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为什么那么多人低估中国在二战中的贡献? 第1页

     

user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

二战中,对法西斯国家伤亡人数的估算因统计口径不同而有所区别。但大体上说,单算士兵的话,在二战中德军的损失大约是550万,日军是300万,意大利20万。

这其中,盟军在西线和非洲战场歼灭德军约100余万,苏联在东线及其它战场歼灭德军约400万。在太平洋战场,美军歼灭的日军总数约为130~180万,一般认为是150万人。而在攻占柏林以后,苏联出兵中国东北,70万关东军在短短几个月间灰飞烟灭。

把美苏两国的歼敌人数从日军的总伤亡中减出去,死在中国战场的日军也就是七八十万人。实际上,按照今天抗战史的宣传口径,日军的总伤亡一般被统计为130万人左右。按照一般伤亡比1:1左右的比例计算,这跟中国战场日军70万左右的阵亡人数是能对得上的。

这也就是说,二战中主要国家歼敌(只统计德意日三国士兵,仆从国士兵、伪军及牺牲的普通民众不算)的人数大致是,美英法大致是300万,苏联大致是500万,中国70万。看起来,中国歼灭的人数虽然离几个主要国家还有很大距离,但单纯看总数,到也还说得过去。

只是,同样是歼灭70万日军,中国用了8年时间,而苏联只用了6天。这里面固然有关东军已经严重衰弱,以及国际形势各种因素变化的影响,但不管怎么说,6天与8年的对比,要想让人承认中国在二战中有多大贡献,也实在是难得多。

实际上,哪怕是到当年新中国建国的时候,全世界上瞧不上中国的国家也多得很——这里面也包括苏联。他们的理由很简单,苏联用6天干掉了70多万日军,美国人用3年时间干掉了150万,中国人打日本用了8年干掉了70多万。哪怕是解放军用三年时间打败了国民党,可打败这样的对手,又能说明你有多高的战斗力?

直到1950年末,在冰天雪地的朝鲜,联合国军不得不向南转进仓皇撤退过三八线的时候,这个印象才得到了彻底改观。

所谓抗美援朝是立国之战,也正是源于此。


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亚洲战场,论消灭日军人数是美国最多,论牵制日军贡献更大是苏联——关东军无论人数还是装备都超过中国派遣军。


user avatar   a-lun-dai-er-liu-xiao-qi 网友的相关建议: 
      

第一,出于各自的政治考虑,国际社会不可能全面的、客观的评价敌后战场和游击战争的作用和贡献。

第二,国军实在是太怂了。

仅以1944年为例,各个战场,轴心国节节败退,到处都是打胜仗的消息。唯独在中国战场,败得丢人现眼。1944年,日军发动豫湘桂会战。在2400多公里的战线上,把国军打的溃不成军。

1944年4月,日军发动第一阶段进攻,也就是豫中会战。早在当年2月,庞炳勋等人就已经将日军的详细作战计划告知了国军。甚至日军进攻的时间和非常具体的部队部署,第一战区都已经详细知晓。1944年2月中旬,第一战区司令蒋鼎文在洛阳召开军长以上紧急军事会议,讨论对付日军进攻的对策。结果会议进行将近一周,没有做出任何军事部署,只是讨论了各军军官眷属、行李和机要文件向后方转移等事项。

1944年4月17日,日军华北方面军,2个军,五个师团,3个旅团,1个飞行团(飞机168架),约14万人强渡黄河,向国军发动进攻。中国第一战区司令长官蒋鼎文指挥8个集团军,1个兵团,共17个军,约50万人,在空军(飞机156架)的配合下,进行防御。

4月18日,日军第37师团从中牟县渡河,击溃国军暂编第15军,当日就以极其轻微的损失,渡过黄河。

4月19日,日军第62师团进攻邙山头防线。当日击溃国军第85军,随后攻陷密县。

4月21日,日军攻陷新郑。

4月30日,日军第12军进攻许昌。

5月1日,许昌失守。

5月9日,日军进抵龙门。同日,从许昌南进的日军第27师团与信阳附近北上的第11军在确山会师,打通了平汉铁路南段。同日晚,日军第一军从山西垣曲强渡黄河,攻陷英豪,渑池。

5月14日,击溃国军第36集团军和刘戡兵团,包围洛阳。

5月18日,日军进攻洛阳。

5月25日,洛阳失守,国军全线崩溃。国军溃败过程中,被当地愤怒的农民围攻。第一战区副总司令汤恩伯在直属卫队遭民众缴械 ,汤本人化装成伙夫逃脱,第一战区总司令蒋鼎文在撤退过程中被农民俘虏,后化妆侥幸骑毛驴逃脱。

日军仅用了三周时间,击溃47万国军,控制了北平到汉口的铁路,完全完成了作战计划。

英勇的中国军民,用血肉之躯,以前所未有的牺牲精神,阻挡着敌人的炮火。可惜,当时的当权者是如此的贪婪、懦弱和愚蠢!

战后,1945年郭仲隗等103名参政员提出的《严惩汤恩伯等提案及国民参政会决议》,指责汤恩伯:“当敌渡黄河犯郑县时,不亲到前敌指挥,而逃匿于鲁山西之四十里下汤,徜徉沐浴于下汤之温泉。”。此事存疑,但是蒋介石自己都曾经指责汤恩伯:“走私货财所害,不能专一军事。“汤恩伯的历史罪责,无可推卸。

另外,出于所谓的“驾驭”将领的考量,将领之间互相倾轧,指挥不统一。内斗大于御敌。

各级军官贪污横行,底层士兵士气低落。国军所过之处“予取予求,民不堪扰”,“不守纪律,扰及闾阎。”“部队于转进时,所受民众截击之损失,殆较重于作战之损失,言之殊为痛心。“

不要再试图洗某些人在抗战中的表现了。对不起我们的英烈。


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为什么我们会觉得二战中贡献大呢?

因为中国是战胜国。

实际上,二战期间,日本在东亚,南亚和太平洋入侵了很多国家,包括中国。

当日本投降,这些国家全都是战胜国。

有人会把他们当战胜国对待吗?日本投降是因为他们的贡献吗?

日本之所以投降,是因为有人在太平洋上逐渐向内收缩,最后打到了日本本土。




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库尔斯克干掉纳粹五十万人,坦克突击炮3000辆,你行吗?斯大林格勒围歼第六集团军活捉保卢斯元帅你行吗?巴格拉季昂行动打残整个中央集团军群你行吗?阿拉曼战役打的沙漠之狐只身逃跑你行吗?大西洋护航舰队击沉八百多条德国潜艇你行吗?海战干掉俾斯麦和德国水面舰队你行吗?诺曼底百万大军解放法国你行吗?中途岛击沉四条航母打残日本海航你行吗?马里亚纳击沉大和号你行吗?冲绳琉球菲律宾马来干掉那么多日本将军你行吗……

现在美国英国亡我之心不死,不代表80年前他们抗击法西斯做出的巨大贡献就可以被否认。苏修当年还是老大哥呢。实事求是,知耻而后勇。我们虽然战绩不如美英苏,但也是堂堂战胜国,联合国五常,坚持抵抗了13年。别整的跟南韩伪政府一样天天就想着国际碰瓷给历史翻案。



一更:马里亚纳射火鸡大赛没有击沉大和,大和是冲绳击沉的。


user avatar   lu-yang-new 网友的相关建议: 
      

啥叫低估?

嗯?

翻翻战史

哪怕只翻中流砥柱史

你告诉我这贡献的分量

咋样才不叫低估


user avatar   wang-you-ling-45 网友的相关建议: 
      

因为我读书的时候,历史教科书是这么写的:

1945年8月9日,中共中央主席毛泽东发表了《对日寇的最后一战》的声明。从次日起,朱德总司令连续发出第一至第七号命令,命令八路军、新四军以及其他人民抗日军队 “向其附近各城镇交通要道之敌人军队及其指挥机关送出通牒”,“如遇敌伪武装部队拒绝投降缴械即应予以坚决消灭”。抗日战争进入大反攻。

1 9 4 5 年 8 月 9 日……

——历史上的这天,第二颗原子弹都扔下去了。

后来又过了很久,当我看到下面这朴素而传神的辱意标题时,第一个瞬间想起的,就是课本上这个白纸黑字写着的日期。

………………………………………………

我认为,学生在看了这些话以后,居然只是“低估中国的贡献”,已经是保持了极大的友善和克制。


user avatar   zhang-hao-40-35 网友的相关建议: 
      

这是个送命题,说真话会被骂死。反过来看一下,你认为以常凯申和国名党的德性与能力能做出多大的贡献。

50年,朝鲜战争爆发,我国警告麦克阿瑟不要越过38线,麦克阿瑟是啥反应?那么是什么原因让麦克阿瑟觉得中国人就是属柿子的?是二战的时候民国表现的太好了?

后来爆发的越南战争对于中国的警告美国是啥反应?

雅尔塔会议没中国的份,中国的利益被卖了个干净。日本都快战败了还把外蒙卖了,求苏联出兵。假如民国在战争中牛逼哔咔的人家敢这么卖你吗?卖了蒙古不说,二战胜利后美国想让中国接手琉球,结果常凯申不接,几次来回后美国才发现常凯申是真的不想接,这叫什么玩意。整个抗战过程都不忍直视。

就这稀烂的表现,就这么一群狗东西还有为数众多的国粉在摇旗呐喊,还他妈有人喊蒋公千古。

二战的表现就算有锅要背也是民国的锅,是百年国耻的一部分。而我们是中华人民共和国,二战表现不利不是我们的责任,应该负责的都在东边的小岛上。

至于为什么这么纠结二战的贡献,看看韩国的朝鲜战争电影有美国人的身影没,朝鲜在抗美援朝之后去中国化不也挺溜,越南现在有提过中国对越南的帮助吗。我们在和美国竞争的当下还能怎么说?

二战那段惨痛的历史是我们完成复兴的动力,等我们不再对二战耿耿于怀的时候就是完成复兴的时候。

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有评论说我骂国名党也就骂了,不能骂国军,好歹也死了上百万人,不能污蔑国军的贡献。一码归一码,国军底层将士是好样的,打成这样跟他们没关系,做决策的不是他们,同样的士兵成为解放战士后战斗力惊人。国军的亮点就到此为止了,其他的全身上下都是毛病。

国军那些德械师美械师在战场上发挥了啥作用?日军想来就来,想走就走。盟军花了多少力气从东南亚,印度送援助,结果就是丢了大半个中国。那些军援一颗子弹都没分到八路军手里。之前看了一会我的团长我的团,真看不下去,这算是真实反应国军的剧了吧?怎么看的下去呀,我的个天,这么消极,隔着一条江隔日本人耗着,一直耗了大半个剧,整个国军死气沉沉,没有一点主观能动性。不是说编剧不好,不是说演员演的不好,而是看到这种国军的状态你信他能独立战胜日军吗?

之前我评论说原本以为我的团里是中国远征军补给了美械,在东南亚跟鬼子干,把鬼子反推回去的故事,结果有人说我想看神剧。无语了。第一集廖豹子口号喊的震天响,我还以为他是个人物。

真实的远征军在印度训练的时候发维生素,美军顾问必须亲自看着每个士兵把维生素吃进肚子里,国军将领还抗议,抗议啥?自己什么逼样还不清楚吗?

如果我的团长我的团里是志愿军会怎么样?拿着相同的武器装备剧情会怎么往下发展?

因为国名党抗战了所以抗战有功,这个说法是说不过去的,但凡是认为自己是中国合法政党的组织,都得抗日,不是你抗日了就有功,稀烂的抗日同样是历史的罪人。

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刚看完长津湖,拍的真不错,这是目前中国最好的战争片,美国人有飞机大炮坦克军舰,我们只有一身黄军装一袋炒面一把枪。

解放军入朝拿着五花八门的武器,比起国军那些德械师美械师的装备咋样?然而呢,战斗力是不是天壤之别,我军打仗永远是积极进取,逮着一丝机会就会谋求歼灭美军,这精神面貌军心士气国军差了几个数量级?

说到队伍的主观能动性,今天看了老旦写的第二次战役,38军奉命穿插堵住美军退路想必各位都很熟悉了。38军穿插的过程就充分说明了什么是主观能动性,志愿军总部下达的命令是攻占嘎日岭,如果美军有撤退迹象就穿插到三所里,韩先楚和梁大牙一合计“等什么等,马上穿插到三所里”。113师刚结束德川战斗立即向三所里出发。

转一张老旦的图,各位看看吧,113师一晚上跑了什么样的路。

翻了一晚上山,第二天上午攻占三所里就比美军早了五分钟,五分钟。美军进攻了一天攻不下,改道龙源里。38军发现敌人有可能绕道龙源里,命令113师抢占龙源里,但是电报员发错了地名,发成了龙泉里,眼看穿插功亏一篑,但是实际上113师没有在三所里被动防御,而是早早就派出侦查队搜索周边,发现了通向龙源里的道路可以通过机械化部队,美军有可能绕道跑路,立即派337团攻占龙源里。

看到了什么是主观能动性吗?这一连串的主动决策才造就了万岁军,又是无处不在的主观能动性造就了抗美援朝的胜利。国军有这种能力吗?国军要有这种能力早把小鬼子喂鱼了。

联合国军想的是回家过圣诞节,我军想的是既然来了那都得留下,从清军入关以后,我华夏军队就不曾有这种豪气了,抗美援朝是民族觉醒标志,打出来的国威军威震慑一切牛鬼蛇神,从此华夏再无大战。

时至今日,我们手里的家伙什儿这么硬了,还有人认为解放台湾的时候打不赢美国,还担心美国人会发动战争。这得多无知。

伊朗击落美军无人机,特朗普都下令f18起飞空袭了,几分钟之后硬生生取消命令,这也能憋的住,早几年美军那能忍这种气,难为建国了,也不怕憋死。

一月份,美军参谋长米利跟我们通电话,说放心,不会有冲突,不会开战。我们认识五年了,假如有攻击我会事先通知你。这种事算不算通敌?拜登还挺赞赏米利。政客又不上战场,也不懂军事,不清楚中国现在的实力,但是美军清楚。他要好好的不惹事西太平洋还能再呆两年,他要惹事马上就得滚蛋。伊朗都不敢打,还有人担心美军会再西太平洋发动对中国的战争,活腻了。

小本子最近放话说台湾有事发生的话要管,这是二战日本投降后最嚣张的一次。不清楚他为什么这么说,按道理他是精英应该清楚中日的实力对比,也应该清楚自卫队的能力,说这些话是给自己打气?还是为了绑架美国?总不可能是为了震慑中国吧?日本的力量跟他的野心相比差的太远了,说的话一点威慑力都没有,还让人觉得可笑,基本就像麦克阿瑟听到中国参战那种感觉。解放台湾的时候他要敢来,那好了,国仇家恨,一点一点把他捏碎。

现在小本子上窜下跳,比美国人还卖力。收复台湾后就轮到他,到时候让小日本看清楚谁是他爹。

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小日本这么活跃是想挑起中美冲突,就像抗美援朝那样,促使美国给他松绑,完成国家正常化,随着中国崛起小日本越来越急,等到中国完成崛起之后,东亚权利顺利更替就没小日本什么事了,中国会接替美国压制日本,窗口期就剩现在几年,哈里斯就是半个日本人也是蔫坏蔫坏的,小日本就不是好东西,必须警惕。

小鬼子真是喜欢赌国运,逮着机会就是赌,既然他喜欢赌就得下本钱,赌人家的地盘也想的太美了吧。

二战结束时美苏中英的《波茨坦公告》规定:日本之主权必将限于本州,北海道,九州,四国之内。72年美国把琉球交给了日本,这个没经过联合国也没经过美苏中英协商,本质上就是不合法的。美国实力强想干嘛都行,现在西太平洋的情况可不是你美国说啥就是啥,日本要介入台湾,那我们就介入琉球,玩大的,不是要赌国运吗,敢介入中国核心利益就得付出代价,小鬼子要打的赢,那你牛逼,要打不赢国土再丢一千公里,看看你昭和之魂还在不在敢不敢玩。

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有评论说德械师没丢人,在南京守到全军覆没,孙立人也没丢人。国名党几百万军队,出几个人物还不应该?你是说出了几个人物国军就是好样的?大半个中国是谁丢的?那清军也有邓世昌,清军也好样的?国军那几个人物在大环境里也没啥卵用,看看杜垏明在大决战里能干啥,比岳飞还屈,岳飞好歹打了几年痛快仗。

民国能够挑战历朝历代的下限,没得洗。上千万平方公里的土地,四亿人口,还有美国援助,拥有几百万军队,这要看账面得雄霸一方呀!然后让小日本蹂躏成这样,这还叫有功?

别扯什么工业国打农业国,换成49年以后得新中国有这条件会咋样?没有对比就没有伤害,假如没有毛爷爷,没有新中国,我们都不知道咱这么厉害,还会认为民国那样是正常的,给美国人当狗就是体面,永远不会有什么复兴,永远不会说我们的征途是星辰大海。

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带我女儿二刷了长津湖,我女儿胆子小,打打杀杀的片子不看,精武英雄都缩着脑袋看,昨天听了阅读老师讲课,介绍了朝鲜战争,居然要去看长津湖。阅读课挺好,第一部分主题就是家国情怀,培养爱国主义精神,学校里教条式的说教没法让孩子感同身受。

谈到朝鲜战争,我们的感觉是荣耀,共和国的高光时刻,我们都知道中华民族觉醒的时间是49年建国,但让全世界知道我们醒了是抗美援朝,这场战争让沉沦一百年的神州大地重新觉醒,失去良久的民族自信重新回归,这种自信心太重要了,一直到现在都在影响我们的伟大复兴。

朝鲜战争付出了巨大的代价,跟抗日战争一样,都有巨大的牺牲。然而两种牺牲的价值却不是一样的,战争的胜负从来不是说谁死的人少谁赢,而是谁的目的达到了谁赢。

抗日战争牺牲了三千多万军民,丢失了大半国土,这个责任得由国名党直接负责,付出了这么多代价,做到的仅仅是拖住了日军,坑啊。国名党难辞其咎,任何辩解都是苍白无力的。还能搞出花园口决堤,长沙焚城,作孽呀。

没有人说三千多万同胞死的没有价值,而是说一个靠谱的政党不该付出这么大的代价,不该死难这么多同胞,不该让小日本兵不血刃占领东北,全面抗战的标志不应该在卢沟桥,不该丢了外蒙。

而今天,因为人民军队在历次战争中的表现让每一个人都觉得很安心,没人认为现在还有谁敢侵略我们。我们重新成为了这个世界的棋手,最重要的那个棋手。假如还是国名党当政,中国现在最多也就是个大号的巴西,嗯,也可能是印度。

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评论里有一条是特别值得说道的,他说希望我这样想法的人是少数,不会真的认为第七舰队能被我军捏碎吧?

呵呵,第七舰队。

其实这种恐美症患者还是为数不少的,这主要是因为美国第一给他们留下了太深的烙印,而他自身又对军事一窍不通,他印象中中美不可超越的差距导致没有意愿或者是没有勇气去关注查证我军的建设进程。

第七舰队对于现在的中国来说没什么特别的地方,航母舰队本身是很脆弱的,甲板上挨一枚炸弹起降性能就会大度降低甚至丧失,相同能力的机场挨几十枚炸弹很容易恢复。护航驱逐舰的防空力量也是有限的,几条驱逐舰最多几百枚防空导弹,在第一岛链是不可能防住中国的攻击。舰队的优势是机动性,可以选择时间和战场。

评价一只军队的战斗力抛开了所处的大环境那都是耍流氓。如果战场在中途岛,第七舰队是无敌的,怎么都打不过。假如是在关岛,东风快递能覆盖关岛,但我们的舰队不行,也没有基地依托,还是打不过。假如在台湾东侧,我军可以有效的抗衡美军,迅速拿下台湾,再以台湾为依托,对抗美军。假如说解放台湾的时候,第七舰队没出去,还在横须贺,呵呵,他最好目送我军解放台湾,假如他敢管闲事我军就教他做人。这是当前我海军超级航母未建成,大航程的隐身舰载机未上舰的态势。我军急需增加海军实力,现在有了弹射航母,还要装备重型隐身舰载机,否则离开了火箭军的掩护海军什么都干不成。

大国战略不是匹夫之勇,看看元首和小本子赌国运的下场是什么。

上兵伐谋,走一步之前布局四五步。在现行国际规则下,我国的利益非常大,是当今世界发展最快的国家,维持这种上升态势,发展国力是最紧要的事,如果现在解放台湾,我们是否能抵御美国其他手段的反击?发展道路会不会徒增阻碍?这些都是解放台湾的成本。

大国战略在于布势,一带一路就是布势的最好体现,将我国变成世界各国发展的一个因素,这样才能使我国的朋友越来越多,最大限度的减少国际环境改变的可能性,使我国的生存环境越来越好,使我国经略印太的成本和阻力变小,跟美国博弈的本钱越来越多。

邓爷爷说 我观察到跟美国做朋友的国家都富了。这句话是天下大势逆转的玄机。你能带着兄弟发财,你就是老大,现在的美国丧失了这种能力,只会薅羊毛了,这是美国衰弱的一个在外表现。而我国的双赢政策就是这种大家一起发财,而且是可持续发财的体现。

我们现在是先经营东南亚,把这里变成后花园,这里距离近,资源丰富,人口众多,现在已经签署了rcep,形成统一市场指日可待。

东面解放台湾后第一岛链破除,舰队可以进入广阔的太平洋。美军第七舰队留在日本的目的我认为并不是要跟中国开战,而是控制日本。日本这种富得流油的地方值得美军冒风险。日本离中国过近,在这么近的距离跟中国开战必败无疑。假如日本跟菲律宾差不多美军早走了哪里会部署一个舰队。

之后在缅甸建立前进基地,从西藏和缅甸方向威慑印度,经营巴基斯坦和斯里兰卡,锁死印度。

中东方面的伊朗真是个好牌,石油丰富,地缘优越。25年协议真是跟中国深度捆绑,石油,基础设施,卫星导航,人民币结算,这个国家的各个方面都会有深深的中国烙印,大大提前了中国影响力到达中东的时间。

一个第七舰队说了这么多,我之前是没想到一个第七舰队在某些人眼里跟天神一样,国家太低调了,也没什么宣传。现在所谓的战狼外交以国家实力来衡量的话是最低限度的发出声音,我们现在依然在装兔子。这就谋大势者的忍耐。

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国粉的理论就是不能否定国名党抗日,否定国名党的抗日就是否定中国人的抗日,进而等于否定中国人,然后将抗日战争的巨大损失归结为国家落后。这是典型的混淆是非。

还是那句话,没有对比就没有伤害,我们来做两个对比。拿民国来对比满清,再拿民国来对比新中国。

清朝晚期丧权辱国,什么列强都能来割一刀,变法维新失败,使清朝丧失了最后一次自救的机会,一场甲午战争使中国彻底跌入深渊,王朝在辛亥革命中结束。

民国在大陆的几十年历史有比清朝更好吗?租界不都还在吗?条约不都还签着吗?外国驻军不都没走吗?不是一样的军阀割据土匪横行吗?甲午战争的2.0版不也跟清朝一样打的稀烂吗?不是跟清朝一样割地吗?不是一样的土地兼并一样的民不聊生吗?有什么区别?因为少了个皇帝,所以区别大了?

新中国建立之后,废除一切不平等条约,中国人迅速的组织起来,军阀土匪像狂风扫落叶一样消失,土地改革,人民军队打赢了所有对外战争,发展到今天我们又成为这个世界最强力的竞争者,复兴指日可待。如果是民国呢?不就是美国人的狗吗。

都是一样的中国人,不一样的政党领导,战斗力完全不一样。还能说国名党的抗战打成这样纯粹是中国落后?应该打成这样?

全国的资源都在你手里,全国的军队不分党派都归你调度,美国人的援助都是你的,全体中国人都支持你抗日,然后这稀烂的战绩,你说这不是我的责任,这是中国落后导致的,合着谁来都一样?关键是没几年以后一个新中国诞生,同样的农业国,刚刚经历战争的摧残,国内军阀土匪还没有全部剿灭,这种情况下建国一年就进入朝鲜跟最强的工业国打出逆天战绩,秀不秀?

脱胎换骨的新中国爆发出惊人的战斗力,我小时候看抗美援朝的纪录片就觉得志愿军运气真好,每次被联合国军飞龙骑脸的时候都有一群英雄站出来力挽狂澜,第一次在汉江南岸50军阻击联合国军十天,第二次在铁原63军阻击联合国军14天,这两次如果被打穿了就是全军被包围的危险。第三次15军在上甘岭跟踌躇满志的联合国军干了四十天,美军五万多部队,海陆空齐出拿不下两个小山头,五圣山的边都拿摸不到,继续战争的信心都打没了,老老实实谈判。现在看起来不是运气好,是中国人觉醒了,人民军队都是英雄,随便哪只部队在那样的情况下都能完成阻击任务。

有个问题是如果是志愿军进行南京保卫战,日军能攻克南京吗。如果是49年之后的新中国那抗日战争根本就不会发生,以鬼子呆板的战术,豆丁坦克,要被解放军按在地上摩擦一万边。如果是只是十万志愿军穿越回去在光头的领导下参加南京保卫战,那就是炮灰,没什么用,拼光了就没了,民国上下都烂透了,十万虎贲穿越回去卵用没有。

不光是抗日了,其他各个方面国名党都是一塌糊涂,就是国名党这稀烂的表现,中国人民才抛弃了他,就像中国人民抛弃清朝一样。

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常凯申文治武功虽然稀碎,但是政治斗争是有几把刷子,送了几百万军队,江山都丢了,在党内还是稳如老狗。看看现在的国名党,一代更比一代烂。

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果粉言必称你爷爷也是民国人,你祖宗也是清朝人,这么说嘴上不积德,是数典忘祖。这一手转移矛盾一流,范围扩的好大呀。百年国耻从清朝开始,民国延续,新中国结束,谁造成了这百年耻辱?跟底层劳动人民无关吧?如果你祖宗是皇权贵胄权臣巨贾地主土豪国名党反动派那这个回答就是针对你祖宗。假如不是,你应该去听听他们诉说百年国耻是怎样的景象,你应该庆幸生在了新中国。

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新中国发展到现在已经是一个很好的局面了,周边无强国,背面俄罗斯虚弱不堪没有威胁,剩下印度日本太弱,有野心无力量。霸主美国日渐衰弱,疫情泛滥,债务危机,种族对立,通货膨胀,党争激烈。我小时候听着四个现代化长大,每一年都是四个现代化,年年如此,就想着这现代化啥时候能实现。厚积薄发,最近十几年现代化就这么光速实现了。我小时候看海湾战争的纪录片那就感觉是在看神仙揍人,我当年幼稚的认为美军能这么揍伊拉克那解放军也行,呵呵,现在回想起来,九十年代是中国最危险的时候,九六年能撑过去就是靠不要命的精神。现在的军迷太幸福了,能够看到我军建设紧追美军,能看到和美国的贸易战有来有往,能够一年一年赶上美国,能够看到祖国跟美国分庭抗礼,当然我不会说出zhengba这两个字,政治不正确。想到这,发觉不是周边无强国,是我们很强。


有一条评论说"说了这么多能不能先把藏南拿回来,谢谢"。这条评论我等了好久了,我知道不是藏南就是南海上的小岛,肯定有中二少年会拿这个说事,或早或晚。那咱们再唠唠。

这么大国家要发展壮大,最重要的是分清主次,抓住主要矛盾暂时放下次要矛盾,现在去干印度最高兴的是谁?我列举几个周边势力美国日本东盟澳大利亚俄罗斯印度,谁最开心?同理,如果现在去收南海上的小岛谁最开心?有没有可能出现一个西太平洋公约组织?

为什么台湾如此重要,为什么其他领土争端都可谈判唯独台湾是没有谈判余地的?台湾在地缘政治上对我国太重要了,台湾是西太平洋门户,解放台湾以后就能够进入广阔的太平洋。为什么我国的核潜艇发展赶不上水面舰艇?055003都有了,水平世界一流,而核潜艇始终没冒个泡?现阶段核潜艇只能在南海晃悠是个重要原因。 主要的进入太平洋的水道都被美国严密监听,潜艇经过这些水道几乎不可能不被发现,现阶段唯一安全一些的水域就是南海,但是南海离美国多远?一万两千公里的潜射导弹射程都不够,核潜艇的实际作用有限,对美核威慑主要靠陆基东风41。如果我们解放台湾后那情况完全不一样了,核潜艇基地放在台湾东海岸,无边无际的太平洋任我遨游,核潜艇开到美国家门口都行。台湾对中国的重要性可以说以命相搏。

南海管控世界经济主要航道,东盟就是环绕南海,之前我国实力不够,力量不能到达南海。直到2016年我国建设人工岛后海空军能在南海驻扎,我国能够有效管控。别看人工岛小,但是作用巨大,使我国力量能够长期存在,几个人工岛上的海空军超过大多数东盟国家的海空力量,一旦有事手边就有军队可用,确实使南海现状向我倾斜, 所以美国对人工岛反应激烈,2016年发生了中美南海对持,这次对持让东盟看到了我国保卫利益的决心,从那以后就没有东南亚国家跟着美国瞎胡闹了,南海归于平静。

不要以为南海人工岛就是修了个机场码头,实际上人工岛最大的作用是取到南海的信息权,可以去看看温哥华的鱼公众号,翻译了美国专家详细解读几个人工岛上的设施,看了之后我才知道几个岛功能强大,控制南海不是说说而已,美国人不集结大批部队干不掉人工岛。同时美国专家的专业精神也值得肯定,严谨认真的写了那么多,让我们大开眼界。棋逢对手的对抗最让人兴奋,想想九十年代的窘境恍如隔世。

" 从岛礁的精准选址到众多分系统的功能、布局、协同工作乃至电磁兼容等问题,早在岛礁动工之前都已经论证规划得井井有条,大批适应亚热带海洋气候的新型电子设备的研发、制造开始得更早。上到太空、下到海底,方方面面都必须考虑到,然后在短短4年内构建完成,这样的综合建设能力放眼全球也没有第二家能做到了。在非殖民时代能开拓出大片新国土,这是一个奇迹! " 这是作者对人工岛的总结。

我们看人工岛总是去数导弹,飞机,军舰。实际上这种行为就像去参观苹果公司的时候去惊叹苹果的保卫科有多少保安,保安的棍子是不是结实一样。

在美澳合拍的松树谷里最后一集,南海对持到关键时刻,美国黑人主管叫嚣只要十分钟就能摧毁人工岛,然后澳洲主管劝他"然后呢?中国随后摧毁你们半打军舰,你们没有打赢阿富汗没有打赢伊拉克怎么可能打赢中国",实际上,美国人就是口嗨,人工岛非常强悍,在海军配合下南海信息优势牢牢掌控在我们手里, 美国人不以国战的架势来袭是不可能摧毁人工岛的。

台湾南海都是看的见的利益,我国现阶段一个是经济崛起,另一个是收服西太平洋,这是最优先的,但是实力还没到位,必须徐徐图之,我们跟印度土耳其这种有野心无力量的国家最大的不同在于我们能够耐得住寂寞,能够努力去改变问题的根本-能够耐心的增强自己的力量。

藏南在中国优先级很低,那里没有重要利益,只要有争议就可以了,以后再跟印度算账。印度的问题一大堆,这个国家能够存在都是个奇迹。这样的国家看上去张牙舞爪实际上人畜无害,它那个地理位置但凡是表现的有点能耐早被大国收拾了,还能在那做白日梦?现在我们主要对手是美国,放着主要矛盾不管去死磕印度?美国不是得笑醒了?

等解决了西太平洋问题,回头再料理印度,印度的问题一箩筐,找他麻烦太容易了,它国内民族问题多如牛毛,挨着藏南的东北帮反政府武装遍地,印军在那里就像土匪一样,中国随便支援武装分子一些武器都够印度喝一壶了。印控克什米尔也一样。如果跟美国划好了地盘之后印度还不开眼,那可有乐子了,变着法折腾他。

当年德国东西两面开战,战前膨胀的不行,德皇完全无视卑斯麦的警告轻起战端,认为德国天下第一,结果陷入战争无法自拔,开战简单,但要结束战争非常难,除非有绝对的优势否则就得决出生死,假如德国一直有卑斯麦这样的人掌权发展到今天,那欧盟现在不会这么任人拿捏,德国现在必然是超级大国。大国战略真是玄妙,手握力量的大国有更加丰富的政治手段来获利,中国现在的崛起跟当年德国既像又不像,像是说崛起迅速势不可当,经济军事科技政治直逼当时的超级大国。不一样的是没有法国英国俄国堵在家门口,德国四周全是强国,难以建立势力范围,中国四周只有东面的美国,但是美国在万里之外,现代科技还没到能忽略太平洋的地步。这里参照德国是想说明 大国战略如同养生,每做一个决策都要考虑得失,赔本买卖不做,德国没把英法放在眼里觉得能轻松搞定,结果一开战后根本收不了场,崛起的大好局面断送。不要以为收复藏南是小事,能轻松搞定,假如印度政府被民意裹夹不死不休怎么办?开打后一连串问题中二少年是不会考虑的。等东边搞定了,有一万种方法解决藏南问题,但是当前大敌在侧,现在把这么多力量放到印度这里来就是在发疯。美国得笑疯了,大唱苍天饶过谁天道好轮回。

没有什么是神圣不可侵犯的,只有利益交换,国家行动只看利益。当年卑斯麦掌管德国的时候深谙此道,国家政策滴水不漏,谁也无法遏制德国,德意志统一以后就在坐山观虎斗的超然地位。卑斯麦下台后,德国的战略水平掉了几个数量级,高层被力量冲昏了头脑,有点力量连自己姓什么都不知道了,家底一波梭哈,输得底掉。中国比当年德国强在头脑清醒,不干傻事,下围棋的就是不一样。

我们现在应该做的是压制印度,给印度增加麻烦,大型工程设备,电气设备都禁止出口印度,让它画大价钱从欧美买。现在印度的发电量都到全球第三了,猜猜谁卖给他的发电设备?这就是在资敌。让他去欧美买增加他的建设成本。印度敢碰瓷中国就像因为美国在侧,解决了美国之后印度还敢碰瓷?借他两胆。

我国不干涉别国内政,不颠覆别国政府,只做生意不谈主义。每个和我们打交道的国家都感觉安全舒服,我们能成为世界上最大的贸易国,成为世界工厂除了我们自己努力外,这也是一条重要原因。美国要遏制我们极难,在政治上也就是日本澳大利亚这样的铁杆跟着,经济上没有一个国家跟随美国,这跟苏联是截然不同的,要遏制跟世界经济融为一体的中国这怎么可能做到?

我们周边的矛盾可以归结为跟美国的矛盾,解决了美国,小矛盾自然消失。天下大势明显像我们有利的方向发展,我们这一代人一定能完成中华崛起。

虽然我们认为崛起不是称霸,但是美国显然不这么认为,崛起的过程中会创造越来越多的财富,会进行海外投资,慢慢的中国的利益会遍布全世界,你不能保护你的利益那么利益就会被人打劫,比如沙特要用人民币跟中国交易石油,之前萨达姆要绑定欧元下场是什么?现在中国能保护使用人民币的国家的安全吗?比如伊朗决定放弃美元使用人民币,如果美国攻击伊朗中国能保护伊朗吗?

现在美国绝对不敢打的只有朝鲜半岛和中南半岛,这里的中国投资是安全的,那菲律宾,马来,印尼呢?拿下以后澳大利亚,新西兰呢?拿下之后南亚呢,中东呢,日韩呢西非呢?随着中国的崛起跟美国的利益冲突是决定性的,不可调和的,放弃幻想,崛起之路上困难还在后面呢

昂撒人不要脸是出了名的,我们的拳头不够硬别谈什么崛起。


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茶馆,热爱民国的看看你们的民国,看看这样的国家能做出什么贡献。

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打起来了,普京真大气,我还以为打不起来,作为中国人时常把谋定后动,不打无把握之仗作为第一选择,打起来了怎么收场,会不会有更严厉的制裁。但普京就真打了,有魄力。想想也能理解,再坏能坏到哪里去?再由着这些狗东西瞎胡闹北约的导弹就架到家门口了。

现在球踢给美国了,现在走狗被打了,你管不管吧?管就得跟俄军干起来,俄国不是伊拉克,不是阿富汗,不是叙利亚,是真能打的对手,你有没有胆子打吧。要不管那更好了,走狗人人自危,这狗当的下贱,打起来爹不管,真被强国按在地上摩擦了不是白给。

现在还有人同情乌克兰,脑子里进屎了,不知道他们有没有同情阿富汗伊拉克叙利亚塞尔维亚。

任何阻碍中华民族伟大复兴的势力都是中国人的敌人,敌人的狗也是敌人,现在敌人的狗被朋友按在地上摩擦,居然还有中国人去同情敌人的狗。

昂撒的媒体比军事更强大,黑的能说成白的,他拿人当狗狗还得谢他。我们的媒体,呵呵。我时常在想中国的媒体和中国足球哪个厉害,中国男足起码心里是想赢的。

在克里米亚被吞并的时候我还有点同情乌克兰,因为乌克兰不管怎么反俄都没做什么对不起中国的事,还提供了燃气轮机等等军用技术给中国,当时的乌克兰还是中国的朋友,直到马达西奇事件出现后,彻底把中国得罪死,这种不留后路的作死那就愿不得别人了,真挨打了,你就好好受着。

俄罗斯现在在反美的最前线,这是我们战斗力最强的朋友,我们要做的就是提供力所能及的支持,不能战士在前面砍怪不给战士回血。俄国真给力,真是个好t,现在普京在乌克兰来这么一下,美国不是老说自己的盟友多吗,美国的狗不是都觉得爹能罩着吗?好了,现在美狗可以看看了,现实的例子就在这了,狗被打了,全世界都在看着美国会怎么给狗出头了,来吧稀宗,千万别缩哦。

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不过话说回来俄军这几天的表现真拉垮,哪有一点强军的样子,乌克兰这么弱鸡打了几天还在边境旅游。这得亏是乌克兰,假如乌克兰有车臣的战斗力俄军得吃不了兜着走。俄军这能力要跟美军打起来就是送,没有核武器的话那么现在的俄军比萨达姆强不了多少。

乌克兰更菜,就知道耍嘴皮,没有一场像样的抵抗,成天就是拍照作秀,完全寄希望于西方干涉,没有任何自己解决问题的动力。而且乌克兰政府绑架平民当盾牌,给平民发枪,枪杀出城避难的平民,在居民区设置高炮阵地,阴损到家了。乌克兰和美国是世界上唯二反对 反对美化纳粹的国家,这所作所为真绝了。

没打之前觉得俄罗斯就是穷了一点,应该还是能打的。这一对比,跟50年我们穷的时候的志愿军完全没法比。现在是美国也有危机,也没钱,假如是九十年代的美国看俄军这个样子搞不好真下场了。

俄军这表现太让人失望了,这么紧要的关头,这么重要的战争,好东西还不使劲放?到现在为止制导炸弹都没扔几个,真穷成这逼样了?这打的越好后面越主动,你有制造威胁的能力人家才会相信你有威胁,才不敢威胁你。你这么拉垮,就算打赢了乌克兰又能怎么滴,你这能力还能去打波兰,还能去打波罗的海三国?不能那北约就换个地方威胁你咯,非得是乌克兰吗?立陶宛行不?波兰行不?这么拖下去美国看你这表现要也狠下心制造个意外咋办?美军参战的话俄军是无论如何打不赢的,那不是所有努力都付出东流还给美狗壮了胆?

大熊要赶紧支棱起来,别威没立成再让对手立威了就麻烦了。


user avatar   zhui-huang-bu 网友的相关建议: 
      

其实……

算了……

要是说实话,别说大家会骂我,我自己都想骂娘……


user avatar   zhi-xiang-gao-yuan-96 网友的相关建议: 
      

(警告,接下来的回答中会高强度乳除国民革命军第十八集团军和新编第四军以外的国军,果粉要是不想看可以不看)

因为,我说句难听的,虽然日本很长一段时间的战略以中国为重心,但是就算是教科书,给的说法也是:

“牵制了日军大量兵力”

事实上,就算是这个评价也是相对过誉的评价,日军精锐的常备师团想撤就撤,哪怕用预备役师团也能给正面战场打得连连败退。

其实牵制的兵力,真不多。

我国在二战时期是个彻头彻尾的农业国,几乎没有完整的军事工业流水线,在国民党后方的轻武器和弹药甚至不能填补前线的亏空。哪怕在民族主义的加持下,我们也一定要正视一个事实:

二战时期的中国就是一个落后的国家,

军事实力和印度都大差不差。

啊不对,印度可以大量生产斯登冲锋枪和小口径山炮,这么看起来可能还不如印度。

从最终的战果我们也可以看出来日军到底在中国损失了多少人。

日本战报显示是二十多万,其实不可信,因为日本战报造假是传统艺能,特别是后期敢把敌军伤亡往十倍以上去报,比如已经数不清死在战报里多少次的企业号和牡丹江畔苏军的虚空600坦克残骸。

国军战报是超过一百万人,其实也不可信,国军的战报也是离谱操作,当初平型关大捷打完以后战报给老蒋,老蒋给后面加了个0,还有薛岳在万家岭击杀的两百名日军超时空空降兵。

何应钦说是48万,这个数据可能可信,但是应该就是国军可以记录到的正面战场上死在战场上的日军,还不包括根据地游击战和战病死在后方医院这种国军无法统计的阵亡。

一般认为是70万左右比较可信。

然而还是那句话,在二战这个宏大的背景下,70万阵亡算个球。

日本陆军在太平洋战争中阵亡超过一百万,海军阵亡数十万,这基本是美国一个国家抗出来的战果。

苏联在1945年8月8日发动的八月风暴行动中,用3万人伤亡的代价消灭日本关东军及千岛群岛日军8万余人,俘虏60万人左右。

哪怕是战争最后一个月来收割的苏联红军,在战果上几乎也是超过打了八年抗战的国军(抗联和共产党军队属于敌后战场,暂且不算在内)。

接下来的话会越来越难听,如果心理承受能力不强的话还是请出去吧。

在1945年,同盟国都在干什么?

苏联:钢铁洪流涌入德国腹地,撕碎了德国最后的防线,把原轴心国一个一个打投降,北至挪威南至保加利亚到处都是捷报传来,最后攻入了柏林结束了纳粹德国的罪恶。

英国:哈利法克斯轰炸机朝着德国的土地扔下大批炸弹,英国陆军成功登陆欧洲大陆,皇家海军封锁德国最后的希望,英国给了德国最沉重的打击。同时英联邦也在亚洲战场上给了日本陆军一次次毁灭打击。

美国:欧洲战场狂飙突进击溃德军西线,亚洲战场捷报连连攻岛略地,用炸弹把日本烧成了一片焦土,彻底摧毁了日本的战争未来,最后两发原子弹把日本彻底打到绝望。

中国敌后战场:解放了几十万平方公里的沦陷区和数千万人民。

中国正面战场:面对着极度缺乏补给的,只能用缴获的国军武器的,战斗经验急剧下降,兵员素质堪忧打的日军,国军还在

丢县城。

在1945年还能出现被反攻的同盟国真不多,国民政府就是其中一个。

事实上,一号作战(豫湘桂溃败)以后,国军几乎不占据任何人口稠密区或者工农业高产值地区,也就是说,国军哪怕在日本投降的那一刻,在中日角度看来,都像是国民政府要投。

如果非要类比一个国家,我认为应该是法国。

本土大面积沦陷,几乎丢失所有工业区和人口稠密区。

政府在贫瘠的土地上继续和敌军作战(戴高乐)

敌后战场上游击队行动非常频繁,还组织了大规模起义(法共游击队和巴黎起义)。

都有叛徒和侵略者狼狈为奸(我暂且认为汪精卫之流不配和贝当元帅相提并论,贝当元帅是临危受命无力回天,汪精卫是主动投靠摇尾乞怜)。

虽然最后法国夺回了丢失的土地而国军没有,但是看在国军还是腐朽落后的旧式军队的前提下,没有当场投降签不平等条约算是很相对于大清相当大的进步了。

如果非要让中国在二战中的贡献排名编号,我认为应该在波兰之下,苏联(对日作战)之上。

理由:

波兰虽然杀伤不算多,但是人家不当波奸,飞行员在本土沦陷以后还在英国继续作战,搞喷火中队向着法西斯发起复仇,末期还搞出华沙起义试图夺回自己的国家。

虽然结果不理想,但是让全世界看到了波兰人的英勇不屈。

中国出个伪国民政府太掉价了,很多反侵略战斗变成了无意义的内耗 ,占领区的伪国民政府给日本侵略者提供了大量的资源,工业,人力,粮食和战争所需要的财富。

苏联对日作战虽然俘虏60万关东军,但是基本属于天皇投降诏书之后的受降,事实上的战果还得是那八万击杀。

击杀八万关东军,解放东北是非常优渥的战果,但是参战实在太晚,日本要是再负隅顽抗两三个月,我们也许还能看到美军登陆本岛,苏军登陆北海道。

也许还能看到敌后战场继续收复几十个县城,解放几万平方公里的土地以及数百万人民。

也许还能看到无能的正面战场继续丢县城,谁知道呢。

有时候我就觉得国军政府军就像是埃塞俄比亚的军队,门阀林立,军队协同性差,军队战术和武器装备都落后,没有完整的产业线,武器只能靠外国。最高领导人不仅独裁而且残酷对待人民,还都很喜欢找国联抱大腿结果都是没有下文。

底层的士兵和军官都同仇敌忾,英勇作战悍不畏死,高层指挥官十个里面六个庸人三个FW一个还能看。

然而,你是不是认为我要说国军就是大号版的埃塞俄比亚。

错了,国军连埃塞俄比亚都不如,埃塞俄比亚和意大利军队的比例是1:1,而且埃塞俄比亚在那个纵深的情况下,坚持了七个月之久,给意大利军队20万人的伤亡和非战斗减员。

而且塞拉西也没有想和意大利单独议和(这里先乳蒋),他可以在国土沦陷的情况下回到埃塞俄比亚指挥游击队,哪怕风险极高。

所以我们其实要记住,二战时的中国其实就是个第三世界国家,而且是腐朽且落后的第三世界国家,用的一战武器,用的还不是一战的战术,政治体制和大清没啥两样。

这不是贬损先烈的牺牲,中国军民英勇作战悍不畏死,奈何高层实在过于拉夸无力回天。

一将无能,累死三军,这是蒋介石在淞沪会战惨败之后的反省,我认为非常非常中肯。

如果非要做一个比喻抗战时期的中国军民,那我愿意用被校园霸凌的学生来比喻,哪怕瘦骨嶙峋,哪怕只能被动的挨打,哪怕对于霸凌者的反击仅限于让他挥舞的拳头疼痛。

就这样,也够了,至少在拳打脚踢之下,中国军民没有投降,没有屈服,没有趴在地上求饶,而是死咬牙关抗住了暴徒一次次的攻击,对于一个弱者来说,这就是最大的勇气。


果粉魅力时刻。

别人质疑我的点我都一个个去扒史料来回应,果粉实在没必要说什么大家都是业余讨论轻松愉快你怎么搬史料出来欺负人呢?你太咄咄逼人了。

谁想跟你“戏说抗战史”?正经讨论抗战不用史料难道发明历史?建议果粉写一部抗战演义,大家一起乐呵乐呵得了,第一章就写宋哲元吼断卢沟桥,当场吼死关东军参谋一名。

再讲个笑话,民科最喜欢用史料,“历史爱好者”都是愉快讨论的。

如果没有任何事实为支撑的“愉快讨论” 才能称得上是历史爱好者,那我宁愿当个“民科”




     

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