会过于软弱,只吃肉人的性格就会过于急躁,两者都是属于典型的极端人士的饮食基础。欧美为什么会有那么多左右极端魔怔人?就是因为他们要么就不均衡地吃肉,要么就只吃蔬菜,而中华均衡饮食所以文化一直保持中庸。


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我认为这种想法是非常不正常的想法,正确的做法是适应人类与生俱来肉食习惯。人类是一种名副其实的肉食动物,早在古代人类驯化各种动物的根本目的就是为了获得安全可靠的肉类来源。

经过一代又一代的培养,这些驯化动物可以说是越来越领会到人类的情绪也在主动去影响人类的情绪以避免被吃而成为种,这也导致了以牛为首的动物变得越来越“通人性”。

如果是某些所谓的“宗教信仰”或者生理吸收不了的原因而不愿意吃肉的话可以尊重,但是不能向外界宣扬传教,但是其他没有合理理由的一律认定为邪教。

不吃肉人的性格就会过于软弱,只吃肉人的性格就会过于急躁,两者都是属于典型的极端人士的饮食基础。欧美为什么会有那么多左右极端魔怔人?就是因为他们要么就不均衡地吃肉,要么就只吃蔬菜,而中华均衡饮食所以文化一直保持中庸。


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我认为这种想法是非常不正常的想法,正确的做法是适应人类与生俱来肉食习惯。人类是一种名副其实的肉食动物,早在古代人类驯化各种动物的根本目的就是为了获得安全可靠的肉类来源。

经过一代又一代的培养,这些驯化动物可以说是越来越领会到人类的情绪也在主动去影响人类的情绪以避免被吃而成为种,这也导致了以牛为首的动物变得越来越“通人性”。

如果是某些所谓的“宗教信仰”或者生理吸收不了的原因而不愿意吃肉的话可以尊重,但是不能向外界宣扬传教,但是其他没有合理理由的一律认定为邪教。

不吃肉人的性格就会过于软弱,只吃肉人的性格就会过于急躁,两者都是属于典型的极端人士的饮食基础。欧美为什么会有那么多左右极端魔怔人?就是因为他们要么就不均衡地吃肉,要么就只吃蔬菜,而中华均衡饮食所以文化一直保持中庸。




     

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