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诸位认为各自读西幻文时的雷点是什么? 第1页

  

user avatar   chao-ji-cai-niao-25 网友的相关建议: 
      

就我读过的西幻网文,我觉得主要是如下几个雷点

1、上来就抛设定。六神、七神、主神;第一纪元,第二纪元什么的,各种宏大设定一上来就塞给读者。小说又不是读教科书,读者真没兴趣看作者一上来硬塞的设定。好的小说,设定应该是随着剧情发展慢慢带出来的,顶多怕读者忘了可以单开一个附录说明一下,而不是一上来就抛一堆设定。很多作者大概非常喜欢玩设定,有一种开脑洞的快感,但是设定也是为剧情服务的,不考虑剧情单独弄一堆设定,真的很烦。

2、接上一条,弄出一堆没啥意义的设定。比如设定了N个种族,兽人精灵恶魔什么的,但是这些种族的行为方式、语言习惯、甚至权力体系等等方面都跟人类没啥区别,那设定这么多种族干嘛,就是因为西幻必须有兽人精灵恶魔?或者设定一堆神,结果这些神从来不露面,也没有任何方式影响剧情的发展,那这个东西是拿来当做背景板的么?我认为像这种对剧情根本没意义的东西,就应该砍掉,或者就算要有,顶多两句话代过,不要详细弄那么一堆。因为读者去记忆这些也是要成本的,追书的时候记了一堆设定,结果跟剧情有关的没几个……读者的脑容量也是有限的呀。

3、行文语言过度中文化。既然是西幻,那么应该默认世界的语言是英语,或者法语德语什么的,总之不应该是中文。这不是歧视,而是故事背景使然。你想象一下一个仙侠剧主角都说英语是啥感觉。如果世界的语言默认是英语,那么行文的时候就应该考虑一些英文的语言习惯。虽然是用中文写的,读者也是中国人,但是也不应该太中国化。比如像“我擦”,“我靠”之类的语言就不应该存在,至少该换成“该死”、“见鬼”这样的表述。再比如“看到文件上写着‘不合格’三个大字”,这个表述也很出戏。因为此处的“不合格”如果用英文表述,应该是overrude或者incompetent,怎么也不会出现三个字这种情况。

当然,有些人喜欢用日本轻小说的语言风格来写,这个不能说不合适,只能说是一种独特的风格,写好了也是不错的。但是很多作者往往画虎不成反类犬。

另外,还有一种极端的语言风格我认为也不可取,就是过度的翻译腔,甚至为了模仿英语的语言风格非要使用超长句和从句套从句的结构,显得他喝了不少洋墨水。一个用中文写给中国读者看的小说,虽然为了符合背景可能需要使用一些类似英语的语言习惯,但是这么全盘欧化的语言实在让人提不起兴趣。也许会有的读者认为“哇,作者大大好厉害”,但是看多了真的想吐。而且,现在即便是纯正的外国文学,翻译过来以后,翻译腔也没那么严重了。非要“复古”搞翻译腔,除了卖弄装B,我实在想不出来还有啥意义。

4、人名、地名难读难记。这个应该是西幻文的老大难问题,也是许多人被劝退的主要原因。一方面,欧美人名确实不好记,另一方面,如果西幻中出现中文人名,过于违和。那怎么办呢,我个人觉得有以下几个办法可以相对比较好的处理一下

(1)直接用意译取名,不要用音译,这个一般适用地名。比如冰与火之歌里面的很多城市,中文名就是意译的。King's Landing翻译成君临而不是金士兰丁(如果再本土化点,可以翻译成天津),Winterfell翻译成临冬城而不是温特菲尔,都是比较容易记的。现实中也有这样的翻译,比如Buffalo翻译成水牛城(当然也有音译叫布法罗的),Phoenix翻译成凤凰城(虽然跟中国的凤凰城撞车了)。所以西幻文里也完全可以使用类似的方式。比如一座美丽而高耸的城市,叫“天鹅堡”肯定比叫“斯旺伯格”更容易记(Swanburg),一座建立在裸岩荒漠中的城市,叫“岩石城”肯定比叫“罗可唐”更容易记(Rocktown)。这点除了可以参考冰与火之歌以外,还可以参考英雄无敌,英雄无敌里有非常多的城市都有中文意译,你直接拿来用都行。

(2)采用音译转译的方式。对于某一个人物或者城市,先考虑他的特点,找一个合适的英文词,然后再音译成中文。这样可以让读者建立联系,从而方便记忆。比如女主貌美如花(大部分小说都是这样的),那么可以取名叫罗斯希尔(RoseHill,玫瑰山岭),男主智慧超群,可以取名叫霍姆斯(Holmes,这个名字在中文里另外一个翻译是福尔摩斯)。剧情里有一名亡国公主,全家被处决只有自己逃出来了,可以取名叫安娜斯塔西亚(Anastasia,沙皇尼古拉二世的小女儿,据说在被处决时逃跑了)。一座坚固的城池或者要塞,可以取名叫斯蒂尔堡(Steelburg,钢铁堡垒),一座海边的港口城市,可以叫做海文(Haven,海港的意思,音译意译双关)。这种取名方式可能麻烦了点,不过这样的取名很容易记忆,不至于让读者读起来头大。

(3)避免取一些莫名其妙或者佶屈聱牙的名字,尤其是那种中不中洋不洋的混合式名字(比如类似“漓樱落”这类的),这玩意记起来就很困难了,如果老出现,读者根本读不下去。我建议取某个名称的时候最好能想想这个名称的英文怎么拼,如果英文读着都不顺或者根本拼不出来,那这个中文名就更难读难记了,这个时候该考虑换一个了。

(4)关于人名,不建议取太长的。许多日式西幻小说总喜欢给人物取特别长的名字,但是这根本记不住,这种长名基本没太大意义。我个人认为名字最长三段就够了,比如奥托·冯·俾斯麦,莱昂纳多·达·芬奇,乔治·沃克·布什。再长真的记不住,反而徒增读者的反感。

(5)可以有一个附表,把各种名称的中英文对应列出来,或者每章有个附录列出对应,这样可以帮助读者联想和记忆

5、权力设置混乱。这个西幻的雷点,东方背景的小说里往往也有。比如一个国家有各种领主和领地,那说明这个国家应该是分封制的国家,国王权力不大,只是个共主罢了,但是后面的剧情又是这个国王一言九鼎,想杀哪个贵族就杀哪个贵族,这显然就很混乱了。可能是因为中国的作者对于分封制不熟悉,所以在很多西幻小说里,虽然看起来权力结构是分封制,作者往往是以集权制的思维在写(毕竟自秦以后的中国历史集权制更多一些,中国人也更熟悉),于是就会出现莫名奇妙的集权制和分封制混合。当然如果作者能够自圆其说也行,可是大部分情况下作者似乎都没法自圆其说,甚至不解释,越看越乱。比如国王和贵族到底是什么关系,贵族如何传承,授勋的条件等等。如果出现了这些内容,最好是能够有一个比较完善的能够自圆其说的体系,而不是想一出是一出,把体系弄得特别混乱。

6、套路过于雷同。男主一开始是个底层屌丝,机缘巧合进入了XX学院,在学校里邂逅白富美女主,然后去魔兽森林打怪升级,打怪途中发现了不得的大秘密,外表正义实则邪恶的教廷一定来找男主搞事,外界的恶魔入侵蠢蠢欲动,各种机缘巧合之下男主发现自己XX贵族、XX皇族或者XX神的隐藏血脉,开始寻找解除封印的方法,然后又发现了自己身世的秘密和父母了不得的故事……如果是女频文,那就跟国产仙侠剧差不多的套路,一定有一个高冷男主平时见各路美女心都不动见了女主马上思春,顺便还故意装高冷,男女主在魔法学院或者魔兽森林里各种偶遇,恶毒女配一定出来搞事……

这些套路都用烂了,真的不建议再用了。

7、中西混搭。一方面各种魔法咒语,另一方面是经脉气血。一会是寒冰箭闪电链,一会是雷法火诀。前面一个人物叫安东尼奥,后面又来了个令狐冲。我不知道别人怎么想,但是这种中西混搭我是欣赏不来。因为西方魔幻和东方玄幻虽然都是幻想,但是他们是两个体系,很多东西是很难兼容的,非要搞混搭,往往只能搞成四不像。当然,也不是绝对不可以,假如作者能够在底层搭建一个逻辑把两者统合起来,那也是没问题的。但是这个难度很大,极容易画虎不成反类犬,不建议轻易去尝试。

8、战力体系崩溃。简单点说就是平衡被打破,造成前后逻辑不一致。比如我看过一个西幻文,我方公主一个大招把对方几万军队给缴械了,结果对方王子居然还敢上来对公主放狠话。乖乖,人家一个大招能灭你几万军队,你不赶快跑或者求饶居然还敢来威胁,脑子有问题吧。类似这种桥段都是因为战力体系崩溃导致的,剧情强行进行下去的结果就是无论是读者还是作者都非常尬。

-------------------------以下是更新--------------------------

9、把小说里的世界弄得跟游戏一样。很多作者大概是游戏玩多了,小说里整的也跟游戏一样,搞出什么一级剑士,二级法师,三级刺客之类的东西。“他只是个二级法师,没什么好怕的”,感情小说世界里的人物就跟游戏一样,拿鼠标点一下就知道是几级啊。这种游戏化的设定实在让人太出戏了。人物就算有等级,这种等级也是隐藏的,只有实际动手或者展示的时候才能看出来,而不是跟游戏一样点一下鼠标就知道了。

10、高魔低魔混乱不清。很多网文一开始往往是低魔世界,大家都是普通人,结果写着写着就变成强者多如狗圣阶满地走了。之所以出现这个情况,原因是作者没有对整个世界观做很好的规划,想到哪写到哪,到后面收不住乱套了

当然,以上说的内容都是建立在相对比较严肃的文的基础上的。如果你打算写轻松搞笑的风格,那上面这些都无所谓,反正大家都是来看搞笑的,不会在乎那些东西。

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有个地方不吐不快,看到一个回答说中文名字没啥不好,还扯到什么贵族,我也很无语了。脱离语境,抽象的谈名字就是耍流氓。

大家的意思不是中文名不好,而是不匹配西幻的语境。

你要是觉得西幻能用中文名,那请问一本玄幻玄幻小说里打开一个古籍,里面是拉丁文字母还都是从右向左竖着写的,你能接受不?笑傲江湖的主角不叫令狐冲叫斯威夫特,你觉得可以不?岳不群教训令狐冲的时候上来就是一句“亚里士多德曰”,你觉得违和不违和?

这跟优越感有什么关系?这是语境匹配度的问题。不说西幻,你要是写个阿拉伯背景的小说,主角如果叫托马斯,也得被骂。


user avatar   ding-gou 网友的相关建议: 
      

不要上来就写大而全的设定,吃力不讨好,不仅自己累死,读者也会找茬。

“第二世界”的塑造对于奇幻小说很重要——其实科幻小说的世界观塑造也很重要,甚至可以说,科幻小说中的世界观相当于一种“第二世界”。但由于这样那样(详细说可能需要两千字但我懒得敲字)的原因,读者对于科幻小说世界观并不敏感。

当奇幻小说作者选择了一种“第二世界”,就相当于选择了一种创作难度。比如:你是选择架空世界还是现实世界?你是选择古代还是现代?如果选择架空世界,是选择贴近现实的架空历史/另类历史,还是完全自创新世界?如果自创新世界,范围有多大?一座城市?一个国家?一个世界?请注意,上述选择可以排列组合,同时决定了创作难度。按照难度下限从低到高大概是这样排列:

现代现实世界(包括贴近现实的架空历史)。只要不是野心爆棚,总体来说写起来不太费事儿,都市奇幻长篇参考乔纳森-卡罗尔、尼尔-盖曼和《迦梨之歌》,短篇参考杰弗里-福特。

古代现实世界(包括贴近现实的架空历史),需要补充相关古代背景知识。短篇参考苏珊娜-克拉克和骑桶人(作者名),长篇参考《米与盐的时代》和《英伦魔法师》。

古代架空世界,创作范围最广的大类,包括史诗奇幻、仿历史奇幻、英雄冒险小说、青少年小说、幽默小说.....难度下限浮动极大。怎么个“大”法呢?就是——“龙之怒”系列到“指环王”系列、“碟形世界”系列到“无敌骄阳”系列、《无根之木》到“猎魔人”系列——那种“大”。换言之,根据作者选择,它可以最容易写,也可以最难写。

现代架空世界。我觉得这种难度下限最高。一个典型例证是:这样的小说我看到的不多。如果魔法搞定一切,那如何和现代科技(比如手机)协调?我曾经设想一个现代世界,居民崇拜各种神祇,每个人在身上带护身符(后来发现PKD在《高堡奇人》用了这个细节设定)。然后....就圆不下去了。现代架空世界写得最好的是柴纳-米耶维——人才啊!但他只写到电气时代。互联网时代真不好写。

请注意我强调的是“难度下限”,意思是在各个范围内依然有作者勇于挑战自我挑战极限。比如斯蒂芬-金那厮,“黑暗塔”系列又想写现代架空世界又想写都市奇幻,故事圆不过来,读者也不满意。盖叔的都市奇幻长篇大多质量平平,结果野心爆棚写《美国众神》,居然写成了。

此外,上述所有类别都受创作范围(城市、国家、世界)影响,范围越大越难写。你喜欢龙枪系列和史诗奇幻,上来就想创造新世界,于是写种族关系、设定魔法等级、构建神祇体系、画世界地图、写王朝历史、绞尽脑汁起人名....也许世界观还没写完,你已经没劲写小说了。或者,你想先动笔写个英雄成长故事,随着主角的旅程边走边填世界观的坑,结果世界观的坑越填越大,你也没劲填了。

我的建议是,你可以先从都市奇幻上手,范围小一些,放在一座小城市内。不要学动辄一千页的斯蒂芬-金,学学乔纳森-卡罗尔(都市奇幻大师级作者),他能把篇幅控制在300页左右。


user avatar   dao-qi-lu-de-chan-tou-xian 网友的相关建议: 
      

洒家自己也在写西幻啊,而且是绝对少数派的伊斯兰幻想,所以勉强说一下。

我觉得最关键的问题就是怎么写都像是北京的胡同和上海的弄堂的放大版。我就不说什么上升到国家民族文明宗教了,你就是写一村庄都感觉不出来异域感,都像是胡同里家长里短的事情……这个就很难受啊。

剩下的一切问题都是基于这个基本点衍生出来的。


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其实西幻小说最重要的就是要有西方味,而不是换了个皮的玄幻小说或者日本轻小说。由于题主没说自己的知识量有多少,我就想到哪写到哪,可能有很多东西大家都知道。以下这些也不能全说是雷点,只能说是一点点供参考的建议。

搞清楚西方的尊称,不要整出“冕下”这种东西,也不要学日本人在名字后面加“卿”,如果不想费心思就直接“陛下”、“大人”加一个骑士使用的“爵士”和平民使用的“老爷”就完事了。最好能搞清楚西方的外号文化,可以尝试着给一些位高权重的人起外号,好的外号可以直观地反应人物的性格和行为动机,以历史人物举例:由于容貌潇洒被称为“美男子”的法国腓力四世,可以在小说里描写成注重外表、骄傲自信的人物;而由于面容丑陋被讥讽为“美男子”的东罗马约翰二世,则可以被描写为内心自卑、沉默寡言的人物。还可以用外号说明人物的经历:比如理查曾经吃了狮子的心所以叫“狮心王”,约翰因为未从父亲手里获封土地所以叫“无地王”,等等。

起名字的时候不要随口乱起,最好能结合设定里的文化原型,照搬现实中该地区的常用名是最稳妥的,最好还要了解一下这些地区的姓名构成。比如说:以法国为原型崇尚骑士精神的地区人名可以多用路易、夏尔、雅克、加布里埃尔(感谢评论提醒),姓前面加“德”或“拉”;以北欧为原型的盛产海盗的岛国人名可以用哈拉尔德、哈罗德,姓可以干脆不要而代以“某某之子”;以斯拉夫人为原型的人名最好能按照“名·父称·姓”的形式比如“彼得·彼得洛维奇·彼得洛夫”,互相称呼最好用“彼得鲁沙”这种爱称或者“彼得·彼得洛维奇”这种正式称呼。还可以在文章里玩一些文字游戏,比如说“巴维尔”和“保罗”其实是不同文化下的一个名字。还要注意两点:一是西方人同名很常见,所以不要忌讳让两个人都叫“亚历山大”;二是西方人特别喜欢用长辈或者领袖的名字给孩子起名,比如乔治的儿子叫爱德华、孙子叫乔治、曾孙又叫爱德华,等等。可以不经意地把这种文化上的细枝末节用在写作中,比如拉近关系的时候可以说“我用您的名字命名了我的儿子,他的名字也是亨利”,诸如此类。重点是,不要用中国思维去揣测西方文化。

政治上知道“我附庸的附庸不是我的附庸”就差不多了。不要按着“公侯伯子男”一级一级附庸下去,直接皇帝/国王-公爵-伯爵-骑士就行。国王的子女不要直接王子公主,最好是给个公爵、伯爵的头衔,还是以现实举例:英王长子兼第一继承人一般是威尔士亲王,英王次子一般是约克公爵,等等。还要明白爵位并不是不能共存的,比如英国女王同时是梅里奥内斯女伯爵和格林尼治女男爵加其他一大堆头衔。最好搞清楚宣称和继承权,这东西是西方历史上许多冲突的直接原因,非常适合用来在小说里制造冲突,比如英法百年战争的原因就是英王宣称自己拥有法国王位的继承权,西班牙继承战争最后的结果之一是西班牙和法国的波旁王朝互相放弃对方王位的继承权,等等。还有一个人可以是多个王国的国王,比如英国女王同时是苏格兰、新西兰、澳大利亚、加拿大等等地方的女王,而这几个地方甚至连法律都不一样。如果能加入联统国就更好了。

如果要描写天主教式的宗教的话,不要把教宗描写成国王的下级,但是也不要把教宗直接描写成国王的同级或上级,要尝试描写他们间的复杂关系:虔诚的国君可能对教宗百依百顺、教宗可以用开除教籍来威胁统治不稳国君、国君与教宗之间经常相互妥协和利益交换,等等。卡诺莎之辱就是个例子,之前抱着教宗脚猛亲的神罗皇帝稳定了国内之后扭头就立了伪教宗打进罗马找回场子。不同宗教教派也是制造冲突的好材料,可以neta一下东正教和天主教、天主教和新教之类的冲突。

如果题主很有野心的话,还有一个欧美奇幻小说作家常用但是国内罕见的手段,就是不明确写出力量体系的等级,比如《指环王》和《冰与火之歌》,只说有魔法,但是不划分级别也不明确形式,而是通过部分人物的对比来表达,比如甘道夫=强,因为萨鲁曼≥灰袍甘道夫所以萨鲁曼=更强,因为白袍甘道夫≥萨鲁曼所以白袍甘道夫=强的爆棚。这就给读者留下了想象的空间,比如拂晓神剑和百花骑士都很强,但是拂晓神剑能不能真的一边撒尿一边干掉百花骑士呢?或者既然萨鲁曼能搞出山崩,那他能不能回手拉颗彗星撞地球呢?这样的描写可以去除力量的表现上限,从而使强者更神秘更深不可侧,但是对写作能力的要求也更高。萨鲁曼拉颗彗星撞大地属于出人意料又在情理之中,山姆拉颗彗星撞大地就属于战力体系崩塌了。水平不够的话不建议这么写。


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我跟你讲一下,我们这边有些人结婚的一个情况。


女方家开出几百万的,都有。

什么意思呢?我给你捋一下

女方父母,站在一个角度

我给我女儿,准备个几百万的资产

你男方,也得按照这个规格上下浮动。

这笔钱,双方父母都不能染指。

必须给到他们小两口。


其实,这就是我们这边结婚的一个习俗。

有些女方家的家长带急眼的。

听亲戚说的是,男方来了一笔不小的钱。

女孩子她爹觉得,这是在侮辱她。

反手,准备了一笔更大的钱,给女儿带过去。


最后双方父母怎样了,我们不知道。

但是那小两口开心的不要不要的。


在我们这边,结婚,有些家庭不好的女孩子

不敢随便收彩礼的。

一般是有两种情况。

男方来多少,女方来多少,最终交给小两口

男方多少,女方加点还回去,最终给到小两口。

如果是第一种情况,女方家真就不敢随便收人彩礼。

这是双方父母的一个博弈过程。


不过,我觉得有个传统非常好。

父母对父母,不会波及小两口。

两种方案下,只要小两口想在一起,父母基本都不会阻拦。

除非是人品,名声,家境,实在太差的情况。

这种情况,谁愿意自己孩子弄过去?


偶尔也会出现那种,父母克扣彩礼的情况。

但是非常的少

所以,一旦出现这种情况,除非女方父母断绝所有亲戚来往

不然,名声会变得非常臭。

严重点的,还会上升到家族名誉,波及其他亲戚的名声。

就属于那种十里八乡成名人的地步。

谁都知道,女方他爹窝囊,靠卖女儿换生存。

尤其是哪彩礼给弟弟做彩礼的情况。

这样的弟弟,除非娶一个不知情的女孩子。

不然,大家都不愿意让自己女儿嫁给他

因为,很丢人。

而且,在我们的认知里,就属于承担不起家庭责任,不配结婚的那种。

一个男的,连讨老婆,都需要用姐姐的钱。

在大家眼里,就等同于废物。

而我们那边,男人的名声,又等于家庭的名声。

所以,父母克扣彩礼,是一件非常严重的事情。

听说,还有人因此被开除祖籍的。(这个是听说的,我没办法做考证)

所以,在我们这边,家里的钱都是由女人管着的。

我们这边结婚,虽然不要彩礼,但是你得真有相匹配的财产。

至于所谓的借,那不存在的,女方家一般不稀罕。

尤其是女方家得知男方家借钱来装阔,那我跟你讲

可能会打架。。。。。


题主你爸爸要是按照这种逻辑,提出这种要求

我认为非常合理。

因为,钱不在他手里

别说,58万,就是580万,都是合情合理的

因为,你爸爸给你准备的底气,就有这么足

我是不能理解,为什么会有人骂你耶。。。。


婚姻本身就是一个双方家庭先博弈,再握手言和的过程。

如果男方他妈一味的要你懂事。

本身就很扯的。



我是狗子

希望你幸福


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四大名著之所以是名著,是因为他们只是给你讲了一个故事,并没有把自己的故事当做颠扑不破的真理来宣讲。

至于你如何理解故事中的人物是你的事儿,作者没有说故事里的人物 就是完美的,没有说故事里的事情是应该效仿的!

因此你能看到书中很多人物做了很多现实中不该做的事情,是因为作者要给你看,否则他作为一本书的上帝,要掩盖轻而易举!

拿《水浒传》为例,李逵劈小孩也好,李逵割李鬼的肉做烧烤也好,武松鸳鸯楼对着无辜的丫鬟们一通大开杀戒也好,这些作者不能掩盖么?就写李逵把小孩藏起来不行么?武松就说没有滥杀无辜,一个丫鬟都没死不行么?施耐庵又不是战地记者,他是小说家,想怎么写就怎么写!

施耐庵就是告诉你,梁山上的好汉之前都是干啥的,孙二娘就是杀人卖人肉包子的,王英等人就是杀过路客人 做醒酒汤的,至于故事如何理解是你的事儿,他从来没说这是大宋 精神楷模集,没说大家一定要向武松学习,谁惹了你就杀他全家,连丫鬟都不能剩……

至于《红楼梦》看似最最玄幻,可是也是最最写实,现实中的那个男主就是这个样子,甚至不惜自黑,用两首西江月来讽刺宝玉“于国于家无望!”、“莫效此儿形状”等等。

作者从来没说,贾宝玉是完美的人,大家一定要向他学习!!!

同理现代也有很多类似的作品,描写一些有争议的话题,甚至专门以现实社会中的反派人物做主角的,比如《五亿探长雷洛传》、《跛豪》、《绝命毒师》、《大西洋帝国》等等。




  

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