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俞敏洪称「外国留学生不应有超本国学生待遇,应一视同仁」,你支持吗?怎么看待这种现象?可从哪些方面改变? 第1页

     

user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

说到底是市场的选择罢了。

我们实验室同学最近在申办一个conference的某一个session,提交了申办书之后,对面主办者的反馈是diversity不够,主办者全是男的亚裔,一点也不符合女权和BLM,不符合学术界的精神。

于是同学转向了实验室的乌干达女研究生——来,帮忙挂个名呗。

你不招留学生,你在国际会议上申请的项目就会因为diversity原因被拒绝,而你要招留学生,就得拿出”和美国同等“的条件,不然人家为啥不去美国呢?美国有工作签证、绿卡之类,中国如果在这方面限制比较严,那就必须要在经济和录取标准上做出更大的让步。

所以说美国人通过玩弄定价体系去扭曲市场,真是一把好手。仅仅是”国际会议需要diversity",“大学排名参考留学生比例”,这几条,就足够逼着世界其他地方的学校都去以较低的标准高价招募留学生了。而世界其他地方的学生,在招募留学生方面又天然不如美国以及五眼国家(纯英语生活环境+毕业可能获得高收入移民签证)。

被逼降低的“留学生录取标准”又反过来佐证“五眼学校就是好,你看留学生都选他们,其他国家的学校,你看,即使给高额奖学金,招来的留学生质量也不高”,将“五眼第一”的思想潜移默化地植入到全世界所有的学生中。毕竟对于不同学校都有亲身体验的人只是少数,大部分人只能根据他的local环境所得到的信息来进行判断。

这和harvard yale录取的时候很歧视亚裔,亚裔却觉得他们比cornell,ucb这种歧视相对少的学校更有档次,因为“对亚裔的录取标准更高”一样。歧视的越多,反而越吸引被歧视的人。(当然国内也是如此,河北山东这些清北录取的时候歧视最严重的地区,反而最看重清华北大)

所以说,话语权、定价体系,真的是很重要的。

「外国留学生不应有超本国学生待遇,应一视同仁」这句话很好,但这句话本身意味着用一个“一视同仁”,是对昂撒的“White first, Black life Matter, Women Right, Asian Male last, Chinese Man bottom"科研评价体系的彻底颠覆。所以我们需要想一想,我们有没有这个实力去做这件事情,没有实力的话,还是继续养留学生比较好。


user avatar   ning.mao.wilson 网友的相关建议: 
      

这问题回答过好几次。

首先,各省对于高校留学生数量是有要求的。简单说,5%合格,10%良好,15%优秀。这些数据是要排名的。一句话,留学生对高校很重要。是硬指标!

第二,一视同仁问题。知乎很多人在国外留过学,别的不说,就说住宿。我想知道,大家留学时哪些国家的宿舍是四人一间?也许有,但肯定没几个。我在英国时,宿舍全部是单人间,区别就是有没有独立卫生间。在西班牙时,住当地家庭,前提时西班牙大量家庭有四五个卧室,且大家有学西语的需求。在泰国时,学校宿舍只有两人间和一人间。我去孟加拉国时,还专门看了当地学生的宿舍,破是真破。

洗澡靠桶泼。

走廊全是垃圾。

人就睡在塑料布上。

孟加拉国已经是世界上最穷最惨的国家了,但大学宿舍也没有四人间。所以在住宿问题上,不是留学生宿舍走得太前,而是本国学生宿舍拖得太后,这时学校可能要杠了;

“我们还是发展国国家,没那么多钱搞建设。”

“大学生要艰苦朴素,不能太享受。”

你比孟加拉国还发展?还穷?孟加拉国能实现,第二大经济体实现不了?二人一间就是享受,成年人不需要自己的空间?有空间不是为了更好休息,更好学习?本国没,留学生就有了?

这时大学可能又要说了;

“你怎么不说,国外好多大学还没宿舍呢!”

“你怎么不说,国外宿舍多贵,我们多便宜,我们是为了减轻学生负担。”

国外没宿舍,是因为国外大学只教不管,我们党委领导的校长负责制,没宿舍怎么管?宿舍管理,本来就是学校教育工作一部分。你敢没?你倒是想没,你敢吗?

国外贵,因为土地私有,宿舍用地是所有者买的,人家要还银行钱。中国高校土地是政府划拨的,是免费的,这你怎么不说?再说了,再穷不能穷教育,再苦不能苦孩子。

一句话,就以住宿来说,大学对留学生的保障,是大学应尽的保障,没错。但对本国学生,有些糊弄。因为这不是考核硬指标。只要把毕业率弄高,就业率弄高,论文多发,学校领导就OK了。宿舍?这个上级没明确要求。


user avatar   zhangwei-46-6 网友的相关建议: 
      

只要不考核“国际化”指标,考核“学生满意度”,外国留学生问题自然解决。

当然,大学排名大幅下滑会成为一个新问题,媒体运作一下之后……“闭关锁国”


user avatar   deng-bo-yun 网友的相关建议: 
      

中国人出国留学要学外语,没听说国外大学迁就中国留学生采用中国人的母语授课。外国人来中国留学却不用学中文,学校要专门为他们安排外语授课。

我认识一位山东大学(副部级)的教授,他在展涛时期的教代会提过让留学生学好中文的建议,没有得到学校的任何反馈。要是那时候山东大学(副部级)提高了留学生的汉语要求,也不至于因为留学生不懂中文、难于适应中国的学习……。

至于留学生入学标准低、宿舍标准高,如果留学生为此付了更多的钱,那倒也没啥。


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

从国家的角度讲,从中国自身发展的角度讲,取消外国留学生对本国高校评比的加分,改以统战部外交部教育部等的下设机构组成社会组织负责教育领域的事情更加合理。

学习美国的成功经验,由国内高校在发展中国家与当地教育机构合作开办大学,按照中国标准进行理工科教育,优秀的学员由主导机构出资助来中国对应高校留学。高校开设与中国的投资和基建同步推进。

这样才能形成留学生与中国发展相互促进,长远共赢的局面。


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

一流企业定标准。

你看人家定一个QS,就能影响你中国公司的招聘,甚至政府部门的招聘。

有个排名,就能让你拿出几万亿学费,不动声色的把中国积累的财富转移到英美国家。把优秀的中国劳动力留下干活,不优秀的发个学历送回去。

这个QS定下一个留学生数量的指标,就能让你一个国家的教育经费用到亚非拉留学生身上。让你的大学给留学生配学伴。

只要你信这个排名,这一切就必然发生,这就是标准的力量。

如同各国防疫水平排名。


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

一、给留学生发补贴,那个是桶站投资。想做亚非拉老大,形成万邦来朝的感觉。二、大陆学生的住宿么,也实在不像话。居然可以几个人住同一间房,这是苏联的兵营。--------- 到最后,中国学生看到的是,这帮不读书的小流氓,用我爸交的税,抢我的女朋友?


user avatar   diewar 网友的相关建议: 
      

不支持。

外国留学生应该低于本国学生待遇并支付更高费用而不应该一视同仁。

大学的运行经费不仅仅是靠学生的学费,我国大量资金投入到高等院校和配套的基础设施建设以及师资力量的打造中,这些经费本应服务于本国人民本国学生,现在却让外国人无偿甚至优先享受本就不合理。外国留学生及其家人没有纳税,也不是本国国民,那么理应为这些成本付费买单。

改变起来也不难,比如从高层下手改变,停止盲目追求学生结构的“国际化”,取消引进外国学生的各种考核加成和创建加成;留学生必须通过统一的汉语水平测试,笔试考高考全国卷,未通过的需要先到语言学校学习直到通过考试;加强留学生各类监管和常态化检查,及时清理非法滞留学生,同时留学生违法犯罪在及时依法处理的同时学校需要为管理缺失付连带担责,让随意招收低质量留学生不仅不会带来好处,反而带来各种麻烦;同时允许学校向留学生收取高于本国学生的学费和其他费用,让学校有利可图。倒逼学校提升留学生质量,并形成可持续的留学产业。


user avatar   leon-86-38-81 网友的相关建议: 
      

是因为物理学已经开始快要碰触到这个世界我们可能的认知边界了。

包括什么边界呢?这里有物理观察能力的边界,也有主观客观分界的边界,甚至有这个世界底层规则的边界。

假设说吧,我们这个世界是虚拟的(而且很可能就是),那么我们是什么呢,不过是网络游戏里的NPC角色,就像你在魔兽世界里看到的卫兵,任务NPC一样,差别是我们更加智能,并且会思考。

假设我们就是那些NPC吧,我们也会思考我们所在的这个世界的本质是什么,这个世界运行的规律是什么。通过一些实验和逻辑思考,我们很快就能发现很多规律,比如这个世界上物体运动的规律,能源传递的规律,甚至光线和颜色渲染等等更高级的规律,这些规律都是我们可以利用现有的游戏内的道具和环境通过实验而感知到的。于是我们提出了种种的假设,提出了各种数学方程来总结这些规律,我们惊奇的发现,这些理论是对的,他们在很大程度上既普适又实用,能指导我们在这个世界里干出很多以前干不了的事情,比如造出了能上天入地的机器,也学会了怎么远距离的通信,我们的科学开始突飞猛进。

但是,研究到了一定程度之后,我们发现了很多奇怪的很难解释的现象,比如为什么法师发出的火球,你观测和不观测的时候命中的概率会有变化,为什么两个相距遥远的宝箱,开出来的物品始终保持互补的概率,这些似乎和逻辑常识不符。但是,我们很理性的认为,可能这就是这个世界的客观规律吧,这个世界上有一些奇怪的规则,虽然不知道是怎么来的,但是这个世界就是依照这些规则构建出来的。

再然后,研究深入到了一些更难理解的领域,比如在这个世界显现出来的最小像素背后究竟是什么,我们看到的这个世界(客观)的本质究竟是什么,我们(意识)的本质又是什么?科学研究卡在这个地方似乎再难推进。有的科学家说,肯定是我们没有造出更厉害的道具炮,如果我们用更强大的道具炮对轰,在极端的运算条件下,这个世界一定会显露出更底层的运算机制出来。

好了,现在你先跳出来,做为这个游戏的上层世界的开发者身份来看一下。你会觉得很有趣:你创造的世界里的代码正在试图弄明白自己是什么,或者想弄明白这个世界是什么。他们发现了这个世界因为虚拟造成的一些奇怪的地方,比如你为了节省运算量,大部分的场景和物体都是在玩家不观测的时候不装入内存的,大部分的计算也都是先计算结果再反过来根据观测需求输出过程。当然这么做会让游戏里的智能NPC感觉到因果律被违反了,但是没关系,他们会理解这个世界就是这么运转的。然后你看着这些NPC开始修改一些脚本,试图利用道具反应来制造出超越数值边界的计算,然后引发计算BUG,并通过研究BUG现象来更进一步的分析这个世界的代码运转特性。

你很佩服这些智能NPC的想象力和探索欲望,你也很理解他们,不过做为开发者,你当然知道这么做是没用的,这个网络游戏程序有着复杂强大的保护机制,不可能被游戏里的NPC弄崩溃,而且就算弄崩溃了大不了也就是打个补丁重启游戏就好了,出错时候的日志都会清掉,他们什么都不会记得的。而你也知道,这个世界的本质其实是建立在高层世界的计算机的各种硬软件系统之上的,这其中包括了服务器,网络通讯体系,协议,客户端,编程工具,图像引擎,底层驱动等等机制,而这些机制游戏里的NPC无论如何研究也不可能明白的,他们不可能明白在他们的世界维度之外的东西,这是他们的不可逾越的界限,他们就算把CPU弄烧掉也不可能从游戏里蹦到现实中来。

对于游戏里的NPC来说,他们只能在这个世界程序运行的规则之下进行探索和学习,他们不可能超越这个世界去到更上层的世界,不可能变成坐在键盘前的开发者,他们虽然很聪明也很好奇,但是终有一天他们会发现再也无法向这个世界更深的奥秘去探索了,因为他们所探索的世界规则有他们碰触不到的边界。

这是做为NPC的悲哀,开发者想,不过他转念一想:我们自己也不过是一个更高层世界创造下的NPC,我们也同样被局限在当前的世界里,永不可知外面的世界是什么,大家彼此彼此,都在笼中而已。

==============================

好家伙,居然有这么多人对科幻概念有兴趣,回复出几百条来。

请大家理解一点,既然谈到了科学的边界之外的地方,那自然说的东西是既不能证实也不能证伪的,这叫什么,这叫做想象,所以大家不要把科幻当民科来批,放飞想象也是一种娱乐嘛。

既然说到了对科学边界的想象,那么我就补充几句:

1 我们对世界的认知是一定有边界的,因为我们从哲学逻辑上就无法回答任何无限穷底的问题,比如时间的尽头后面是什么,物质无限细分下去是什么,宇宙的边界之外是什么,时间的最小单位之下是什么等等。所以,我们应该理解无论科学如何进步,我们对世界的认知就是有极限的,哪怕是神也无法掌握所谓终极真理,科学没有所谓的终极;

2 我们对世界的认知的边界可能比你想象的要更早到来。有人举出各种例子,说明百年前人类也觉得科学已经快到尽头了云云,但是现在又进步了这么多。但是现在情况确实不一样了,现在碰到的障碍和瓶颈和之前碰到的问题有本质的区别。现在碰到的问题很多都是人类在实验观测手段上难以突破的障碍,比如我们无法造出太阳系半径大小的加速器,也无法进入更高的维度去观测,或者突破主观和客观的界限,在低垂之果摘完之后,剩下的恐怕是天顶才有的果实。虽然现在人类在无数领域里面都在加速探索,但其实顶尖领域的科学家都知道,基础领域颠覆性的突破已经很难再出现了,缺乏实验支持的理论和玄学并无二致,和上面的科幻一样,既不能证实也不能证伪。

人类科学还会有很多进步,未来我们可能解决核聚变,发现更多粒子,统一四大力,开发真空能,我们能任意的操纵物质,实现原子级的打印技术,甚至能直接打印出一颗行星来我也不奇怪,但是这些其实都是现有底层理论的工程学应用而已,人类在现有理论上不断加强实用转换还能大大的拓展人类的能力,但是无论这些能力强到什么程序,有些边界依然会永恒的横亘在人类认知的边缘,让人类不得逾越。人类无法逆转时间箭头和熵,无法修改宇宙常数,无法超越光速运动,无法跃迁到更高维度,无法跑到宇宙之外,无法逃脱自己所处的时空牢笼,无法得知是否存在有更高层次的世界,更无法叩问自己的造物主为何创造自己和这个世界。

3 我们其实也不用悲哀,每个智慧文明都会处在一个牢笼之中,无论它多么高级也永远无法得知笼外是什么。等触摸到边界以后会发生什么呢,其实大家都很熟悉,就是内卷嘛,文明只好开始娱乐自己。既然向上无法超越,那么我们倒是可以向下造出一个新的牢笼来。虚拟技术,人工智能这些对于每个文明都不难,很快我们就能在虚拟世界里创造一个新的宇宙,并且把智慧代码放到这个虚拟环境里观察了,也许这也是一种理解世界的仿真方式,或者就仅仅是我们的一种消遣罢了,不然呆在这个笼子里还有什么乐趣呢?

说点题外话:谈到仿真世界,算起来搞不好又要清档了。地球副本已经清档五六次了,每次都是某个物种占据优势地位后就清的,感觉似乎是某种代码竞赛,如果是这样,我们应该恭贺这届的冠军团队,你们通过智慧代码赢得了这轮比赛的胜利,战胜了上轮的恐龙开发团队,谁让他们这届还采用老思路,继续走速攀食物链路线呢(说到这个话题可以再开本书了,生物分类学妥妥就是一场策划风格大赛啊,充满了各种明显的设计流派和思路,让一个游戏策划去读读生物分类和进化的百科书籍,他会感觉到一种极其熟悉的感觉:这不就是我们边拍脑袋边想出来的怪物表吗,我都能看出不同策划的水平差异……)

好了,以上都是胡扯,大家看看就洗了睡吧,但愿能帮你们打发一点无聊时间。


user avatar   xu-zi-wen-24 网友的相关建议: 
      

是因为物理学已经开始快要碰触到这个世界我们可能的认知边界了。

包括什么边界呢?这里有物理观察能力的边界,也有主观客观分界的边界,甚至有这个世界底层规则的边界。

假设说吧,我们这个世界是虚拟的(而且很可能就是),那么我们是什么呢,不过是网络游戏里的NPC角色,就像你在魔兽世界里看到的卫兵,任务NPC一样,差别是我们更加智能,并且会思考。

假设我们就是那些NPC吧,我们也会思考我们所在的这个世界的本质是什么,这个世界运行的规律是什么。通过一些实验和逻辑思考,我们很快就能发现很多规律,比如这个世界上物体运动的规律,能源传递的规律,甚至光线和颜色渲染等等更高级的规律,这些规律都是我们可以利用现有的游戏内的道具和环境通过实验而感知到的。于是我们提出了种种的假设,提出了各种数学方程来总结这些规律,我们惊奇的发现,这些理论是对的,他们在很大程度上既普适又实用,能指导我们在这个世界里干出很多以前干不了的事情,比如造出了能上天入地的机器,也学会了怎么远距离的通信,我们的科学开始突飞猛进。

但是,研究到了一定程度之后,我们发现了很多奇怪的很难解释的现象,比如为什么法师发出的火球,你观测和不观测的时候命中的概率会有变化,为什么两个相距遥远的宝箱,开出来的物品始终保持互补的概率,这些似乎和逻辑常识不符。但是,我们很理性的认为,可能这就是这个世界的客观规律吧,这个世界上有一些奇怪的规则,虽然不知道是怎么来的,但是这个世界就是依照这些规则构建出来的。

再然后,研究深入到了一些更难理解的领域,比如在这个世界显现出来的最小像素背后究竟是什么,我们看到的这个世界(客观)的本质究竟是什么,我们(意识)的本质又是什么?科学研究卡在这个地方似乎再难推进。有的科学家说,肯定是我们没有造出更厉害的道具炮,如果我们用更强大的道具炮对轰,在极端的运算条件下,这个世界一定会显露出更底层的运算机制出来。

好了,现在你先跳出来,做为这个游戏的上层世界的开发者身份来看一下。你会觉得很有趣:你创造的世界里的代码正在试图弄明白自己是什么,或者想弄明白这个世界是什么。他们发现了这个世界因为虚拟造成的一些奇怪的地方,比如你为了节省运算量,大部分的场景和物体都是在玩家不观测的时候不装入内存的,大部分的计算也都是先计算结果再反过来根据观测需求输出过程。当然这么做会让游戏里的智能NPC感觉到因果律被违反了,但是没关系,他们会理解这个世界就是这么运转的。然后你看着这些NPC开始修改一些脚本,试图利用道具反应来制造出超越数值边界的计算,然后引发计算BUG,并通过研究BUG现象来更进一步的分析这个世界的代码运转特性。

你很佩服这些智能NPC的想象力和探索欲望,你也很理解他们,不过做为开发者,你当然知道这么做是没用的,这个网络游戏程序有着复杂强大的保护机制,不可能被游戏里的NPC弄崩溃,而且就算弄崩溃了大不了也就是打个补丁重启游戏就好了,出错时候的日志都会清掉,他们什么都不会记得的。而你也知道,这个世界的本质其实是建立在高层世界的计算机的各种硬软件系统之上的,这其中包括了服务器,网络通讯体系,协议,客户端,编程工具,图像引擎,底层驱动等等机制,而这些机制游戏里的NPC无论如何研究也不可能明白的,他们不可能明白在他们的世界维度之外的东西,这是他们的不可逾越的界限,他们就算把CPU弄烧掉也不可能从游戏里蹦到现实中来。

对于游戏里的NPC来说,他们只能在这个世界程序运行的规则之下进行探索和学习,他们不可能超越这个世界去到更上层的世界,不可能变成坐在键盘前的开发者,他们虽然很聪明也很好奇,但是终有一天他们会发现再也无法向这个世界更深的奥秘去探索了,因为他们所探索的世界规则有他们碰触不到的边界。

这是做为NPC的悲哀,开发者想,不过他转念一想:我们自己也不过是一个更高层世界创造下的NPC,我们也同样被局限在当前的世界里,永不可知外面的世界是什么,大家彼此彼此,都在笼中而已。

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好家伙,居然有这么多人对科幻概念有兴趣,回复出几百条来。

请大家理解一点,既然谈到了科学的边界之外的地方,那自然说的东西是既不能证实也不能证伪的,这叫什么,这叫做想象,所以大家不要把科幻当民科来批,放飞想象也是一种娱乐嘛。

既然说到了对科学边界的想象,那么我就补充几句:

1 我们对世界的认知是一定有边界的,因为我们从哲学逻辑上就无法回答任何无限穷底的问题,比如时间的尽头后面是什么,物质无限细分下去是什么,宇宙的边界之外是什么,时间的最小单位之下是什么等等。所以,我们应该理解无论科学如何进步,我们对世界的认知就是有极限的,哪怕是神也无法掌握所谓终极真理,科学没有所谓的终极;

2 我们对世界的认知的边界可能比你想象的要更早到来。有人举出各种例子,说明百年前人类也觉得科学已经快到尽头了云云,但是现在又进步了这么多。但是现在情况确实不一样了,现在碰到的障碍和瓶颈和之前碰到的问题有本质的区别。现在碰到的问题很多都是人类在实验观测手段上难以突破的障碍,比如我们无法造出太阳系半径大小的加速器,也无法进入更高的维度去观测,或者突破主观和客观的界限,在低垂之果摘完之后,剩下的恐怕是天顶才有的果实。虽然现在人类在无数领域里面都在加速探索,但其实顶尖领域的科学家都知道,基础领域颠覆性的突破已经很难再出现了,缺乏实验支持的理论和玄学并无二致,和上面的科幻一样,既不能证实也不能证伪。

人类科学还会有很多进步,未来我们可能解决核聚变,发现更多粒子,统一四大力,开发真空能,我们能任意的操纵物质,实现原子级的打印技术,甚至能直接打印出一颗行星来我也不奇怪,但是这些其实都是现有底层理论的工程学应用而已,人类在现有理论上不断加强实用转换还能大大的拓展人类的能力,但是无论这些能力强到什么程序,有些边界依然会永恒的横亘在人类认知的边缘,让人类不得逾越。人类无法逆转时间箭头和熵,无法修改宇宙常数,无法超越光速运动,无法跃迁到更高维度,无法跑到宇宙之外,无法逃脱自己所处的时空牢笼,无法得知是否存在有更高层次的世界,更无法叩问自己的造物主为何创造自己和这个世界。

3 我们其实也不用悲哀,每个智慧文明都会处在一个牢笼之中,无论它多么高级也永远无法得知笼外是什么。等触摸到边界以后会发生什么呢,其实大家都很熟悉,就是内卷嘛,文明只好开始娱乐自己。既然向上无法超越,那么我们倒是可以向下造出一个新的牢笼来。虚拟技术,人工智能这些对于每个文明都不难,很快我们就能在虚拟世界里创造一个新的宇宙,并且把智慧代码放到这个虚拟环境里观察了,也许这也是一种理解世界的仿真方式,或者就仅仅是我们的一种消遣罢了,不然呆在这个笼子里还有什么乐趣呢?

说点题外话:谈到仿真世界,算起来搞不好又要清档了。地球副本已经清档五六次了,每次都是某个物种占据优势地位后就清的,感觉似乎是某种代码竞赛,如果是这样,我们应该恭贺这届的冠军团队,你们通过智慧代码赢得了这轮比赛的胜利,战胜了上轮的恐龙开发团队,谁让他们这届还采用老思路,继续走速攀食物链路线呢(说到这个话题可以再开本书了,生物分类学妥妥就是一场策划风格大赛啊,充满了各种明显的设计流派和思路,让一个游戏策划去读读生物分类和进化的百科书籍,他会感觉到一种极其熟悉的感觉:这不就是我们边拍脑袋边想出来的怪物表吗,我都能看出不同策划的水平差异……)

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