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如何看待知乎用户“抗战史讲解员”的言论? 第1页

  

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算是比直接造谣段位更高的扭曲历史,没有太多阴谋论的内容,基本有章可循,乍一看内容翔实,数据丰富,甚至都是真实的,来源可查,但是玩法其实依然是很卑劣的。

1.偷换定义,不同学者对于事件的看法有所偏差,有自己的假说和猜想这很正常,但是他就是喜欢把假说当成事实,然后把一家之言当作,放之四海而皆准的真理,抛弃时代和说这话的客观历史条件去移花接木,这种偷换概念,不可谓不恶毒。

2.筛选史料不折手段,史料应该是有筛选原则的,你要尽量选取客观,可信的史料。

举个例子吧,关于重庆谈判,他坚持共产党变为20个师是扩编,而且只有共方认为这是缩编。

在我质疑后给出的相关史料是

文献来源没有问题。

问题在于抗战期间,国民党确实只给了八路军三个师的编制,新四军皖南事变以后就是非法抗日了。但是抗战时期的编制并不适用于重庆谈判,这个是典型模糊概念,然后给你造成共方单方面要求扩编国府仁至义尽的错觉。

事实上,关于这个概念,最应该参考的难道不应该是《政府与中共代表会谈纪要》即双十协定么?

双十协定是国共双方打成一定共识后向世界发表的一份协定,代表的是国共双方的官方态度

“(九)关于军队国家化问题:。。。。。政府方面表示,全国整编计划,正在进行,此次提出商谈之各项问题,果能全盘解决,则中共所领导的抗日军队缩编为20个师的数目,可由中共方面提出方案。中共方面提出中共及地方军人应参加军事委员会及其各部的工作,政府应保障人事制度,任用部队人员为各级官佐,缩编军官佐、应实行分区训练,设立公平合理的补编制度,并确定政治教育计划。”

你看,即使是国府方面,官方定性也是缩编。

明明很简单的用官方文件就能表明的官方态度,非要用回忆录,文选等等史料,偷换概念来扭曲官方态度,输出自己观点。

这就像你想写一份关于中国抗疫的材料,你放着中国的官方记录,地方记录,媒体报道不管

然后论证了方方是一位闻人,颇有声望,并且就直接经历了疫情,然后选取《方方日记》当作你的佐证材料。如果不明真相的当然会觉得你说的有点道理

但是真正熟悉这段历史的,还不知道你项庄舞剑,意在沛公么


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8月4日更新,昨天主要说了一下这位剽窃、抄袭他人文章的问题:

可惜这位死活不敢回应,并且在自己的回答与想法里疯狂删评。


这位可以算得上是近年来果粉进化的一个新方向了,与过去很多不学无术的果粉不同,这位的特点是大量引用、照搬近现代史学者结论,并通过非常隐晦的手段往里边掺奥利给,其迷惑性非常强。

我们来看几个例子:

这段话并非此讲解员原创,而是他在杨天石对蒋介石评价基础上自行加工得到的神奇结论。原文出自杨天石《寻找真实的蒋介石》一书中自序,现摘录如下:

2006年我在胡佛研究院阅读蒋介石日记时,新华社有一位记者要求我简明扼要地对蒋介石“定性”。我曾说过三句话。一、在近代中国历史上,蒋介石是个很重要的人物;二、在近代中国历史上,蒋介石是个很复杂的人物。三、有功有过。既有大功,又有大过。同年在香港凤凰卫视演讲时,我曾对此作过比较详细的阐述:大陆时期,蒋介石反清、反袁(世凯)、反陈(炯明)、创立黄埔军校,是功;领导北伐,领导国民党和国民政府坚持抗战,是大功;1927年至1936年的“清党剿共”和1946年至1949年的三年内战,是大过。台湾时期,实行土改,反对台独,是功;白色恐怖,是过。我至今仍坚持这样的看法。也许有读者不同意,或者不完全同意。这是正常的。见仁见智,说三说四,都可以,但是,要用学术的方法、讨论的方法,摆事实、讲道理的方法。斯所祷也。[1]

大家发现问题了么?

杨天石是知道自己的评价存在个人倾向性的,所以他特别强调了这是他的个人观点,“也许有读者不同意,或者不完全同意。这是正常的。”而到了这位讲解员嘴里,就变成了“早有公论,不需要洗”——请问你家的公论啊?杨天石老先生自己认可么?咱都不用说学界如何,你当面问问杨天石,他敢说这是“公论”么?

然而这位讲解员不仅敢把杨天石的个人观点吹成“公论”,他还敢往里掺奥利给——杨天石对蒋介石“功”的评价中,并不包含所谓的“最重要的是为中国赢得了联合国五常,中国得以大国地位屹立”,而这位自己楞是加了上去。不仅要加,最后觉得意犹未尽,还来个“能够达成以上2项,就足以彪炳史册”。

为什么要掺杂奥里给呢?单纯是为了吹蒋么?我个人的意见是没那么简单——当然口说无凭,咱们还是看图说话:

我一看,这段内容看起来也很熟悉嘛,似乎是黄道炫的文章,然而我看着“更反对一个阶级消灭另一个阶级的极端手段”怎么就这么别扭呢?于是找来原文,果然:

这段话出自黄道炫的《蒋介石与黄埔建军》,第二部分最后一段。只不过“(蒋)更反对一个阶级消灭另一个阶级的极端手段”这话原文没有,至于这位讲解员为什么要把这段话加进去,我觉得见仁见智吧。

这位打的旗号是“讲述最真实的中国近代史!”,我的观点是作为一个历史爱好者,你喜欢谁的书,愿意相信谁的研究结论,这个纯粹是个人喜好,我无权干涉;然而一边吹嘘自己的言论“最真实”,一边往近现代学者的东西里掺奥利给,实在是有点太恶心了。

以上。

参考

  1. ^ 杨天石·寻找真实的蒋介石:蒋介石日记解读·重庆出版社:2015年

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一个连三民主义简义都没看过的果粉高谈阔论孙中山的理论,刮民党的努力,高谈阔论孙中山反对共产主义,领着一帮三无信徒高声叫嚣“我最客观”的不知道是什么人的人。

可惜他和他的信徒门从来都没有正面回应过我贴出来的:





孙中山的著作中关于民生主义和共产主义的关系。

只会碎碎念十几年前公知发明的刮民党光辉历史。

一个没读过三民主义全书的果粉,一个胆小如鼠的老古墓派而已,可发一哂。


user avatar   chi-ban-zan-san-lang 网友的相关建议: 
      

我说八路老爷进村的时候身上带着枪,阿乎的小管家就说我是历史虚无主义。

那意思就是村里老农拿着棒子把八路打出村,八路也只能挺着,这就不是历史虚无主义。

人嘛,愿意说啥就说啥,问题是阿乎小管家这个标准吧,他这就是拿了免死金牌的操作。


这个账号感觉和老兵尹什么的那个账号,文风有相似之处。

顺便,这位带佬一年还能从知乎挣五十,我佬一年到头给知乎充着会员还得享受一说话就被封的高级待遇。

要我说知乎能挣着钱都TM是奇迹。


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哦,知乎取代了贴吧的地位。

果粉要在这里把已经输得体无完肤的论战再打一遍。

它的论调一个也没有超出十年前民国历史有关的几个贴吧水平。

作为一个国共名将吧、解放战争吧前吧友,作为一个国军的子孙后代,在这里重复一遍在论战中说了几百遍的话:

一将无能,累死三军。

国军将士的巨大牺牲,是蒋及其买办集团的重大罪行。如果不是它们贪腐无能,很多国军将士本不需要去死!张作霖不死,日本进东北都难。上海两次战役,若蒋不和谈、不扯后腿,日军伤亡重大下去,内阁和军部都得倒台。卢沟桥事变,蒋不退让,北京在谁手也未可知!至少不会丢那么快。南京,南京!不忍再说。

国军大部分普通将士只是效力于中国当时合法政府的中国人,他们当兵吃饭,他们当兵干活,他们有很多还是被抓丁被迫当兵的。他们中愿意拼命战斗抵御外侮的人,都是有血性的中国人!他们只是在时代的机会上没来得及接触到正确的思想指导、没有机会在组织上加入我党罢了。他们有的人为虎作伥、作恶多端,跟着反动派欺压百姓牟取利益,也有的人幡然醒悟,起义投共,回归人民。大部分有点良心的国军将士,不愿做坏事的,都是被欺压喝兵血的对象,不贪腐的将官,在国民政府被排挤和同僚格格不入。所以后来解放战争的战场,国军俘虏只要开完忆苦会,十有八九就会加入解放军。功德林的国军将军,考察了新中国建设成就后,大部分心悦诚服。

把巨大牺牲说成蒋的历史功绩者,说轻点是无耻,说重一点不配为人。

把国军普通将士、爱国将领和蒋为首的英美买办、大地主大财团、浙系军阀及西山派军阀联合综合体混为一谈,是对爱国将领和国军将士的侮辱!

张学良、蔡廷锴、龙云、李宗仁。。。但凡愿意拿出自己的力量为国家效力的原军阀,一个个被蒋坑,方先觉、孙立人、杜聿明这样优秀的战将,都被蒋用完就扔。

国民党反动派在中国抗战中,就是负作用。

最典型的证明,长沙战役薛岳放弃上层指挥,下令各军各自为战和日军打消耗,自己连作战计划都不做了,结果各军打得比前面的仗还好!即使如此,到一个阶段战役结束,日军退走,所有将领和士兵舔着伤口的时候,薛岳又跳出用“天炉战法”这个生造的名词抢夺功劳!蒋对此私下说他争功诿过实在恶心,然而蒋却不敢回顾,它自己带头争功诿过甚至杀人夺权的历史!薛岳不过是上行下效步他后尘而已。上海是我们三次武装起义拿下的,蒋带军队到达后就举起屠刀四一二!更早北伐的时候,北伐军一路攻打,叶挺铁军开路,蒋军跟在后面一枪未发,胜利进城的时候,蒋每每要以总司令的名义抢夺入城仪式首席,昂首阔步,以求露脸,刷声望。蒋凡亲自指挥的战斗,十有九败,军阀混战胜利,靠的是江浙沪财团资本,收买分化对方将领,骗过来以后再出卖!

在历史材料里夹带私货,这都是对岸部门用惯的招数,这个味儿,太冲了。

对这类对象,论坛举报是客气,人肉掌握证据后扭送110也不见得不行。


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那么,唐僧在花果山念一段紧箍咒,就会当上猴王吗?

如来把孙悟空压在五行山下,花果山的猴子会认为如来是猴王吗?

不扎根基层,群众是不会认可的!


原答案被折叠了:

盖世猴王为何裸死猴山? 数百头母猴为何半夜惨叫? 动物园最大猴群为何屡遭黑手? 游客投掷的食物为何频频失窃? 连环强 J母猴案,究竟是何人所为? 动物园管理处的门夜夜被敲,究竟是人是鬼? 数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么? 这一切的背后, 是人性的扭曲还是道德的沦丧? 是性的爆发还是饥渴的无奈? 敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》 让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…


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那么,唐僧在花果山念一段紧箍咒,就会当上猴王吗?

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不扎根基层,群众是不会认可的!


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